achat suisse : une nouvelle solution : revendre les hornet pour avoir du cash

[maminowski]

Même si la raison m'incline du côté du Rafale j'avoue que je suis assez tenté par le PAKFA : un Su 35 avec la furtivité en plus, un système d'arme performant, un bon ASEA (enfin j'espère), une vaste panoplie d'armement. L'argument suprême sera les coûts à l'heure de vol.

Mais bon politiquement la Suisse est encore à l'heure de la guerre froide donc acheter du bolchevique...

[Chevalier Gilles]

moi je trouve que le gripen ng serais tout ce qu'il faut a la suisse

[Chris.]

En parlant de Gripen, est-ce que celui-ci utilise aussi un générateur de secours fonctionnant à l'Hydrazine, comme le F-16 ?

Car il me semble que lors du précédent appel d'offre, c'était un problème rédhibitoire pour le F-16.

[Klem]

Faut quand même arrêter le délire, je ne voit pas l'UE utiliser la force contre la Suisse. La plupart des pays européens sont mous, pacifistes ou mal armés (à part la France et la GB).

Quelques intercepteurs suffiraient amplement à garantir l'inviolabilité du territoire Suisse face aux pays européens.

Quant aux US, je vois mal la Suisse intercepter un B2 ou un F22/35 en transit, même non autorisé: la riposte (diplomatique et politique) serait désastreuse pour un pays qui vit de la tolérance international sur les mouvements bancaires.

[clem200]

Quant aux US, je vois mal la Suisse intercepter un B2 ou un F22/35 en transit, même non autorisé: la riposte (diplomatique et politique) serait désastreuse pour un pays qui vit de la tolérance international sur les mouvements bancaires.

La Suisse vit de la tolérance de personne. Il faudrait vraiment une très forte pression international pour faire réfléchir les Suisses.

Ils ont de bons avion, de bons pilotes et je suis sur que si un F15 passait en Suisse en violant l'espace aérien il se retrouverait avec des F18 aux fesses. Les Américains peuvent quand même passer à coter ou demander l'autorisation. Ce ne sont pas les maîtres absolu.

[Chris.]

Faut quand même arrêter le délire, je ne voit pas l'UE utiliser la force contre la Suisse. La plupart des pays européens sont mous, pacifistes ou mal armés (à part la France et la GB).

Actuellement oui, mais qui dit que cela sera le cas dans 15, ou même 10 ans ? La défense d'un pays, ça s'improvise pas du jour au lendemain. Dois-je rappeler qu'il y a encore 25 ans, des pays actuellement membre de l'UE étaient dans le bloc "ennemi" ?

Quant aux US, je vois mal la Suisse intercepter un B2 ou un F22/35 en transit, même non autorisé: la riposte (diplomatique et politique) serait désastreuse pour un pays qui vit de la tolérance international sur les mouvements bancaires.

Ne rien faire sert aussi la meilleure façon de faire progresser l'UDC, parti populiste qui rencontre déjà de plus en plus de succès, et donc au final de se retrouver dans une position internationale qui serait elle encore plus problématique...*

*parce que l'UDC est contre l'UE (Schengen notamment), pour une neutralité sans compromis, pour un secret bancaire sans compromis, etc.

[DarkSablo]

tiens a ce propos, imaginons un Mirage 2000 (rapide et surtout frontalier) qui décide de se payer un sprint au dessus de la Suisse:

En HA

1/il est deja sur les radars suisse mais toujours en France

2/il franchit la frontiere, met plein gaz -> mach 2 -> 36km /min ?

3a/ quel est le delai de l operateur, entre les appels et la procedure de décollage des F-18

3b/ quel est le delai de decollage des alertes Scramble, 5 minutes si ils ne sont pas dans les sieges

A t il des chances de traverser le pays sans etre inquieté ?

Le pays fait 350 km dans sa plus grande longueur et 220 km dans sa plus grande largeur, soit grosso modo 10 minutes de sprint max.

[Klem]

Actuellement oui, mais qui dit que cela sera le cas dans 15, ou même 10 ans ? La défense d'un pays, ça s'improvise pas du jour au lendemain. Dois-je rappeler qu'il y a encore 25 ans, des pays actuellement membre de l'UE étaient dans le bloc "ennemi" ?

Si l'UE voulait mettre la Suisse à genoux (ce qui n'a aujourd'hui aucun intérêt) il lui suffirait de fermer ses frontières terrestres et de couper les arrivées de gaz/pétrole/électricité ...

C'est moins risqué tant sur le plan militaire que politique et la Suisse plierait bien vite, quelque soit la taille de son armée.

[Chris.]

Pour être réaliste, sauf si des appareils sont en vol, éventuellement en alerte au sol pilote à bord, il n'y a quasiment aucune chance de l'intercepter.

Par contre s'il s'amuse à voler à Mach 2 en dessus du plateau suisse (très peuplé), je te dis pas le scandale diplomatique qui va s'en suivre (impossible de camoufler ça au peuple suisse), surtout si l'onde de choc fait des dégats au sol (vitres brisées notamment). Et au niveau militaire, les forces aériennes suisses risquent de mettre rapidement en place une permanence opérationnelle avec pilote à bord des appareils (peut-être pas en permanence (je doute qu'on en ait les moyens, sauf à faire rappliquer toutes les troupes de milice à tour de rôle), mais suffisamment souvent pour que ce soit dissuasif), car sinon de fortes critiques envers l'utilité des forces aériennes risquent aussi d'apparaitre...

[DarkSablo]

Pour être réaliste, sauf si des appareils sont en vol, éventuellement en alerte au sol pilote à bord, il n'y a quasiment aucune chance de l'intercepter.

Et finalement c'est ça qui est chaud, (mais ça relève du délire) il suffirait de peu d'appareil "ennemis" pour prendre le ciel suisse et l'interdire aux F18/F5, avant l'arrivée d'avions d'assaut pour casser l'infrastructure.

Par contre je connais pas l'inventaire des avions, ni même les capacités Sol-air pouvant limiter ce scénario.

[Chris.]

Si on se fait prendre par surprise, autant déposer immédiatement les armes car il n'y a absolument aucune chance qu'on puisse ne serait-ce qu'opposer une faible résistance.

Maintenant une invasion ou même une campagne de bombardement ça se prépare pas en un jour non plus, et dans ce cas on aura le temps de se préparer, en pouvant peut-être même réouvrir certaines anciennes bases en sommeil (Buoch, Turtmann, Ulrichen, Mollis, Ambri, etc.) histoire de rendre la destruction de nos forces aériennes moins simple (dispersion des moyens + installations souterraines + zone montagneuse facilitant le camouflage d'éléments de DCA, etc.)

[DarkSablo]

Je pense* qu'une action de supérioté aérienne surprise ça doit etre jouable, surtout sur une petite superficie. Après amener des avions d'assaut ca sera pour les heures suivantes.

Par contre, il faudra faire passer des troupes au sol, et la bon courage, même si on peut faire des parachutages.

Maintenant quels sont les moyens de renseignement dont dispose la Suisse pour éviter de telles surprises?

* et c'est bien la le probleme

[Chris.]

La Suisse dispose d'un système d'écoute des transmissions par satellite, un peu similaire à celui possédé par les USA ou la France, mais à moindre échelle. C'est le système Onyx.

Sinon en envoyant directement les avions d'assaut le samedi ou le dimanche, il n'y a pas besoin de s'assurer de la supériorité aérienne, les forces aériennes suisses ne travaillant en temps normal qu'aux heures de bureau.  :lol:

[ARPA]

Maintenant une invasion ou même une campagne de bombardement ça se prépare pas en un jour non plus, et dans ce cas on aura le temps de se préparer,

Ou pas.

Si je me souviens bien en 67 tout était tranquille puis 24H plus tard il n'y avait plus d'armée de l'air égyptienne ou Syrienne et moins d'une semaine plus tard Israël avait triplé de superficie.

Une attaque surprise d'un voisin me paraît parfaitement réaliste. Bon la Suisse n'est pas non plus très accessible et les troupes terrestres risque d'avoir un peu de mal ensuite la DCA risque de s'activer de faire un peu de mal voir de permettre au F18 de prendre l'air.

[clem200]

Puisque nous avons déjà virer dans le HS je me permet de poser cette vidéo marrante qui montre les défenses cacher de la Suisse :

http://www.youtube.com/watch?v=vEOLonBfaD8

[Klem]

Dominer le ciel Suisse est possible, occuper le territoire serait en revanche terriblement couteux en homme et en matériel.

Sans compter que la meilleur défense du pays sont ses montagnes, ou des troupes de résistants pourraient se cacher et harceler l'envahisseur. D'ailleurs même l'Allemagne nazie n'a pas tentée le coup...

[Philippe Top-Force]

Faut quand même arrêter le délire, je ne voit pas l'UE utiliser la force contre la Suisse. La plupart des pays européens sont mous, pacifistes ou mal armés (à part la France et la GB).

Aujourd'hui, non, mais demain vu l'évolution interne de l'UE et ses problèmes économiques, sociaux et d'immigration?

Une défense se prépare à 30 ans et 15 sont nécessaires pour remonter.

Quelques intercepteurs suffiraient amplement à garantir l'inviolabilité du territoire Suisse face aux pays européens.

34 F18C/D ce sont quelques intercepteurs justement et deux bases pour couvrir toute la Suisse.

C'est juste suffisant pour 2 escadrons pour le long terme avec l'attrition et la maintenance.

4 escadrons ne seraient pas de trop.

Clem 2000

Ils ont de bons avion, de bons pilotes et je suis sur que si un F15 passait en Suisse en violant l'espace aérien il se retrouverait avec des F18 aux fesses. Les Américains peuvent quand même passer à coter ou demander l'autorisation. Ce ne sont pas les maîtres absolu.

En tout cas, il est strictement impossible à un chasseur livré par les Américains d'intercepter et de détruire un chasseur américain.Les USA ont conçu le chasseur et se prémunissent de cela.Cela fait des années qu'on en parle ici sur ce forum AD.netesque alors il faudrait arrêter de dire n'importe quoi.

Les Américains sont trop puissants pour la Suisse, les Suisses ont plus intérêt à être bien avec eux et faire du lobbying chez les Américains.

Klem

Si l'UE voulait mettre la Suisse à genoux (ce qui n'a aujourd'hui aucun intérêt) il lui suffirait de fermer ses frontières terrestres et de couper les arrivées de gaz/pétrole/électricité ...

Certes, à conditions que les pays soient d'accord.En électricité, la Suisse est autosuffisante.

La meilleure chance des Suisses est l'Italie car le pouvoir, l'Etat et la société sont corrompus et n'ont certainement pas envie d'emmerder les Suisses.

Les Suisses ont une arme atomique: la liste des politiciens européens et des élites de droite ET de gauche (pas en reste) qui ont des comptes clandestins chez eux. ;)

Mais c'est une arme à un coup.

Le deuxième facteur est l'armement individuel de la population.

C'est pour le moment leurs meilleures défenses.

                                                                     

[Chris.]

Certes, à conditions que les pays soient d'accord.En électricité, la Suisse est autosuffisante.

                                                                     

En moyenne oui.

Dans le détail, non, à certaines périodes de l'année on est obliger d'importer de l'électricité.

[Philippe Top-Force]

Une question de fierté nationale peu être?

Ceci dit tu as raison: l'armée de l'air Suisse est sur dimensionnée par rapport aux menaces réelles qui pèse sur le pays. Quelques intercepteurs pour la police du ciel pourrait suffire.

Lis ça http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14229.msg544107#msg544107

[PolluxDeltaSeven]

En tout cas, il est strictement impossible à un chasseur livré par les Américains d'intercepter et de détruire un chasseur américain.Les USA ont conçu le chasseur et se prémunissent de cela.Cela fait des années qu'on en parle ici sur ce forum AD.netesque alors il faudrait arrêter de dire n'importe quoi.

Les Américains sont trop puissants pour la Suisse, les Suisses ont plus intérêt à être bien avec eux et faire du lobbying chez les Américains.

Euh... Faut pas exagéré non plus! On ne parle pas des US qui envahissent la Suisse, mais des US qui voudraient survoler la Suisse. Et là, c'est différent.

Si la Suisse n'avait pas de chasseurs, n'importe qui pourrait survoler leur territoire en toute impunité, comme les US l'ont fait avec l'Autriche d'ailleurs.

A l'heure actuelle, si un vol de F-15E en transit voulait s'amuser à survoler la Suisse, alors il y a effectivement de fortes chances qu'ils se retrouvent avec la PO de Hornet au cul (si tant est que celle-ci soit en vol). ça ne veut pas dire qu'ils vont se tirer dessus, on ne parle que d'interception-escorte là.

Et puis les US ne sont pas des aliens non plus: c'est peut-être eux qui fabriquent les Hornet, mais si un Hornet doit balancer une paire de missiles à bout portant sur un Strike Eagle, que le missile soit un Sidewinder ou un ASRAAM ne changera pas grand chose au résultat final.

Les US connaissent leurs avions, leurs points faibles et leurs fréquences de travail, c'est une évidence. Et ils peuvent aussi arrêter de fournir du matériel de soutien. Mais ils n'ont pas les moyens d'empêcher les Suisses de faire leur PO, pas à court terme, et c'est tout ce qui importe pour les Suisses.

[Chris.]

Et puis les US ne sont pas des aliens non plus: c'est peut-être eux qui fabriquent les Hornet, mais si un Hornet doit balancer une paire de missiles à bout portant sur un Strike Eagle, que le missile soit un Sidewinder ou un ASRAAM ne changera pas grand chose au résultat final.

Et puis il y a toujours le bon vieux canon...

Sinon, personne ne m'a vraiment répondu, donc je repose la question: comment l'alimentation de secours sur les Gripen est-elle réalisée ?

Via un système fonctionnant à l'Hydrazine ou via une "éolienne" comme sur les avions de ligne ?

[Chris.]

Les Suisses ont une arme atomique: la liste des politiciens européens et des élites de droite ET de gauche (pas en reste) qui ont des comptes clandestins chez eux. ;)

Mais c'est une arme à un coup.

                                                                     

Et le plus marrant c'est d'y aller par échelon. 

On commence par les secrétaires d'état et quelques membres peu influents de partis politiques (on va l'appeler le Scalp-EG bancaire), si ça suffit pas on continue avec les ministres et responsables de partis politiques (l'équivalent d'un ASMP-A sur la périphérie d'une ville). Si ça suffit toujours pas on continue avec les gars de Bercy, le premier ministre et le président de la république (ASMP-A en plein centre ville). Finalement, s'ils n'ont toujours pas compris le message, il reste les Dassault, Boloré, Bettencourt et autres Bouygues (on vide les stocks de M51 :lol:).

Car même si entre la première salve et la dernière, certains retirent leur argent, les traces restent, pendant des années et des années...

[Klem]

Lis ça http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14229.msg544107#msg544107

C'est de la paranoïa ....., même si la France voulait annexer la suisse francophone, le reste de l'Europe et les USA interviendraient (pas forcément militairement d'ailleurs) pour nous en empêcher.

La Suisse est plus intéressante pour nous en tant que partenaire commerciale et financier que ce que nous pourrions en tirer après une invasion, invasion qui serait de plus très problématique d'un point de vue diplomatique.

Envahir le rocher mafieux monégasque aurait beaucoup plus de sens! ;)

[ARPA]

Envahir le rocher mafieux monégasque aurait beaucoup plus de sens! ;)

Le rocher monégasque nous appartient déjà. Pas officiellement certes, mais c'est nous qui assurons sa défense (même le régime de Vichy l'a fait face à Mussolini) et en échange on reçoit une partie des impôts (pas directement, d'ailleurs ça m'a parut aussi complexe que les comptes des mafieux) Et c'est presque la même chose pour Andorre (dont Sarkozy est un des co-prince)

Si un jour on a envie de prélever une taxe sur la Suisse Francophone, qu'on convainc les Allemand et les Italiens de faire pareil, je ne suis pas sur que le reste de l'Europe (il y a un reste d'ailleurs ?) ni même les USA face grand chose. Bon si les Suisses payent ou font pression sur les (comptes des) dirigeants des autres pays, il devraient y avoir des protestations officielles mais ce ne serra pas forcement suffisant. Surtout si on apprend (que ce soit vrai ou non) que les banques Suisses permettent le financement de groupes terroristes.

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Même Hitler l'a pas annéxé la Suisse!

C'est dire à quel point c'est interessant pour tout le monde de la laisser faire ses trucs en toute tranquilité.