Marine chinoise en 2020

[lefoudeladefense]

[tt]"The Type 093 is thought to be approaching the early variants of the U.S. Navy 688 (Los Angeles) class SSN in terms of capability and noise level,..."[/tt]

C'est a ces supputations que tu fait allusion? ça dit juste que certains pensent que le type 93 approcherait les premiers modèles du Class Los Angeles en terme de niveau sonore... Sachant que le dev' du 688 a commencé en 1970, ça présage rien de bon :lol:

Les 10 premiers de la série 688 seront tous retiré du service en 2009... Imagine que les rumeur les plus favorables places les sous-marin chinois récent - dev' a la fin des 90 - pas trop trop loin des sous marins US des année 70. Ça fait juste au moins 30 ans de retard technologique.

Le type 94 n'est qu'un type 92 ... avec des technos tu type 93 dedans, donc des techno qui ont 30 ans donc évolution 0. S'ils évoluent autant pour la suite on va avoir une belle flotte qui fera un bruit de baleine :)

Il peuvent bien changer de nom a chaque sous-marin ca ne les rends pas plus performant.

En effet,les 10 premiers los angeles seront retirés en 2009,cela veut dire qu'au lieu que la flotte américaine soit constituée à 90 % de los angeles, elle le sera encore aux 3/4 :lol:..Donc une flotte américaine pas au top pendant encore 10 ans et d'ici là,la chine aura percé...2009,c'est justement la date d'entrée du nouveau type 095 chinois qui finalement annulera l'avance américaine aqise avec l'aquisition de nouveau matériel.

Vous dites 30 ans de retard....Chez moi,91-76,ca fait 14 ans. ;)

Pour le type 094,je ne dis pas même si le type 094 semble emprunter un certain nombre de technologies au delta 3 russe,mais l'arrivée du type 095 chinois permettra aux chinois de fabriquer un type 096 SNLE très moderne à mon avis.

[tom]

mis a par leur SNLE combien ont ils de missiles intercontinental baser a terre ?

[Perry]

Ils ont une vingtaine de DF-4 vieillissants (portée 4700km - puissance : 2 à 3 MT) qui étaient conçus pour frapper la base US de Guam. La centaine de DF-3 qui était déployée est partie à la casse (de 20 KT à 3000 KT selon version, portée : 4000km).

Ils ont aussi env. 80 DF-21 [CSS-5 Mod 2] prévus pour attaquer Taiwan et le Japon. Il semble que cela soit une espèce de "Pershing II" Chinois. Un peu plus de 2000km de portée et une charge nominale de 600 kg de TNT ou une tête nucléaire de 200 à 300 KT.

Pour les frontières, ils ont des DF-11 & DF-15 (300 et 600km de portée). Environ 500 missiles dans l'arsenal avec charge nominale de 500 kgs ou nucléaire de 50 à 350 KT. 

Ils ont aussi quelques vieilleries en stock comme des Scuds.

Les armes nucléaires tous vecteurs confondus sont estimées à plus de 2000 dans l'arsenal Chinois. 

[seb24]

lefoudeladefense

Tu rigole bien mais a part tes fantasmes on a pas vue passer grand chose sur le forum...

Le type 094 est un delta 3

NON... Un delta 4 est un SNLE operationnel et capable de lancer des missiles longue portée et d'assurer la dissuasion.

Ce n'est pas le cas des type 094 et 093.

Documentes toi sérieusement seb24.

Déjà il serait intéressant que tu donne tes documents, et ensuite je commence sérieusement a en avoir marre de ta manière de t'exprimer, si tu n'es pas capable de mener une discussion d'adulte tu n'as rien a faire ici.

Pour le reste la totalité des documents que j'ai cité son recents et issue de sources

plus fiable que toi . J'entend par la que ce sont des personnes spécialisé qui on minimum de connaissances du domaine technique dans lequel ils s'expriment.

De plus,les chinois mettront 10 ans et même moins puisque dans deux ans seront lancés les type 095 et type 096...Donc,le futur sna sera bien au niveau d'un akula 2 voir supérieur sur certains aspects(acoustique).

Je comprend pas l'interet de refaire des SNLE nouvelle génération si les précédent sont si bon. Pour le reste il faudrait que tu revois tes bases au niveau de la conduite de projet, je crois que tu ne vis pas dans le monde réel.

Y'a juste 2 ans à attendre..Et on va bien rigoler lorsque le type095 va sortir.

Oui je sens qu'on va bien rire.

Je serais curieux aussi de savoir comment tu peux connaitre le niveau acoustique de ces SNLE alors que ceux qui l'on fabriqué ne peuvent savoir ces choses la qu'une fois le navire testé... Enfin tu ne fais que t'enfoncer a sortir des propos appuyé sur rien et qui n'engagent que toi.

c'est justement la date d'entrée du nouveau type 095 chinois qui finalement annulera l'avance américaine aqise avec l'aquisition de nouveau matériel.

Les 094 ne sont pas encore opérationnel et le 095 n'est pas encore sortie des chaînes de montage... Ca en dit encore long sur la qualité de tes arguments, si tu n'es pas capable de distinguer certains termes.

Vous dites 30 ans de retard....Chez moi,91-76,ca fait 14 ans.

SNLE capable d'assurer la dissuasion :

Chine : 0

Pour le reste épargne nous ta stupidité et va nous chercher des éléments de discussion 'c.r.é.d.i.b.l.e' .

[g4lly]

Vous dites 30 ans de retard....Chez moi,91-76,ca fait 14 ans. ;)

La commande des 688 a été passé en 1969, et le dev' en 1970-71. entrée en service 1976.

Les type 93 ont été évoqué en dès la fin des année 80 mais le dev a merdé plusieurs fois et n'a

n'a été figé qu'avec l'aide russe qu'a la fin des année 90 ... entrée en service 2005 ... ca fait donc 29 ans, pour un sous-marin pas meilleur en niveau de bruit que les premier 688.

On parle même pas du reste ... électronique, detection, traitement etc.

Apres ont peu troller longtemps sur ton désir de voir la flotte chinoise disposer de matériel et d'équipages au top... encore faudrait t il avoir matiere a ca ;)

[Zamorana]

Je reviens à ce que j'ai dit, les estimations sur le materiel chinois restent des estimations, influencé par les interets de ceux qui les font, la transparence n'étant pas la première des characteristique du complexe militaro industriel chinois, on ne peut parler que possibilitées et de probabilitées, pas de certitude.

[g4lly]

Je reviens à ce que j'ai dit, les estimations sur le materiel chinois restent des estimations, influencé par les interets de ceux qui les font, la transparence n'étant pas la première des characteristique du complexe militaro industriel chinois, on ne peut parler que possibilitées et de probabilitées, pas de certitude.

Les industriel occidentaux aurait tout intérêt a surestimé la menace chinoise pour doper leur business ... les militaires aussi pour doper leurs équipement.

[kotai]

En effet,les 10 premiers los angeles seront retirés en 2009,cela veut dire qu'au lieu que la flotte américaine soit constituée à 90 % de los angeles, elle le sera encore aux 3/4 :lol:..Donc une flotte américaine pas au top pendant encore 10 ans et d'ici là,la chine aura percé...2009,c'est justement la date d'entrée du nouveau type 095 chinois qui finalement annulera l'avance américaine aqise avec l'aquisition de nouveau matériel.

Ca voudras dire que 1/4 serons des virginians, donc 13 virginias et 3 seawolfs.

Zamorana,

C'est comme l'armée irakienne, la quatriéme armée du monde.

[Berkut]

Pourrait on dépassionner le débat. Ce n'est pas une demande, je tiens à le préciser.

[lefoudeladefense]

Tu rigole bien mais a part tes fantasmes on a pas vue passer grand chose sur le forum...

NON... Un delta 4 est un SNLE operationnel et capable de lancer des missiles longue portée et d'assurer la dissuasion.

Ce n'est pas le cas des type 094 et 093.

Déjà il serait intéressant que tu donne tes documents, et ensuite je commence sérieusement a en avoir marre de ta manière de t'exprimer, si tu n'es pas capable de mener une discussion d'adulte tu n'as rien a faire ici.

Pour le reste la totalité des documents que j'ai cité son recents et issue de sources

plus fiable que toi . J'entend par la que ce sont des personnes spécialisé qui on minimum de connaissances du domaine technique dans lequel ils s'expriment.

Je comprend pas l'interet de refaire des SNLE nouvelle génération si les précédent sont si bon. Pour le reste il faudrait que tu revois tes bases au niveau de la conduite de projet, je crois que tu ne vis pas dans le monde réel.

Oui je sens qu'on va bien rire.

Je serais curieux aussi de savoir comment tu peux connaitre le niveau acoustique de ces SNLE alors que ceux qui l'on fabriqué ne peuvent savoir ces choses la qu'une fois le navire testé... Enfin tu ne fais que t'enfoncer a sortir des propos appuyé sur rien et qui n'engagent que toi.

Les 094 ne sont pas encore opérationnel et le 095 n'est pas encore sortie des chaînes de montage... Ca en dit encore long sur la qualité de tes arguments, si tu n'es pas capable de distinguer certains termes.

SNLE capable d'assurer la dissuasion :

Chine : 0

Pour le reste épargne nous ta stupidité et va nous chercher des éléments de discussion 'c.r.é.d.i.b.l.e' .

Tu perds ton sang froid,dans ce cas là,ca ne sert plus à rien de discuter.Tu pourrais quand même te calmer,je te rappelles que tu es modérateur du forum.

[seb24]

Tu perds ton sang froid,dans ce cas là,ca ne sert plus à rien de discuter.Tu pourrais quand même te calmer,je te rappelles que tu es modérateur du forum.

Excuse moi mais ton comportement c'est tout ce que ca m'évoque, pour le reste je suis très calme.

Alors ces liens et ces références  ca arrive  ?

Et tu réponds toujours pas aux vrais questions ?

- Pourquoi pas de réel dissuasion chinoise si ils ont SNLE aussi performants ?

- Pourquoi enchainner les programmes de SNLE si encore une fois ils arrivent a un haut niveau de technologie, si ce n'est parce que leurs programmes ne sont pas a la hauteur de leurs attentes ?

- D'ou connais-tu le niveau accoustique d'un SNLE 095 ?

- Sais-tu faire la différence entre une mise en service et une mise a l'eau ? ( apparemment non)

- Connais tu en gros le déroulement de ce genre de programme militaire ? ( a priori non mais bon)

Donc j'attends toujours de VRAI réponses associés a des véritable liens.

Tu pourrais quand même te calmer,je te rappelles que tu es modérateur du forum.

Pas moderateur mais administrateur  =)

Et vu ton comportement depuis le début de la discussion je maintien ce que j'ai dit précédemment... jusqu'a ce que tu m'apporte des arguments intéressant.

[lefoudeladefense]

écoutes,c'est mon dernier post,même si j'essayais d'expliquer,tu ne voudrais pas comprendre.

Ca ne sert à rien de vouloir discuter avec toi.fin de la discussion

[seb24]

Ce que je te demande c'est d'apporter des informations et sortir de ton admiration incontrôlé pour l'armée chinoise. Hors, mis a pars de l'ironie tu n'as rien apporté de concret.

Et si je me base sur les sources que j'ai (oui je m'amuse pas a inventer), ce que tu racontes est erroné, faux et sans aucun sens particulier... Dois-je en déduire que tu as un trop plein d'imagination ?

Des sources c'est pas compliqué a trouver.  O0

[lefoudeladefense]

Excuse moi mais ton comportement c'est tout ce que ca m'évoque, pour le reste je suis très calme.

Alors ces liens et ces références  ca arrive  ?

Et tu réponds toujours pas aux vrais questions ?

- Pourquoi pas de réel dissuasion chinoise si ils ont SNLE aussi performants ?

- Pourquoi enchainner les programmes de SNLE si encore une fois ils arrivent a un haut niveau de technologie, si ce n'est parce que leurs programmes ne sont pas a la hauteur de leurs attentes ?

- D'ou connais-tu le niveau accoustique d'un SNLE 095 ?

- Sais-tu faire la différence entre une mise en service et une mise a l'eau ? ( apparemment non)

- Connais tu en gros le déroulement de ce genre de programme militaire ? ( a priori non mais bon)

Donc j'attends toujours de VRAI réponses associés a des véritable liens.

Pas moderateur mais administrateur  =)

Et vu ton comportement depuis le début de la discussion je maintien ce que j'ai dit précédemment... jusqu'a ce que tu m'apporte des arguments intéressant.

Bon ok,je vais répondre dans la joie et la bonne humeur mais faut absolument rester courtois l'un envers l'autre sinon,cela n'ira pas.

Pourquoi pas de réelle dissuasion chinoise:Selon moi, tout simplement parceque le nouveau missile nucléaire chinois equipant le type 094, le jl2, ne rentrera en service qu'en 2010.Quant aux 3 type 094 qui ont été rapportés par "un haut responsable chinois sur la "bbs chinoise".Il a également précisé que depuis 2005,la chine avait construit 3 type 094 et 5 type 093 et à l'horizon 2010,elle disposera de 5 type 094 et 8 type 093/095.Un type 092 serait modernisé et converti en SSGN.Les déclarations de ce responsable été rapporté par l'administrateur du site sinodefence qui nous rapporte souvent des articles ou interviews données à des médias par des responsables chinois ou autres.

Pourquoi enchainer les programmes de snle et sna si les performances sont relativement bonnes?

Tout simplement parce que les chinos ont à l'horizon 2015,l'ambition de rattraper la quasi totalité de leur retard technologique sur les standars occidentaux,et aujourd'hui,même un type 093 approchant en qualité un los angeles ne pourra pas rivaliser avec les virginia américains,c'est la raison pour laquelle,les chinois veulent rattraper leur retard,car face aux nouvelles classes de sous marins américains,ca ne serait pas suffisant.Puisque le niveau accoustique et ses capacités approchent celles du los angeles,j'en ai déduit que la prochaine génération le type 095 serait à peu près au niveau de l'akula 2,ce qui serait logique.D'où la question de savoir si le type 093 est au niveau d'un los angeles.

The Type 093 is estimated to be roughly 8000t displacement when dived. Contrary to popular claims that the 093 would be heavily influenced by the Soviet Victor-III class design, recently released photos of the Type 093 SSN show that it is outwardly similar to western SSNs such as the British Trafalgar class and the US Los Angeles class submarines.[citation needed] The Type 093 is estimated to be 110m long with a beam of 11m and can dive to a maximum depth of 400m. It is estimated to have a noise level of 110db and have an endurance of 80 days.

source:wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_093_submarine

The Type 093 is thought to be approaching the early variants of the U.S. Navy 688 (Los Angeles) class SSN in terms of capability and noise level, but still inferior to the more advanced Seawolf and Virginia class. Nevertheless, this class of nuclear submarine represents a major step forward in China’s underwater warfare capability. Once fully operational, it could pose serious threat to the navies of China’s neighbouring countries and further complicate the anti-submarine challenge facing the U.S. Navy.

source:sinodefence

http://www.sinodefence.com/navy/sub/type093shang.asp

Pour la différence entre la mise à l'eau et la mise en service,le premier los angeles a été lancé en 1974 et le premier seawolf l'a été en 1995.Il y a donc 21 ans,mais pas 30 sachant que le virginia a été modernisé électroniquement pra rapport au seawolf,certes,mais niveau accoustique,aucun progrès n'a été fait car le virginia est aussi peu bruyant que le seawolf.J'ai également dit que les chinois rattraperaient les américains en 10 ans et peut-être moins,tout simplement parceque 21 ans de retard en copiant à fond ne se rattraperont pas en 20 ans mais en 10 ans et peut-être un ou deux ans de moins.Ce qui nous amènerait à la date de 2015,date à laquelle les chinois projettent un avion de 5ème génération.Bien sûr cette vision est personnelle mais je vois en 2015 un agenda de modernisation se conclure pour la chine sur certains points clés.Si les dires de ce responsable chinois sont corrects,cela voudrais dire qu'entre 2002(date du lancement du type 093) et 2009?(type 095),il y aurait 7 ans entre une génération et l'autre.La chine peut donc en 10 ans rattraper son retard son retard sachant que c'est dans la marine que la chine fait les plus gros efforts de modernisation.

Je ne connais pas non plus le déroulement de ce genre de programme militaire,certes,mais peu de personne peuvent vraiment dire de quoi il retourne.

[lefoudeladefense]

http://www.sinodefence.com/navy/weapon/yu6.asp

La yu6,la dernière torpille chinoise,une copie d'une mk48 américaine

It was reported that the Yu-6 adopts a combined wire + active/passive acoustic + waking-homing guidance for different types of targets. It guidance system reportedly uses an Intel 80486-class microprocessor. The Yu-6 was also the first Chinese torpedo designed with the concepts of modular design and open architecture software programming in mind, so that new technologies and programmes could be readily incorporated whenever they become available.

[chimère]

Bon ok,je vais répondre dans la joie et la bonne humeur mais faut absolument rester courtois l'un envers l'autre sinon,cela n'ira pas.

Pourquoi pas de réelle dissuasion chinoise:Selon moi, tout simplement parceque le nouveau missile nucléaire chinois equipant le type 094, le jl2, ne rentrera en service qu'en 2010.Quant aux 3 type 094 qui ont été rapportés par "un haut responsable chinois sur la "bbs chinoise".Il a également précisé que depuis 2005,la chine avait construit 3 type 094 et 5 type 093 et à l'horizon 2010,elle disposera de 5 type 094 et 8 type 093/095.Un type 092 serait modernisé et converti en SSGN.Les déclarations de ce responsable été rapporté par l'administrateur du site sinodefence qui nous rapporte souvent des articles ou interviews données à des médias par des responsables chinois ou autres.

Pourquoi enchainer les programmes de snle et sna si les performances sont relativement bonnes?

Tout simplement parce que les chinos ont à l'horizon 2015,l'ambition de rattraper la quasi totalité de leur retard technologique sur les standars occidentaux,et aujourd'hui,même un type 093 approchant en qualité un los angeles ne pourra pas rivaliser avec les virginia américains,c'est la raison pour laquelle,les chinois veulent rattraper leur retard,car face aux nouvelles classes de sous marins américains,ca ne serait pas suffisant.Puisque le niveau accoustique et ses capacités approchent celles du los angeles,j'en ai déduit que la prochaine génération le type 095 serait à peu près au niveau de l'akula 2,ce qui serait logique.D'où la question de savoir si le type 093 est au niveau d'un los angeles.

The Type 093 is estimated to be roughly 8000t displacement when dived. Contrary to popular claims that the 093 would be heavily influenced by the Soviet Victor-III class design, recently released photos of the Type 093 SSN show that it is outwardly similar to western SSNs such as the British Trafalgar class and the US Los Angeles class submarines.[citation needed] The Type 093 is estimated to be 110m long with a beam of 11m and can dive to a maximum depth of 400m. It is estimated to have a noise level of 110db and have an endurance of 80 days.

source:wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_093_submarine

The Type 093 is thought to be approaching the early variants of the U.S. Navy 688 (Los Angeles) class SSN in terms of capability and noise level, but still inferior to the more advanced Seawolf and Virginia class. Nevertheless, this class of nuclear submarine represents a major step forward in China’s underwater warfare capability. Once fully operational, it could pose serious threat to the navies of China’s neighbouring countries and further complicate the anti-submarine challenge facing the U.S. Navy.

source:sinodefence

http://www.sinodefence.com/navy/sub/type093shang.asp

Pour la différence entre la mise à l'eau et la mise en service,le premier los angeles a été lancé en 1974 et le premier seawolf l'a été en 1995.Il y a donc 21 ans,mais pas 30 sachant que le virginia a été modernisé électroniquement pra rapport au seawolf,certes,mais niveau accoustique,aucun progrès n'a été fait car le virginia est aussi peu bruyant que le seawolf.J'ai également dit que les chinois rattraperaient les américains en 10 ans et peut-être moins,tout simplement parceque 21 ans de retard en copiant à fond ne se rattraperont pas en 20 ans mais en 10 ans et peut-être un ou deux ans de moins.Ce qui nous amènerait à la date de 2015,date à laquelle les chinois projettent un avion de 5ème génération.Bien sûr cette vision est personnelle mais je vois en 2015 un agenda de modernisation se conclure pour la chine sur certains points clés.Si les dires de ce responsable chinois sont corrects,cela voudrais dire qu'entre 2002(date du lancement du type 093) et 2009?(type 095),il y aurait 7 ans entre une génération et l'autre.La chine peut donc en 10 ans rattraper son retard son retard sachant que c'est dans la marine que la chine fait les plus gros efforts de modernisation.

Je ne connais pas non plus le déroulement de ce genre de programme militaire,certes,mais peu de personne peuvent vraiment dire de quoi il retourne.

Je ne voudrais pas paraitre lourd, mais depuis le début tu me dis que sinodefense et loin d'être une source aussi précise que les récentes mise à jour que tu possèdes concernant ses soum et maintenant tu cites sinodefense en référence!!! (pour rappelle et jusqu'à preuve du contraire il ni a toujours que 2 Shang de construit (un en 2006 et un en 2007))

Et toi qui nous bassines avec tes sources fiables et récentes depuis le début voilà que tu nous renvois sur wikipedia! Ca manque un peu de serieux tout de même!

Je m'attendais sincèrement à un lien vers un de tes sites plutot qu'à un "selon moi"!!!

(ceci dit, au moin tu argumentes tes pensées!)

[lefoudeladefense]

Je ne voudrais pas paraitre lourd, mais depuis le début tu me dis que sinodefense et loin d'être une source aussi précise que les récentes mise à jour que tu possèdes concernant ses soum et maintenant tu cites sinodefense en référence!!! (pour rappelle et jusqu'à preuve du contraire il ni a toujours que 2 Shang de construit (un en 2006 et un en 2007))

Et toi qui nous bassines avec tes sources fiables et récentes depuis le début voilà que tu nous renvois sur wikipedia! Ca manque un peu de serieux tout de même!

Je m'attendais sincèrement à un lien vers un de tes sites plutot qu'à un "selon moi"!!!

(ceci dit, au moin tu argumentes tes pensées!)

Tu n'es pas du tout lourd et je trouve même qu'en ce qui te concerne,tu as plutôt été courtois.

En fait sinodefence remet à jour ses articles(notamment sur le type 093)Sauf sur les chiffres étant donné qu'il s'agit uniquement des dires de responsables et pas d'articles.

En effet, Sinodefence ne remet que peu à jour les pages de présentation sur lesquelles figurent le nombre d'unités,les effectifs(il s'agit d'un tableau avec le nom de chaque matériel et leur nombre),par contre,les articles concernant ces matériels sont remis à jour fréquemment et il s'agit pour certains d'eux(par exemple le type 094) de notions techniques.Ainsi, le nombre d'unités disponibles n'y est pas inscrit;il est donc nécessaire de se référer au tableau de présentation des effectifs qui est souvent sous-évalué car non actualisé.

Pour les sources,j'ai donné wikipédia et sinodefence,soit 2 sources affirmant mes dires,je pense que c'est plutôt honnete.Si tu contestes mes sources, je ne peux plus rien dire,car il faut que tout le monde joue le jeu.

Le "selon moi" que tu as mis en gras,met en évidence une certaine logique:pas de missiles nucléaires en service avant 2010,pas de dissuasion crédible.Le selon moi était donc un euphémisme.

[g4lly]

... It guidance system reportedly uses an Intel 80486-class microprocessor...

C'est encore produit ce genre d'antiquité ?! même les vieilles caisse enregistreuse qui marche avec des Pentium 133 finissent a la benne faute de proco de rechange ! Il ont fait comment les Chinois il ont barbé une Mk48 au ricains ... avec les Los Angles ou les Seawolf ça va être un chouilla plus délicat :lol: ça passe moins aperçu quand ça disparait !

[Perry]

Les MK-48 sont de technologie Britannique et sont entrées en service en 1972 dans la marine US. Largement le temps pour les services de renseignement Russes ou Chinois d'en percer tous les secrets. Les Britanniques ont toujours les Spearfishs, considérées comme ce qui s'est fait de mieux au monde pendant 20 ans. Les classes Seawolfs et Ohios étrennent les TP-62 "torpilles 2000" développées par les Suédois de SAAB (du moins un dérivé des TP-62) :

    *  Dimensions : 53.3 cm dia., 5.99 m longueur, 1400 kg (guerre), 1260 kg (exercice)

    * Ogive : 200 kg

    * Vitesse et endurance : vitesse maximale et portée plus de 45 noeuds et 50 km

    * Profondeur de lancement : du dessus de l'eau à la profondeur opérationnelle maximale d'un sous-marin.

    * Profondeur d'attaque : < 3 m à  la profondeur opérationnelle de n'importe quel sous-marin conventionnel

    * Modes de sonar : fréquence active/passive, multiple active, passive, simultanée, avec large bande et contre-mesure inverses

La Torpille 2000 a un moteur à pistons unique qui a été conçu pour être aussi silencieux qu'une torpille électrique. Les techniques d'amortissement acoustiques trouvées sur les sous-marins modernes (pompe-hélice, accouplements flexibles) sont toutes utilisées dans sa conception.

Le sonar et le contrôle internes utilisent des systèmes munis de microprocesseurs avancés permettant un contrôle avancé et traitant les signaux par algorithmes.

La sécurité opérationnelle est assurée par la sélection d'un volume d'attaque  qui limite la recherche de la torpille.

Les sous-marins Chinois de type Shang utilisent des tubes de 533mm (six) comme la marine Russe. Les Russes ont gardé pour eux les torpilles lourdes de 650mm.

Les Chinois ont utilisé les Whiskey, Romeo et Kilo achetés aux Russes et leurs soums sont des dérivés des SSN et SSBN Russes (Delta III et Victor III). On peut tabler sur des performances équivalentes (au mieux) aux anciennes générations de matériels Russe.

Les Russes ayant désormais concentrés leurs programmes de recherche sur trois programmes : Le SSN Yasen/Severodvinsk-class (project 885) en remplacement des Victors et Akulas et le SSBN Boreï-class (project 955a et 955b) en remplacement des Deltas et Typhoons et quelques Lada/Amur seront probablement intégrés à la flotte Russe en remplacement des Kilo.

Un ou deux Akula (project 971) seront peut-être placés en leasing chez les Indiens, il est possible que les Chinois en prennent aussi un ou deux.

Les Chinois ont 12 SSK de type Kilo (project 877) et comptent sur 5 "type 93" (SSN - Han) et quatre "type 94" (SSBN - Jin).

Quand au "type 92", ce sous-marin était si mauvais que les Chinois avaient décidé de le passer au scrap dès que les 94 seraient opérationnels. Je les vois mal essayer de convertir cette merde en SSGN mais ce n'est que mon avis...

[lefoudeladefense]

C'est encore produit ce genre d'antiquité ?! même les vieilles caisse enregistreuse qui marche avec des Pentium 133 finissent a la benne faute de proco de rechange ! Il ont fait comment les Chinois il ont barbé une Mk48 au ricains ... avec les Los Angles ou les Seawolf ça va être un chouilla plus délicat :lol: ça passe moins aperçu quand ça disparait !

Bon,j'arrête là.

[pascal]

le monde chinois m'étant assez étranger je me permet qq questions

a-t-on enregistré beaucoup de tirs de missiles balistiques intercontinentaux made in china

leur production actuelle (sm et navires de surface) me fait penser à la "flotte d'échantillons" française fin XIX ème oui je sais nous n'étions pas nés...

nous construisions des classes de cuirassés à une voir deux unitées puis on passait à autre chose

les chinois ont l'argent et les moyens matériels (chantiers, ressources) connait-on (ou a t on une idée?) de leurs compétences en matière de

précision de missiles balistique

miniaturisation

guidage

technologie des alliages

composites

calculateurs

simulation

contrôle qualité...

en clair sont ils dépendants de l'extérieur ?

les chinois ne remplacent ils pas aussi à bon compte les soviétiques pour les stratèges américains (plus un ennemi est puissant plus nous nous devons de l'être)

je ne suis pas polémique je tiens à le préciser ...

[Berkut]

Il semblerait que les chinois éprouvent le savoir faire accumulé en se l'appropriant via la construction de petites séries de bâtiments. Ils pondent un premier bâtiment par pur reverse engineering puis un autre avec un coup de main de la Russie et ainsi de suite. Oui, les SM produits sont inférieurs à ce qu'il pourrait leur être opposé ailleurs mais le but n'est pas que ces sous marins là soient les meilleurs mais de permettre à la RPC d'acquérir la maîtrise d'oeuvre et le savoir faire des autres. Ils peuvent se le permettre vu leurs moyens. Les types 92/93/94/95 font peut être sourire en occident mais il faut voir qu'ils partent de ZERO et en quelques années produisent des SM d'une génération seulement derrière ce qui se fait actuellement (avec des soucis ici et là mais ça c'est logique vu qu'ils "sprintent" ce genre de problème sera réglé avec le temps et éventuellement avec de la casse mais ils ne sont pas du genre à pleurer pour la perte d'un ou deux SM et de leurs équipages...)

donc si on peut avancer sans trop se tromper que la flotte actuelle n'est pas vraiment dangereuse je ne tablerait pas sur le même jugement pour ce qu'il en sera de cette même flotte dans quinze ou vingt ans au rythme où ils avancent. C'est pas ce qu'ils produisent qui m'intéresse, mais la cadence à laquelle ils produisent, chaque bâtiment étant une avancée sur le précédent et comblant le vide à grands pas

D'une certaine manière les américains ont raison de se méfier de Pékin, on est en face d'une entité géostratégique expansionniste qui ne cache rien de ses ambitions et qui n'a aucun complexe vis à vis de Washington. Ils ne se gênent ni pour leur chier dans les bottes ni pour se moquer clairement d'eux sachant pertinemment que double-toi le guignol de service ne pourra pas faire grand chose, ni son successeur d'ailleurs. Mais il n'y a pas que les USA qui devraient se méfier mais bel et bien tout le secteur asiatique qui n'est pas déjà sous la coupe chinoise, la Russie et même l'Europe. La Chine grandit et s'étale et elle va pas se priver de nous virer de la table pour mieux s'installer.

[leclercs]

Les classes Seawolfs et Ohios étrennent les TP-62 "torpilles 2000" développées par les Suédois de SAAB (du moins un dérivé des TP-62)

je suis très surpris d'apprendre que les US déploient d'autres torpilles que les leurs: à ma connaissance ils sont équipés de Mk48, dans une version élaborée (Mk5, 6 bientôt 7...) tu as des sources ?

[Zamorana]

Je pense la même chose, les chinois sont dans une phase d'experimentation, ils font des préseries de tests pour obtenir de l'experience et de la, passer à une autre préserie jusqu'a rattraper le retard technologique, par contre en matière d'avions je pense tout de même qu'ils produiront massivement le J-10, à la fois pour remplacer leurs dérivés de MiG-19 et 21 largement obselètes, et pour se tailler une place à l'export.

[Perry]

La torpille lourde à haute vélocité TP-62 (HTP thermal fuel) fut vendue à la navy Suédoise (qui en commanda 600) puis vendue à l'OTAN pour évaluation par le biais de la Norvège. Après 15 000 runs sans aucun problème, elle fut vendue au Brésil et développée par l'US Navy qui très interessée en avait acheté les droits d'exploitation au moment de sa mise en développement par Bofors Underwater Systems/SAAB dès 1994 par l'intermédiaire de la Société Alliant Techsystems dans le cadre d'un transfert de technologie.

Les Américains ont repris le système  de moteur à 7-cylindres pistons axiaux "semi-closed cycle swashplate" avec deux arbres sinusoidaux entraînant une pompe-hélice. La partie pompe-hélice est fournie par Marconi Electronic Systems sur la TP-62. La version export se nomme TP-2000 ou TP-96.

Sur la version US, la charge et le système de guidage (et filoguidage) sont de conception Américaine et similaires à ce que l'on trouve sur les Mark-48.