Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Chaps]

Il n'y a pas eu de difficulté en cela que les faiseurs d'opinion ont apporté leur caution à la décision présidentielle.

La où il y a difficulté c'est plus à se demander pourquoi les arguments de la non intervention n'ont pas été plus audible pour nos concitoyens.

Parce que pour être audible, il faut des moyens et un plan com et qu'en face, dans les partisans de l'intervention, il y avait ces moyens et ce plan (gentils VS dictature; massacres VS liberté).

Les forces armées FR étant en location par le Quatar et les EAU comme les Saoudiens louent le sang de l'US Army pour leur croisade anti-chiisme. 

[Akhilleus]

Il n'y a pas eu de difficulté en cela que les faiseurs d'opinion ont apporté leur caution à la décision présidentielle.

La où il y a difficulté c'est plus à se demander pourquoi les arguments de la non intervention n'ont pas été plus audible pour nos concitoyens.

Pas compliqué

Etre anti-intervention = etre pro-kadaffhi, le raccourci ayant été vite fait (y'a qu'a relire certaines interventions sur ce fil même)

Avec cet argument qui oserait l'ouvrir dans les médias sous peine d'etre ostracisé à vie ?

[Rochambeau]

Victoire in-extremis pour l’OTAN en Libye et erreurs stratégiques libyennes

Suite à la publication d’un rapport des services de l’Institut des forces royales britanniques, diffusé par le site du réseau voltaire, nous revenons brièvement sur les fautes et les choix stratégiques et opérationnels de l’armée libyenne face aux rebelles et surtout face à l’OTAN.

Comme nous l’avons mentionné l’Été dernier, lors des opérations de bombardement de l’OTAN sur la Libye, la seule stratégie adéquate pour la Libye de Kadhafi était de passer à l’offensive, particulièrement contre les fores de l’opposition mais aussi contre les forces de l’OTAN. Pour nous, la défaite de l’armée libyenne s’explique essentiellement par le fait qu’elle est restée sur la défensive. D’abord contre les insurgés de Cyrénaïque, contre lesquels Kadhafi n’a pas fait preuve de la fermeté qui l’avait rendu célèbre auparavant, voulant seulement ramener à la raison ces « jeunes un peu trop excités ». En effet, la réaction de l’armée libyenne a été au début assez molle – quoiqu’on en dise – et n’a pas cherché à détruire ces « jeunes » qui étaient alors juste considérés comme des citoyens libyens un peu turbulents. Les images des tirs d’artillerie de l’armée libyenne balayant les côtés des routes contre ces hordes de bachibouzouks (comme les a si bien nommé l’excellent journaliste de terrain – un des rares véritables journalistes qui fait bien son travail – Yves Debay de la revue Assaut) montrent clairement que le but des tirs n’étaient pas de détruire ces pauvres hères hystériques s’agitant sur leurs 4×4, mais seulement de les effrayer et de les faire reculer. Ce n’est qu’après que l’OTAN soit passée à l’action que l’armée libyenne a commencé à durcir le ton contre les rebelles. Mais à ce moment-là, après que les courts mais intenses bombardements américains aient détruits les 3/4 des défenses anti-aériennes libyennes, l’armée ne s’est focalisée que contre les insurgés, sans chercher à véritablement combattre l’OTAN et a garder une attitude passive face au blocus naval et aux bombardements aériens.

En fait, militairement, c’est une défaite sans appel de l’armée libyenne, qu’elle que fut la cause de son combat. Il semble qu’elle se soit laissée hypnotiser par la pseudo-toute puissance de l’OTAN et par la technologie des forces militaires occidentales, un peu comme une proie face à un serpent. Alors que cette puissance, si elle est bien réelle, n’est pas, et de loin, invincible. Au contraire, elle est même très fragile si on sait l’attaquer sur ses points faibles…

Source et suite:

http://www.strategique.org/archives/820

[Skw]

J'ai du mal à suivre l'auteur sur pas mal de points. Je crains qu'il ne surestime les capacités et l'organisation de cette armée libyenne loyaliste. Ce qui n'enlève en rien les faiblesses de l'OTAN.

Par contre, le documentaire PDF mentionné dans l'article et intitulé "Accidental Heroes" comporte des informations intéressantes :

http://www.rusi.org/downloads/assets/RUSIInterimLibyaReport.pdf

[Shorr kan]

Source et suite:

http://www.strategique.org/archives/820

c'est bien jolie de rendre les coups, et fondamentalement, en effet, une pure posture défensive est suicidaire a terme et a toutes les chances de se faire méchamment bousculer.

mais avec QUOI Kadhafi aurait-il pu riposter contre l'aviation et la marine otanienne?

Je suis le scepticisme de Skw, et ajouterait que l'auteur sous-estime symétriquement la détermination des coalisés à poursuivre la guerre en cas de perte sévère. je ne les vois pas simplement se coucher sans laver l'affront d'une façon ou d'une autre.

[Jojo67]

J'ai du mal à suivre l'auteur sur pas mal de points. Je crains qu'il ne surestime les capacités et l'organisation de cette armée libyenne loyaliste. Ce qui n'enlève en rien les faiblesses de l'OTAN.

Par contre, le documentaire PDF mentionné dans l'article et intitulé "Accidental Heroes" comporte des informations intéressantes :

http://www.rusi.org/downloads/assets/RUSIInterimLibyaReport.pdf

Tout à fait d'accord.

[Claudio Lopez]

Il semble qu’elle se soit laissée hypnotiser par la pseudo-toute puissance de l’OTAN et par la technologie des forces militaires occidentales, un peu comme une proie face à un serpent. Alors que cette puissance, si elle est bien réelle, n’est pas, et de loin, invincible. Au contraire, elle est même très fragile si on sait l’attaquer sur ses points faibles…

Il se tourne des films ce journaliste ! :lol:

Avec quoi les lybiens comptaient riposter face aux avions de l'otan? An lance-pierre ?

De plus comme l'a dit SKW, l'armée lybienne n'avaient d'armée que de noms !

Khadafi avec une peur permanente du coup d'état a tout fait pour que son armée soit faible et que ses officiers qui la composent soient incompétent et disposant de moyens et de pouvoirs limités.

Bref son armée régulière était composé de pieds nisckelés, on l'a vu avec les rebelles qui n'étaient pas meilleures non plus.

Après le souci, c'est que lorsque tu as une force étrangère qui t'attaque, il ne te reste plus que ta garde prétorienne et les mercenaires payés à coup de milliers de $ par jour.

Et cela ne suffit pas face à une révolte populaire..

D'ailleurs, les seules pertes de l'otan qu'ils auraient pu faire, c'est d'abattre les hélicos d'attaque français et les apaches brittaniques, d'ailleuts nos pilotes ont vus les balles passés.

De ce côté les lybiens étaient motivés vus que la prime pour abattre un hélico français étaient de 1 millions de $. Alors imaginez un peu si ils avaient capturés un de nos pilotes  vivant.

Les types auraient touchés le Jackpot.

[seb24]

Oui ca me fait un peu penser aux articles du réseau voltaire.

[Rochambeau]

Oui ca me fait un peu penser aux articles du réseau voltaire.

D'autant qu'il l'admet:

"Suite à la publication d’un rapport des services de l’Institut des forces royales britanniques, diffusé par le site du réseau voltaire, nous revenons brièvement sur les fautes et les choix stratégiques et opérationnels de l’armée libyenne face aux rebelles et surtout face à l’OTAN."

[Berezech]

Il doit penser à une sortie en force de la Marine Libyenne avant sa destruction.

Mais bon on parle de petites frégates obsolètes (Classe La Combattante II) et de patrouilleurs, probablement avec des équipages morcelés par les défections, sous entraînés. Pour pêcher des migrants sur l'eau ça va. Pour affronter la flotte combinée de l'OTAN heu ...

[Drakene]

Il doit penser à une sortie en force de la Marine Libyenne avant sa destruction.

Mais bon on parle de petites frégates obsolètes (Classe La Combattante II) et de patrouilleurs, probablement avec des équipages morcelés par les défections, sous entraînés. Pour pêcher des migrants sur l'eau ça va. Pour affronter la flotte combinée de l'OTAN heu ...

D'autant plus que l'on sait que des SNA attendaient sagement devant les ports libyens, donc à la moindre tentative de sortie cela aurait été un joyeux massacre à la torpille lourde  :P

Puis les prétendues faibles de l'OTAN qui permettent de rendre les coups je n'y crois pas vraiment.

Les hélico français ont foncé sur les défenses anti-aériennes du régimes et ont fait un massacre sans subir de perte.

Donc même dans les instants ou les loyalistes auraient eu le plus de change de faire mouche, ils n'en ont pas été capable, de fait je vois mal comment dans des instants moi propices ils l'auraient été...

Mais c'est tentant de réécrire l'histoire  :P

[Chaps]

c'est bien jolie de rendre les coups, et fondamentalement, en effet, une pure posture défensive est suicidaire a terme et a toutes les chances de se faire méchamment bousculer.

mais avec QUOI Kadhafi aurait-il pu riposter contre l'aviation et la marine otanienne?

Je suis le scepticisme de Skw, et ajouterait que l'auteur sous-estime symétriquement la détermination des coalisés à poursuivre la guerre en cas de perte sévère. je ne les vois pas simplement se coucher sans laver l'affront d'une façon ou d'une autre.

Quand tu vois la syntaxe utilisée et le vocabulaire "oral" utilisé à l'écrit ("seulement des avions et des bateaux qui coûtent très très chers"), on peut se demander si l'auteur a eu quelques formations "stratégiques".  Ça vole pas très haut.

[collectionneur]

Hors syntaxe, le fait que les forces de Kadhafy n'ont pas miné les eaux méditerranéennes avec des chalutiers ou tenté d'autres actions ''asymétriques'' alors qu'ils promettaient de la mettre à feu et a sang montre que celle ci étaient effectivement en position défensive.

[Menchi]

Hors syntaxe, le fait que les forces de Kadhafy n'ont pas miné les eaux méditerranéennes avec des chalutiers ou tenté d'autres actions ''asymétriques'' alors qu'ils promettaient de la mettre à feu et a sang montre que celle ci étaient effectivement en position défensive.

Pourtant les frégates françaises et britanniques notamment ont décelé et stoppé plusieurs activités de minage au large des villes portuaires. Je crois me souvenir également d'une tentative d'attaque asymétrique (navires piégés) également stoppés par les navires de la coalition.

[collectionneur]

Mea culpa, il y en en effet un canot/vedette intercepté avec des marins lybiens et des explosifs, mais bon, par rapport à l'Irak de 91 ou l'Iran des années 80, c'est vraiment anecdotique.

[Claudio Lopez]

Quand tu vois la syntaxe utilisée et le vocabulaire "oral" utilisé à l'écrit ("seulement des avions et des bateaux qui coûtent très très chers"), on peut se demander si l'auteur a eu quelques formations "stratégiques".  Ça vole pas très haut.

Tout à fait, c'est un rapport qui a été écrit par une personne ayant une connaissance stratégique aussi élaboré que ma concierge.

[alexandreVBCI]

L'assemblée élue prend le pouvoir en Libye.

Élue le 7 juillet dernier, cette assemblée va diriger le pays après quarante ans de dictature Kadhafi. Sa première mission sera de forger une nouvelle Constitution, avant d'organiser de nouvelles législatives.

Le Conseil national de transition (CNT) en Libye a remis mercredi soir les pouvoirs à l’assemblée issue des élections du 7 juillet, lors d’une cérémonie historique marquant la première transition pacifique après plus de quarante ans de dictature de Mouammar Kadhafi.

La cérémonie a été ouverte par des sourates du coran puis l’hymne national entonné par une chorale d’enfants, en présence de représentants des missions diplomatiques en Libye, ainsi que des membres du CNT et du gouvernement et des chefs de partis.

«Je remets nos prérogatives constitutionnelles au Congrès général national qui est désormais le représentant légitime du peuple libyen», a déclaré le président du CNT, Moustapha Abdeljalil, en remettant symboliquement le pouvoir au doyen des 200 membres du Congrès général national (CGN) élus il y a un mois lors du premier scrutin libre en Libye.

Peu avant, les 200 membres ont prêté serment devant le président de la Cour suprême libyenne. «Maintenant le CNT n’existe plus. Il est dissout», a déclaré à l’AFP Othman Ben Sassi, membre du Conseil.

La suite :

http://www.liberation.fr/monde/2012/08/09/l-assemblee-elue-prend-le-pouvoir-en-libye_838673

[alexandreVBCI]

(AFP) Le ministère libyen de l'Intérieur a annoncé jeudi avoir saisi plus d'une centaine de chars à un groupe de partisans de l'ancien régime de Mouammar Kadhafi qui se faisait passer pour des révolutionnaires dans la région de Tarhouna, dans l'ouest du pays.

"Plus d'une centaine de chars et 26 lance-missiles ont été saisis" dans une caserne à Souk al-Ahad, près de Tarhouna (à une soixante de kilomètres au sud-est de Tripoli), où cette milice était basée, a indiqué lors d'une conférence de presse Abdelmonem al-Hor, le porte-parole de la Haute commission de sécurité qui dépend du ministère de l'Intérieur.

Il a indiqué que l'enquête sur le double attentat à la voiture piégée qui a fait dimanche deux morts et quatre blessés à Tripoli avait permis de remonter au groupe. Les autorités avaient alors pointé du doigt des partisans de l'ancien régime.

Cette milice, connue sous le nom de "Katiba al-Awfiya" (Brigade des fidèles), se faisait appeler en interne "Brigade du martyr Mouammar Kadhafi", l'ancien dirigeant libyen tué en octobre dernier, a ajouté le porte-parole.

Il s'agit de la même milice qui avait pris d'assaut début juin l'aéroport de Tripoli bloquant le trafic aérien durant plusieurs heures, pour dénoncer le mystérieux enlèvement d'un de leurs chefs, avant que les autorités ne parviennent à les déloger et à reprendre le contrôle de la situation.

"Nous avons cru que cette katiba défendait la Libye et la révolution, il s'est avéré que c'était en fait le contraire", a-t-il dit, ajoutant que le chef de la milice, Khaled Ibrahim Krid, avait été arrêté mercredi au cours d'une opération contre ce groupe qui s'était soldée par un mort et huit blessés parmi les forces de sécurité.

Lisant un communiqué lors de cette même conférence de presse, le vice-ministre de l'Intérieur Omar al-Khadhraoui a indiqué auparavant que des "armes lourdes" avaient été saisies dans la caserne, dont des roquettes", sans autre précision.

Selon lui, 13 personnes en tout ont été arrêtées et trois autres ont pu s'échapper.

Mercredi soir, le ministère de l'Intérieur avait fait état d'affrontements à Tarhouna entre des membres des services de sécurité et des hommes armés soupçonnés d'être impliqués dans les attentats de dimanche.

M. Hor a reconnu par ailleurs que les forces de sécurité étaient infiltrées par des partisans de l'ancien régime et qu'un comité avait été formé pour enquêter sur cette question.

Les attentats à la voiture piégée de dimanche ont ravivé l'inquiétude sur la fragilité de la situation sécuritaire en Libye.

Jeudi, le Congrès général national (CGN), l'assemblée issue des élections du 7 juillet, s'est réuni à huis-clos pour discuter de ce sujet.

Selon des membres du CGN, le ministre de l'Intérieur Fawzi Abdelali a été sévèrement critiqué par les députés qui ont dénoncé le "laxisme" des forces de sécurité.

M. Abdelali a salué de son côté dans une déclaration à la chaîne Libya al-Ahrar les efforts de son ministère qui a pu arrêter, selon lui, le principal suspect des attentats "trois heures seulement" après les attaques.

Les services de sécurité avaient annoncé lundi l'arrestation de "plusieurs" personnes.

Après la chute du régime de Mouammar Kadhafi, la population a puisé dans l'arsenal abandonné par l'ancienne armée. Dans le même temps, de nombreux ex-rebelles qui avaient combattu les forces kadhafistes se sont par ailleurs organisés en milices, faisant la loi dans le pays.

http://fr.news.yahoo.com/libye-saisie-100-chars-chez-milice-pro-kadhafi-185749209.html

[logo]

C'est pas un peu gros ça comme version des faits ? je veux dire qu'ils ne  soient suspectés que maintenant car ça ne doit pas être facile de garder une secret comme celui-ci. Se ne serait pas plutôt un alibi pour éliminer une katiba un peu plus modéré ?

[habiban]

100 chars !!! Pour faire rouler toute cette ferraille il faut au minimum 2000 hommes? Il s'agit beaucoup plus d'un depot comme il doit en exister un peu partout en Lybie car khadafi en avait dans les 4000 engins et c'est pas facile maintenant de traiter ce nombre même en expediant plusieurs tranches vers la Syrie via la Turquie comme le signale la presse ,les T62 qui paradaient dans les maquis ! Donc ça penche plutot vers un regelement de compte entre factions hostiles ?

[Kiriyama]

Bonjour,

Je sais que les services spéciaux de Kadhafi avaient des arsenals dissimulés dans des villas (pistolets Beretta, fusils G36, Sako TRG, lance-flammes LPO-50...) e je voulais savoir si vous aviez des photos de ces arsenaux.

Merci d'avance !

[Beleg]

L'ambassadeur US a été assassiné à Benghazi, ainsi que 3 autres fonctionnaires.

[metkow]

L'ambassadeur US a été assassiné à Benghazi, ainsi que 3 autres fonctionnaires.

De même qu'un marines selon Al Arabiya. ça seraient les membre d'un groupe 'Ansar Al Shariha' qui aureit attaqué l'ambassade

[Claudio Lopez]

OH putain !

L'ambassadeur américain tué ! Rien que ça !  :O :O :O

Et tout ça juste pour un film produit par un marginal qui a voulu se payer l'islam.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/09/12/01003-20120912ARTFIG00304-un-film-suscite-des-violences-anti-us-en-egypte-et-libye.php

Que se passera-t-il ensuite ?

Dans un pays où on tue l'ambassadeur, en principe il s'agit d'une déclaration de guerre.

Même les islamistes iraniens ne sont pas allés jusque là lorsqu'ils ont envahie l'ambassade américaine .

Les islamistes lybiens ont signé leur arrêt de mort en comettant un tel acte car les américains vont exiger la tête de ceux qui ont fait ça au pouvoir en place et cela à n'importe QUEL PRIX !

[alexandreVBCI]

Ils n'ont pas attaqués l'ambassade mais la voiture de l'ambassadeur.

BEYROUTH (Reuters) - L'ambassadeur des Etats-Unis en Libye, Christopher Stevens et trois autres membres du personnel diplomatique américain ont péri dans une attaque à la roquette qui s'est produite mardi à Benghazi, dans l'est du pays, a déclaré mercredi un responsable libyen.

Le vice-Premier ministre libyen a condamné de son côté sur Twitter "une lâche attaque contre le consulat des Etats-Unis et le meurtre de M. Stevens et d'autres diplomates".

Selon le responsable libyen joint par Reuters à Benghazi, l'ambassadeur américain et les trois autres membres du personnel ont été tués par des tirs de roquettes alors qu'ils étaient en chemin vers un lieu plus sûr, fuyant l'attaque du consulat américain à Benghazi par des manifestants qui a fait un mort. Il a précisé qu'ils se trouvaient alors dans leur voiture.