Arrivée du Tigre en RHC/EOS/sur les Théatres d'OP

[Philippe Top-Force]

Salut

Dans le livre blanc 2008 , il est bien confirmer 80 hélicos de combat, donc à priori pas d'autre commande pour le Tigre

En effet, la remise à jour du LB démontre que le modèle capacitaire armée 2015, en terme d'aéromobilité de 120 Tigre ou celle du besoin d'expression initial de l'ALAT de 215 Tigre ne sont plus d'actualité, on risque de s'orienter sur un format/schéma capacitaire de 80 aéronefs de combat.

Ce contrat opérationnel d'approche capacitaire pourrait si on le décrypte, être un parc de 80 HAD/HAP Tigre, en sachant que par exemple, 10 Tigre seront affectés à l'EFA, l'effectif final Tigre sera constitué de 2 escadrilles de 8 Tigre + 4 Tigre DAOS  au 5 RHC de Pau.

3 RHC (si on préserve le nombre de régiment) x 16 = 48 Tigre en ligne

Ecole Franco-Allemande                                    = 10 en ligne

En réserve, sous cocon, attrition, reliquat            = 22

TOTAL                                                          = 80

Attention, ces chiffres sont personnels, il n'y a rien d'officiel, il ne faut pas les prendre à la lettre, c'est juste ma propre traduction analytique recoupée de plusieurs données publiques.

Merci Philippe,

[Fusilier]

Le problème il me semble-t-il  va être la répartition des hélicos avec la création de la nouvelle Brigade d'Assaut Aéromobile.... Cela veut-il dire que tous les hélicos sont régroupés là...? 

Ou seulement une fraction, l'autre étant à la dispo des autres brigades....?

Quid de l'escadrille de montagne de la BIM....?

[g4lly]

Le problème il me semble-t-il  va être la répartition des hélicos avec la création de la nouvelle Brigade d'Assaut Aéromobile.... Cela veut-il dire que tous les hélicos sont régroupés là...? 

Ou seulement une fraction, l'autre étant à la dispo des autres brigades....?

Quid de l'escadrille de montagne de la BIM....?

On est sur de la pérennité de la BIM au moins?

[Fusilier]

On est sur de la pérennité de la BIM au moins?

Il est possible que la BIM soit transformée en "brigade multirôle".  Mais, je ne vois pas en quoi il serait contradictoire de garder des compétences spécifiques.  Ca sera un peu "couillon" de se passer de la compétence montagne....

Tout dépendra du format...

Il me semble que l'une des logiques possibles(du point de vue d'ensemble) serait que les brigades multirôles soient des grosses brigades. Alors que les brigades d'urgence pourraient être plus "réduites" et pointues....

[P4]

Super hs on/

La BIM s'entraine chez les para.

Actuellement, la Compagnie de commandement et de logistique, la 1re Compagnie de combat, la 2e compagnie de combat et la 4e Compagnie de combat continuent leur entraînement au camp de Caylus dont l’effort principal portera sur l’instruction sur le tir de combat (IST/C) et notamment le tir "armes légères d’infanterie" (ALI).

Le 27e bataillon de chasseurs alpins se prépare à partir en opération

/Super hs off

[Paul]

Existe t il un missile air/air pus performant pour le tigre que le mistral (10 km de portee par exemple?

Ou carrement un missile Air/air air/sol je crois que le mistral a été testé il y a quelque temps contre des blindés legers ?

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un missile a/a avec une plus grande portée que le Mistral. Avec quel moyen le Tigre va acquérir sa cible ? Éventuellement par une liaison de données, mais le Tigre n'a pas vocation à accomplir des missions de supériorité aérienne (hormis contre les hélicoptères ennemis).

Enfin, par rapport à des missiles de combat aérien (type R-73, évoqué à un moment sur Ka-50), le Mistral a l'avantage d'être bien plus léger.

Par contre j'aimerais bien voir sur le Tigre des roquettes guidées laser.

[Manu]

Ce contrat opérationnel d'approche capacitaire pourrait si on le décrypte, être un parc de 80 HAD/HAP Tigre, en sachant que par exemple, 10 Tigre seront affectés à l'EFA, l'effectif final Tigre sera constitué de 2 escadrilles de 8 Tigre + 4 Tigre DAOS  au 5 RHC de Pau.

Les chiffres pour le 5è RHC et le DAOS sont officiels ?

3 RHC (si on préserve le nombre de régiment) x 16 = 48 Tigre en ligne

Ecole Franco-Allemande                                    = 10 en ligne

En réserve, sous cocon, attrition, reliquat            = 22

TOTAL                                                          = 80

Tu as oublié de compter les 4 Tigre du DAOS.

Le problème il me semble-t-il  va être la répartition des hélicos avec la création de la nouvelle Brigade d'Assaut Aéromobile.... Cela veut-il dire que tous les hélicos sont régroupés là...? 

Ou seulement une fraction, l'autre étant à la dispo des autres brigades....?

Quid de l'escadrille de montagne de la BIM....?

A mon avis la création de la BAA, c'est juste histoire de virer une brigade. A savoir la 4è BAM qui ne compte plus que 3 régiments : 1er, 3e et 5e RHC. Le 6e RHC ayant été dissous l'année dernière.

Ca va être pareil avec les brigades du génie et d'artillerie qui vont perdre des régiments et être transformées en Centres de mises en oeuvre (CMO).

Je pense que ça ne va rien changer pour les RHC en terme d'implantation géographique ou de façon de travailler.

[Manu]

Des news pour la BAA :

Le plan de réorganisation des armées, qui devrait être annoncé cette semaine, comprendra la création d'une nouvelle Brigade d'assaut par air (BAA), formée à partir de la 11ème Brigade parachutiste (BP) et de la 4ème Brigade aéromobile (BAM). Pour la première fois depuis un demi-siècle (1956), il n'y aura donc plus de brigade ou de division parachustiste dans l'ordre de bataille de l'armée française. Cette nouvelle BAA s'inspire de la 16 th Air Assault Brigade britannique.

La BAA regroupera les régiments actuels de la BP, ainsi que ceux de la BAM qui disparaîtront sous leur forme actuelle pour être réorganisés en Bataillons (Bataillon d'appui aéronautique, bataillon d'hélicoptères de reconnaissance et d'attaque et bataillon d'hélicoptères de manoeuvre et d'assaut).

Source :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/07/une-brigade-das.html

[Philippe Top-Force]

Les chiffres pour le 5è RHC et le DAOS sont officiels ?

Tu as oublié de compter les 4 Tigre du DAOS.

A mon avis la création de la BAA, c'est juste histoire de virer une brigade. A savoir la 4è BAM qui ne compte plus que 3 régiments : 1er, 3e et 5e RHC. Le 6e RHC ayant été dissous l'année dernière.

Ca va être pareil avec les brigades du génie et d'artillerie qui vont perdre des régiments et être transformées en Centres de mises en oeuvre (CMO).

Je pense que ça ne va rien changer pour les RHC en terme d'implantation géographique ou de façon de travailler.

Oui et non Manu, j'ai parlé de l'arrivée des 4 Tigre à Pau, néanmoins la cible DAOS Tigre était une dizaine. Et vu que tu as mis le lien de SD sur la création de la future BAA, on attends peut-elle une réforme du format BFST, de GIH...donc pour l'instant, il vaut mieux être présent, car je te rappelle qu'au départ on parlait de 215 Tigre, puis était écrit sur le format modèle armées 2015, 120 en ligne, enfin maintenant on en est à se demander quand vont arriver les 80 premiers Tigre commandés.

Pour les chiffres de Pau, s'étaient ceux annonçés par Morin lors de sa venue fin automne dernier. Là encore, il vaut mieux être prudent d'affirmer quoique ce soit, car les cartes militaires, la prochaine LPM 2009/2014 ne sont pas encore sorties.

Ceux qui sont officiels pour Bercy, si la seconde tranche de 40 Tigre à commander = 1Md€ à dépenser ou à économiser*, les spin doctors se chargeront de te trouver un prétexte BIDON, sur un forum ou sur un plateau TV, tu auras des spécialistes et des experts se torturer l'esprit, et pendant ce temps-là, on réduit ce qui était une spécialité mondiale de la France.

*

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9162.msg312610#msg312610

Relis ce passage Manu. ;)

[Alskandre]

SecretDéfense, 21/07/08,

"Contre-ordre: la brigade para est sauvée"

A la suite du post paru ce midi annonçant la création d'une nouvelle brigade d'assaut par air (BAA), une source autorisée de l'armée de terre nous indique que ce projet est abandonné. La 11 ème brigade parachutiste est donc sauvée, mais la 4 ème brigade aéromobile devrait, elle, être dissoute. Alors que les annonces des restructurations sont attendues pour ce jeudi 24 juillet, d'ultimes arbitrages sont toujours en cours, par exemple concernant l'avenir des unités de la Brigade franco-allemande.

L'abandon du projet de BAA porte sans doute la marque du nouveau chef d'état-major de l'armée de terre (cemat), le général Irastorza. Après l'affaire de Carcassonne, la disparition de l'appellation "parachutiste" aurait sans doute été fort mal vécue par les interessés. Soucieux d'apaiser les esprits, le cemat (lui même officier parachutiste contrairement à ses quatre prédecesseurs) a donc choisi de conserver la 11 ème BP et ses traditions.

[Manu]

Oui et non Manu, j'ai parlé de l'arrivée des 4 Tigre à Pau, néanmoins la cible DAOS Tigre était une dizaine. Et vu que tu as mis le lien de SD sur la création de la future BAA, on attends peut-elle une réforme du format BFST, de GIH...donc pour l'instant, il vaut mieux être présent, car je te rappelle qu'au départ on parlait de 215 Tigre, puis était écrit sur le format modèle armées 2015, 120 en ligne, enfin maintenant on en est à se demander quand vont arriver les 80 premiers Tigre commandés.

Pour les chiffres de Pau, s'étaient ceux annonçés par Morin lors de sa venue fin automne dernier. Là encore, il vaut mieux être prudent d'affirmer quoique ce soit, car les cartes militaires, la prochaine LPM 2009/2014 ne sont pas encore sorties.

Ceux qui sont officiels pour Bercy, si la seconde tranche de 40 Tigre à commander = 1Md€ à dépenser ou à économiser*, les spin doctors se chargeront de te trouver un prétexte BIDON, sur un forum ou sur un plateau TV, tu auras des spécialistes et des experts se torturer l'esprit, et pendant ce temps-là, on réduit ce qui était une spécialité mondiale de la France.

*

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9162.msg312610#msg312610

Relis ce passage Manu. ;)

Oui mais ton article, c'était avant les annonces que l'on connait désormais : suppression de 54 000 postes, réduction du nombre de Leclerc, VBCI, FREMM, avions de chasse...

Et puis qu'est-ce qu'on ferait avec 40 Tigres ? 10 à l'EFA, un certain nombre en attrition, on aurait plus grand chose pour les régiments. Il n'y aurait plus grand monde à former à l'EFA côté français.

Sans compter qu'on aurait pas la version HAD du Tigre.

Certes, on pourrait avoir des hélicos légers "multi-missions" sur lesquels on pourrait monter un armement léger (roquettes, pod canon), mais ça serait insuffisant.

[Philippe Top-Force]

Oui mais ton article, c'était avant les annonces que l'on connait désormais : suppression de 54 000 postes, réduction du nombre de Leclerc, VBCI, FREMM, avions de chasse...

Et puis qu'est-ce qu'on ferait avec 40 Tigres ? 10 à l'EFA, un certain nombre en attrition, on aurait plus grand chose pour les régiments. Il n'y aurait plus grand monde à former à l'EFA côté français.

Sans compter qu'on aurait pas la version HAD du Tigre.

Certes, on pourrait avoir des hélicos légers "multi-missions" sur lesquels on pourrait monter un armement léger (roquettes, pod canon), mais ça serait insuffisant.

Premièrement, Manu, je te parle de la seconde commande de 40 Tigre, pas celle déjà commandée des 80. Donc, 80+40=120 (comme souhaité/exprimé pour le modèle armée 2015 avant le nouveau livre blanc 2008)

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=1680.msg315549#msg315549

Et pour l'instant, en ce qui concerne la commande des premiers 80 Tigre, il faut savoir qu'il y a un risque, une probabilité que sur cette commande des 80 Tigre, leurs arrivées risquent d'être étalés, on pourraît souligner qu'il y est un glissement de ce programme, y compris une révision de la cible de dotation.

Deuxièmement, la composante DAOS 2008 est constituée d'un parc de 4 Puma/8 Cougar Mk1/ 8 Caracal HUS/ 6 Gazelle et 4 Tigre.

Les capacités pouvant être portées à 10 Tigre après le retrait des Gazelle. A moins, qu'il y est encore une réfonte ou une optimisation Force spéciale.  ;)

Il faut attendre la réforme de la politique d'aménagement (carte militaire) avec le redéploiement de régiment, il faut attendre les derniers arbitrages, il faut attendre la prochaine LPM. 

 

[Manu]

Premièrement, Manu, je te parle de la seconde commande de 40 Tigre, pas celle déjà commandée des 80. Donc, 80+40=120 (comme souhaité/exprimé pour le modèle armée 2015 avant le nouveau livre blanc 2008)

Ah ok, ben celle-là tu peux faire une croix dessus à mon avis. En plus dans le LB ils parlent de 80 hélicos d'attaque.

Et pour l'instant, en ce qui concerne la commande des premiers 80 Tigre, il faut savoir qu'il y a un risque, une probabilité que sur cette commande des 80 Tigre, leurs arrivées risquent d'être étalés, on pourraît souligner qu'il y est un glissement de ce programme, y compris une révision de la cible de dotation.

6 Tigre par an, c'est déjà pas beaucoup, alors s'ils réduisent...

Il faut attendre la réforme de la politique d'aménagement (carte militaire) avec le redéploiement de régiment, il faut attendre les derniers arbitrages, il faut attendre la prochaine LPM.   

Pour les Tigre du 5è RHC et du DAOS, ils ne risquent pas de déménager vu que des bâtiments "spécial Tigre" ont été construit  ;)

[Jojo67]

On a combien de Tigres de livrés aux forces en ce moment ?

[Philippe Top-Force]

Ah ok, ben celle-là tu peux faire une croix dessus à mon avis. En plus dans le LB ils parlent de 80 hélicos d'attaque.

6 Tigre par an, c'est déjà pas beaucoup, alors s'ils réduisent...

Pour les Tigre du 5è RHC et du DAOS, ils ne risquent pas de déménager vu que des bâtiments "spécial Tigre" ont été construit  ;)

Cela fait bien longtemps que je ne me fais plus d'illusion, un bataillon d'inspecteurs des finances a trouvé la parade à force d'entendre dire que le Tigre vaut 3 Gazelle en terme opérationnel, les économistes viennent de dégager un milliards €.

Si certains pensent que le livre blanc est la bible, ce n'est pas paroles d'évangile  :lol: Car il va falloir traduire cela en LPM et LOFL bardée de crédits d'autorisations et de crédits de paiement. Noter que Paris envisagait la doctrine d'emploi Tigre pour le CAS, il va falloir la réviser.

Je ne parlais pas de déménagement du RHC de Pau, puisque non seulement les hangars sont dimensionnés pour tout autant la réception de TTH90 que de Tigre.

mais surtout, l'implantation du DAOS est à Pau-Sauvagnon et celle de l'état-major de la BFST à Pau.

Je parle d'éventuel redéploiement de régiment, puisque on évoque le devenir de la BAM, qu'on évoque des GIH, de Joint Helicopter Command, de réforme de structures, de réforme doctrinale....

En effet, le nombre de MSO Tigre est très peu, mais il ne faut pas oublier que des tas de programmes terrestres sont en instance.

Ces aéronefs sont coûteux, le moindre programme d'acquisition l'est tout autant, par exemple celui pour le EC 725 HUS/RESCO étaient évalués à l'époque à 387M€ pour 14 appareils et le soutien technique inclu.

La rénovation des 27 Cougar ALAT et Super Puma ADA n'est pas non plus gratuite, si on veut 133 TTH90.

Il faut commencer à débourser les 12 premiers, puis les 68 autres.

@Jojo67, l'EFA et le EOS du DAOS ont été prioritaires, cela fait tout au plus une 15zaine d'appareils recettés

 

[jisse]

je mets un extrait du géneral irastorza concernant la question des helicopteres:

L'armée de Terre a l'essentiel des hélicoptères des armées. Ces hélicoptères, pour le moment, restent répartis, compte tenu de la cible, par trois régiments. Nous aurons en cible 80 hélicoptères d'attaque, 130 hélicoptères de manoeuvre. Tout ça devra bien sûr se tuiler, la transition se fera en biseau au gré de l'extinction des parcs actuels et de l'arrivée des matériels nouveaux. Je parle en particulier pour le NH 90

plus loin

Pour ce qui concerne les hélicoptères d'attaque et en particulier le Tigre, il est clair que nous conserverons aussi à côté un parc de Gazelles non négligeable pour faire deux choses.

La cible de 80 ne concerne que les tigres, rassurez moi ...

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/le-general-irastorza-revient-sur-les-consequences-des-reformes/1648/0/264647

[g4lly]

La cible de 80 ne concerne que les tigres, rassurez moi ...

Oui ... enfin normalement c'est deja une réduction de le réduction les 80.

[Philippe Top-Force]

Oui ... enfin normalement c'est deja une réduction de le réduction les 80.

On va s'en tenir aux rédactions du Livre Blanc, avant d'y voir plus clair avec la future LPM 2009/2014 sur 6 ans.

La ménagerie et les fauves sont de sortie.

[dailymotion=425,350]http://www.dailymotion.com/relevance/search/un%2Boeil%2Bsur%2Bla%2Bmer/video/x65pxj_le-tigre_news[/dailymotion]

Pourquoi, en cliquant sur l'onglet daylimotion de ce forum, la vidéo ne s'affiche pas contrairement avec youtube où cela fonctionne correctement ?

http://www.dailymotion.com/relevance/search/un%2Boeil%2Bsur%2Bla%2Bmer/video/x65pxj_le-tigre_news

Donc, la conseillère C Fontaine de Sarkozy a dû trancher et annuler les 40 autres et en rester à une dotation en parc de 80. Au lieu d'en mettre 120 en ligne.

Rien qu'en ne commandant pas les 40 = 1000M€ d'économie. C'est simple à force de dire que c'est le meilleur hélicoptère du monde, qu'il vaut 4 ancien HC, qu'il coûte 20M€ avec un casque TopOwl à 150.000 €, elle a hierarchisé les priorités et du maintenir les crédits pour résoudre les carences de l'aéromobilité, elle prime sur la fonction assaut héliportée vieillissante avec le parc Puma.

Il faudra maintenant superviser et voir la rythmicité des MSO des Tigre, voir un risque d'étalement et une réception/recette annuelle moindre.

Il n'y a aucune vue stratégique, tactique, doctrinale. C'est la comptabilité qui prend le dessus sur la employabilité des moyens héliportés.

On se fixe une cible de dotation capacitaire à 133 HM pour en disposer 100 en ligne. (contrat OTAN)

On n'a plus qu'à voir, sur les HC combien est le contrat d'objectif OTAN.

En attendant, Londres révise à la hausse ses prévisions équipements en matière aéromobilité à la suite des RETEX Afghan et Irakien.

Déjà que son parc était plus récent, avec les 66 Apache, 72 Merlin, 50 Chinook...

[g4lly]

Pourquoi, en cliquant sur l'onglet daylimotion de ce forum, la vidéo ne s'affiche pas contrairement avec youtube où cela fonctionne correctement ?

Mais si ca marche regarde ;)

[dailymotion=425,350]x65pxj[/dailymotion]

[scalp79]

Un de nos petit tigre avec des réservoirs supplémentaires

[Jojo67]

Et ils partent en Afghanistan quand nos Tigres assoifés de sang? Disons un groupe de 3 ce serait pas mal...

[jeanmi]

quant on aura une dizaine d'exemplaires de livrés

[pascal]

D'ci 2015...

===========>

[g4lly]

Et ils partent en Afghanistan quand nos Tigres assoifés de sang? Disons un groupe de 3 ce serait pas mal...

Pour le moment c'est les gazelles canons qui sont pressenties ...

[alexandreVBCI]

Plus que préssenties, les équipages sont en "formations intensives" notamment au vol de nuit.  Le fils pilote d'une amie lui a annoncé son départ pour la fin septembre... si la mission est confirmée car les problèmes techniques semblent s'accumuler et les gazelles ne pourraient servir que pour de la réco non armée.. du moins au début !

Vivement que les Tigres arrivent !