[SpaceX] Programme Starship et autres innovations

[zx]

il pourrait adapter le red dragon pour faire une mission scientifique, il faut que la partie haute soit ejectable

un peut comme dans la mission chang'3,  

[seb24]

Il y a 13 heures, MoX a dit :

Ben, ses moteurs, ainsi que l’énergie dissipée dans les frottement à la ré-entrée non ? Car là il y aura moins de gravité, mais moins de frottement aussi. Vers qui penche la balance ? that the question ! Bon, d'un autre côté, vu que c'est un des premiers éléments à vérifier avant de faire ce genre d'annonce, je suppose que ça passe large.

Je suppose que ça doit s’équilibre et vu que la capsule doit pouvoir transporter des humains ils doivent un peu de réserve de carburant.

Je testerais sur Kerbal Space Programme et je te donne mes retours

[chaba]

En regardant moins loin que la planete mars en 2018, le prochain tir de SpaceX - satellite JCSAT 14 - est desormais prevu pour le jeudi 5 mai avec une fenetre de tir de deux heures commencant a 01h22 EDT (07h22 heure d'Europe) et une tentative de retour sur une barge en mer est prevue a cette occasion. Le tir suivant (Thaicom 8 toujours avec une Facon 9) est annonce pour la fin mai, sans detail supplementaire.

https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

 

[Pseudonyme]

Mise à jour des capacités des lanceurs :

http://www.spacex.com/about/capabilities
http://www.spacex.com/falcon9

La poussée au décollage de Falcon 9 va être encore augmentée.

On va voir si cette fois-ci la mise à jour ce passe bien ou si cela entraine des nouveaux retards de calendrier...

[Pseudonyme]

Edit, je vois que Elon Musk a fait quelques questions/réponses sur son Twitter, je retiens :

- pour la "ré-utilisabilité" de Falcon 9 il parle de plus de 100 fois pour la plupart des parties et plus de 10 fois pour les boucliers thermiques et autres pièces.
- pour le premier lancement de Falcon Heavy, SpaceX va tenter de récupérer les 3 1er étages en même temps, si ils réussissent cela sera assez épique...

- correction de ce que j'ai dit à propos de la mise à jour de Falcon 9 : apparement il s'agit de la Falcon Full Thrust actuelle, pas de changement hardware, juste des différents réglages suite aux 3 lancements réussis.

[stormshadow]

La charge utile en LEO du lanceur Falcon 9 a été accrus de 50% passant de 13150kg à 22800kg !!!!!!!!!!

La charge utile en LEO de la Falcon Heavy augmente de 1300kg

Comment un telle accroissement est possible ?!!!!!!!!

http://nextbigfuture.com/2016/05/spacex-falcon-9-launch-payload.html

[Desty-N]

Intéressant:
Les défis majeurs du programme martien de SpaceX
(...) SpaceX a annoncé (...) qu'elle avait l'intention de poser une capsule Dragon 2 sur Mars dès 2018 (...) Il est de notoriété publique qu'Elon Musk, (...) a la très sérieuse intention de poser le pied sur Mars, mais l'ambition et le calendrier très rapide (...) sont tout de même surprenants. En attendant que SpaceX dévoile l'architecture précise de son programme (...) en septembre prochain, voici un tour des défis technologiques posés par ce projet de mission «Red Dragon». (...)

• (...) 2018 (...)fait partie des fenêtres de tir favorables, (...), tous les 2 ans et 2 mois, (...). Mais (...) il faut (...)espérer que le projet de SpaceX soit déjà bien avancé pour réussir à décoller avant l'été 2018. (...) «Je suis dubitatif (...), commente Richard Heidmann, président de l'association Planète Mars et spécialiste de la propulsion spatiale en retraite. Elon Musk et SpaceX ont pris la mauvaise habitude d'annoncer des délais qu'ils ne peuvent pas tenir. Ils accomplissent des exploits techniques indéniables, mais jamais à la date annoncée.
  Pour illustrer la difficulté (...), même pour des missions prévues de longue date, on peut rappeler (...) la mission InSight de la Nasa, dont le départ (...)est reporté (...), à cause d'équipements défectueux (...), ou encore l'incertitude autour du rover européen ExoMars, dont la mission prévue en 2018 risque bien d'être reportée à 2020
• (...) Dragon 2 doit décoller vers Mars à bord du lanceur Falcon Heavy, (...). Ce lanceur lourd n'a pas encore été testé, et son premier vol (...) annoncé pour 2013, (...) est (...) reporté à novembre 2016. (...) . Falcon Heavy reprend des éléments qui ont déjà volé avec succès sur Falcon 9, (...), le pilotage et le contrôle du lanceur seront bien plus complexes.(...)
• (...) avec 6.400 kg à vide, Dragon 2 est déjà beaucoup plus lourde que le plus gros engin jamais posé sur Mars par la Nasa, les 900 kg du rover Curiosity, (...). Et pour le moment, la Nasa est encore loin de maîtriser toutes les technologies nécessaires (...), comme l'a montré le parachute géant qui a explosé lors d'un test supersonique en 2014. Mais (...), SpaceX (...) a fait le pari de se poser sans parachute. La capsule, protégée à son arrivée à très haute vitesse dans l'atmosphère martienne par un épais bouclier, ralentira ensuite en utilisant des moteurs-fusées. Ce bouclier  (...) a été dès le départ conçu pour être capable d'affronter une arrivée à très grande vitesse sur Mars. (...)
  Les huit moteurs installés sur (...) la capsule, (...) serviront pour poser la capsule en douceur (...). Le système n'a à ce jour pas encore été testé pour poser une capsule sur Terre
  En revanche, l'entreprise (...) a beaucoup appris avec (...) ses tentatives d'atterrissage (...) de Falcon 9, et notamment son arrivée réussie sur une barge en plein océan (...)
• Le club des nations qui ont réussi à mettre en orbite une charge autour d'une autre planète est très réduit, et le pilotage d'un engin à des dizaines de millions de kilomètres de la Terre est loin d'être évident. Mais SpaceX collabore avec la Nasa (...). Le «Space act agreement» (...) prévoit que l'agence spatiale américaine fera profiter l'entreprise privée de son expertise technique et en échange, (...) aura accès à toutes les données enregistrées lors de la toujours très complexe phase d'entrée et descente dans l'atmosphère et d'atterrissage. (...) 
• SpaceX aura aussi accès au précieux réseau de grandes antennes radios de la Nasa, le Deep Space Network, pour envoyer des commandes (...)

http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/05/01/01008-20160501ARTFIG00015-les-defis-majeurs-du-programme-martien-de-spacex.php

Tout ça colle assez bien avec l'analyse comme quoi E. Musk pèche par excès d'optimisme. Il annonce des projets réalisables, mais pas dans les délais impartis. Cela m'étonnerait beaucoup qu'il réussisse à envoyer avec succès une capsule vers Mars d'ici 2018. 2020-2022 me semble envisageable. Sauf que d'ici là, une compagnie comme Blue Origin pourrait bien avoir percé dans le domaine du tourisme spatial. Et viendrait concurrencer SpaceX ... médiatiquement! Cela poserait surtout un problème, si les financiers commençaient à se poser des questions sur la pertinence des choix du très médiatique E. Musk

[zx]

Il faut du spectacle, pour attirer les abeilles et piquer leur miel, ca marche bien, mais il a intérêt à rendre son affaire rentable, pour la capsule, ok, elle peut  atterrir, 

mais elle ne pourra pas repartir, au mieux elle pourrait servir de cargo.

[Desty-N]

NJe suis d'accord, il faut attirer les investisseurs et les convaincre de continuer à avancer des fonds. Pour cela, E. Musk excelle. Personne ne fait mieux son auto-promotion, sa "hype" que lui. Mais en ce moment, je trouve que les annonces s'accumulent, et cela donne un peu le sentiment d'une fuite en avant.
Parmi les sociétés où Elon Musk joue un rôle important:

• Tesla ne devrait dégager ses premiers bénéfices que cette année ( http://www.novethic.fr/breves/details/tesla-premiers-benefices-attendus-en-2016.html ) Et comme E. Musk a tendance à ne pas tenir ses délais, je vais conserver un doute raisonnable sur le sujet
• SolarCity est en difficulté, depuis un changement des règles de rachat de l'électricité solaire (et plus généralement issue des énergies renouvelables) : http://www.bloomberg.com/features/2016-solar-power-buffett-vs-musk/ . Au point que SpaceX a du lui venir en aide : https://www.inverse.com/article/14933-elon-musk-says-he-borrowed-money-from-spacex-to-help-fund-solarcity-and-tesla
• SpaceX n'est pas cotée en bourse, et, à ma connaissance, ne publie pas ses comptes. On ignore donc l'état de ses finances.

Je connais le pari de Musk, concernant Tesla et SpaceX: créer une offre pour une demande qui s'ignore, tant en matière de voitures électriques que de satellites et atteindre rapidement une masse critique. Cela implique un besoin important et réguliers de nouveaux fonds. D'où les annonces médiatiques fréquentes et flamboyantes. Mais je ne crois pas qu'il aie jamais respecté ses délais et, au bout d'un moment, cela pourrait finir par lasser tant les médias que les financiers. Surtout si d'autres sociétés proposent des produits et des prestations équivalentes et rentables (par ex BMW et Blue Origin) Je dirais qu'il y a une chance sur trois qu'une des entreprises réussisse. Nous devrions être fixés vers 2020.

[chaba]

On ‎4‎/‎30‎/‎2016 at 4:00 PM, chaba said:

En regardant moins loin que la planete mars en 2018, le prochain tir de SpaceX - satellite JCSAT 14 - est desormais prevu pour le jeudi 5 mai avec une fenetre de tir de deux heures commencant a 01h22 EDT (07h22 heure d'Europe) et une tentative de retour sur une barge en mer est prevue a cette occasion. Le tir suivant (Thaicom 8 toujours avec une Facon 9) est annonce pour la fin mai, sans detail supplementaire.

https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

 

La meteo defavorable exlique(rait) un report du tir a vendredi 6 mai meme heure 01h22 EDT (07h22 en Europe). Par ailleurs, le tir d'essai statique a eu lieu dimanche matin avec succes et la barge a appareille vers son point de recuperation du premier etage a environ 650km de la cote.

[zx]

 

SpaceX undecided on payload for first Falcon Heavy flight

http://spaceflightnow.com/2016/05/03/spacex-undecided-on-payload-for-first-falcon-heavy-flight/

[MoX]

J'ai vu publiés ça et là de nouveaux chiffres concernant les performances de la dernière version Falcon-9 FT.

Suis-je le seul à être choqué par les 22,800 kg de capacité annoncées en LEO ?

Pour une masse au départ de 560 tonnes ... à comparer à Delta IV H/ Ariane 5 / Angara 5 / Longue Marche 5 ... y'a un truc qui cloche non !?

[zx]

Pour ariane V, elle a et une masse 750t,   

Charge utile en LEOG : 18 t
Charge utile en GTOG : 6,9 t

Pour angara 5, elle a une masse de 773t

LEO 24,5 t
GTO 5,4 t

C'est vrai que c'est bizarre pour la Falcon , masse 500t pour 22t en LEO, c'est peut être sur estimé.

une charge utile pour l'iss fait dans les 10t en LEO. je crois qu'ils sont toujours limité dans leur charge utile.

au début, seulement 905kg de fret, puis ils sont passés à 2405kg depuis la F9 v1.1,  mais toujours pas à 3300kg, faut attendre une nouvelle version moteur.

 

Modifié le 5 mai 2016 par zx

[zx]

apparement au dernière infos, la Falcon v1.1 full thrust, ca serait 13t en LEO, 5,5t en GTO

[KoV]

Le 4/5/2016 à 18:50, chaba a dit :

La meteo defavorable exlique(rait) un report du tir a vendredi 6 mai meme heure 01h22 EDT (07h22 en Europe). Par ailleurs, le tir d'essai statique a eu lieu dimanche matin avec succes et la barge a appareille vers son point de recuperation du premier etage a environ 650km de la cote.

Dégouté je devais voir le décollage .. La Floride a vraiment un climat imprévisible. 

Tout ce que j'ai pu voir de Space X c'est un bâtiment au loin lors de la visite du KSC :

<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=973041IMG20160503102737.jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_973041IMG20160503102737.jpg" alt="Heberger image" /></a>

Le 4/5/2016 à 18:50, chaba a dit :

La meteo defavorable exlique(rait) un report du tir a vendredi 6 mai meme heure 01h22 EDT (07h22 en Europe). Par ailleurs, le tir d'essai statique a eu lieu dimanche matin avec succes et la barge a appareille vers son point de recuperation du premier etage a environ 650km de la cote.

Dégouté je devais voir le décollage .. La Floride a vraiment un climat imprévisible. 

Tout ce que j'ai pu voir de Space X c'est un bâtiment au loin lors de la visite du KSC :

[chaba]

Elon Musk semble avoir convaincu une personne de plus que, finalement, apres beaucoup d'efforts, et malgre tout le mal que l'on peut en dire [et en penser plus encore...] les elucubrations de SpaceX, l'un dans l'autre, ca pourrait un jour marcher...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/05/05/face-a-spacex-le-pdg-d-arianespace-se-fait-lanceur-d-alerte_4914148_3234.html

 

[Shorr kan]

En tout cas j'ai découvert un mot, " esbaudir ". Connaissais pas.

[chaba]

07h21 : decolage de la Falcon 9 (avec JCSAT-14) exactement au debut de la fenetre de tir

Separation et allumage du second etage

07h29 : Arrivee reussie sur la barge ! Le deuxieme etage continue nominalement avec JCSAT-14

Modifié le 6 mai 2016 par chaba

[Pseudonyme]

Réussite de l'atterrissage du premier stage malgré la grande vitesse, la classe

[chaba]

Belle journee au plan technique pour SpaceX:

• Un depart a la seconde prevue (comme la derniere fois) ce qui laisse a penser que l'emploi des carburants ultra-froids est de mieux en mieux maitrise, une des clefs de l'amelioration des performances de la Falcon 9;
• Une seconde recuperation reussie sur barge (et le pose est cette fois pile au milieu de la cible...), apres que le premier etage ait du annuler une vitesse cette fois double de celles des deux recuperations precedentes reussies;
• Et surtout : un client heureux avec son satellite en ordre de marche et sur la bonne orbite ! 

ll nous reste a attendre le premier re-emploi avec succes de l'un de ces trois etages recuperes, pour que - techniquement la encore - la demonstration de la faisabilite de la recuperation d'etage soit faite.

Ensuite vendra la question economique : qu'est-ce que cela coute et est-ce que cela fait reellement gagner de l'argent ? Mais cette reponse-la demandera probablement plusieurs annees de pratique avant de pouvoir avoir une idee claire sur le "combien".

Prochain tir de SpaceX : une Falcon 9 (+ Eutelsat 117) depuis la Floride annonce pour fin mai (Soit dans trois semaines seulement... ?)

[chaba]

Edit: Une correction, le prochain lancement Falcon 9 est pour le satellite Thaicom et j'ai le 25 mai comme date pour le lancement (a voir...)

D'autre part, Elon Musk sur Twitter ce matin, informe qu'il songe a devoir agrandir son hangar (Le pauvre ne sait plus ou mettre tous ces etages qu'il recupere !) De vous a moi: il n'a qu'a les re-lancer...

[zx]

bon ca roule pas mal, lancement réussi et atterissage réussi sur la barge, il faut maintenant qu'il passe à la validation de la réutilisation.

Modifié le 6 mai 2016 par zx

[zx]

 

[chaba]

Bon, le champagne et les flon-flons c'est bien, mais il faudrait aussi penser a se remettre au boulot, fissa !

Le prochain tir de la Falcon 9 est annonce pour le 26 mai (soit dans 19 jours...) a 17h40 EDT (donc 23h40 en Europe) pour Thaicom 8, un satellite de telecom de 3100kg. C'est une masse bien moindre que celle du JCSAT-14 de hier (environ 5100kg) et donc il devrait y avoir plus de reserve de carburant dans le premier etage pour reussir un nouveau retour au sol (sur barge dans ce cas) de l'etage, meme si le premier devoir de SpaceX, c'est d'abord et surtout de reussir la mise en orbite !

http://spaceflightnow.com/launch-schedule/

Modifié le 7 mai 2016 par chaba

[chaba]

http://spaceflightnow.com/launch-schedule/

La lecture de l'etat actuel du planning des lancements indique que SpaceX a des semaines a venir tres chargees, meme si l'alternance Cape Canaveral / Vandenberg va les aider un peu :

• 26 mai - Thaicom 8 - Cape Canaveral
• Juin (pas de date annoncee) - Eutelsat 117 - Cape Canaveral
• Juin (pas de date) - Formosat 5 - Vandenberg
• 28 juin - CRS-9 vers l'ISS - Cape Canaveral
• Juillet (pas de date) - Iridium - Vandenberg
• Juillet (pas de date) - Amos 6 - Cape Canaveral
• Aout (pas de date) - JCSAT-16 - Cape Canaveral
• Septembre (pas de date) - SES-10 - Cape Canaveral

Soit 3 tirs depuis Cape Caneveral d'ici fin juin (alors qu'ils ont effectue qu'environ un tir mensuel depuis noel 2015) avant de revenir ensuite au rythme d'un tir mensuel (toujours depuis la Floride).

Comme on est tous ici du genre aimer les defis, on va etre gates !!

 

Modifié le 7 mai 2016 par chaba