Guerre civile en Syrie

[Conan le Barbare]

Ou des civiles qu'ils ont tué ?

[Baba1]

il y a 32 minutes, Boule75 a dit :

De quelle source tiens-tu ça ? 

Ce sont les décomptes des YPG/J couplés aux morts identifiés (par leur carte de combattant notamment).

 

il y a 32 minutes, Boule75 a dit :

De quelle source tiens-tu ça ? Ca me fait penser aux chiffres turcs, pour être honnête.

T'es assez loin 

Les pro-turcs annoncent 1500+ KIA :

 

il y a 10 minutes, Joab a dit :

Ils parlent de leurs pertes c'est ça?

Les Turcs ont subi de grosses pertes, mais elles ne se comptent pas en centaines (30-40 KIA (a) (b)).

Puis les FDS annoncent avoir tué 800+ combattants ennemis (c)... Les chiffres sont gonflés dans les deux camps et la mauvaise foi est présente chez tout le monde.

Modifié le 17 février 2018 par Baba1

[Boule75]

il y a 27 minutes, Baba1 a dit :

Ce sont les décomptes des YPG/J couplés aux morts identifiés (par leur carte de combattant notamment).

Je réitère : d'où tiens tu ces chiffres ? D'après mes observations, les kurdes affichaient de l'ordre de 100 pertes il y a une dizaine de jour : ils en auraient perdu 350 depuis ?
Ca ne compterait pas les civils doté d'une carte d'électeur kurde, des fois ?

[Dino]

Si on se base sur les décomptes de wikipedia qui répertorie plusieurs sources: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_military_operation_in_Afrin

Le décompte de 415 morts vient de sources Turcs. Selon le SOHR on serait à:

• ASL: 185 morts
• Turcs 34 morts
• SDF: 173 morts
• Civiles entre 78 et 180 morts

 

Personnellement je trouve que pour un mois d'opération avec d'importants moyens du coté Turcs dont aérien, des batailles en plaine ouvertes, une dizaine de millier d'hommes de chaque coté, je trouve les pertes assez faible, particulièrement du coté SDF. 

 

 

Modifié le 17 février 2018 par Dino

[Deres]

il y a 53 minutes, Dino a dit :

Si on se base sur les décomptes de wikipedia qui répertorie plusieurs sources: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_military_operation_in_Afrin

Le décompte de 415 morts vient de sources Turcs. Selon le SOHR on serait à:

• ASL: 185 morts
• Turcs 34 morts
• SDF: 173 morts
• Civiles entre 78 et 180 morts

 

Personnellement je trouve que pour un mois d'opération avec d'importants moyens du coté Turcs dont aérien, des batailles en plaine ouvertes, une dizaine de millier d'hommes de chaque coté, je trouve les pertes assez faible, particulièrement du coté SDF. 

Ils prennent tout leur temps de toute évidence et cherchent au maximum à minimiser les pertes.

Probablement le RETEX de l'opération précédente, où les missiles antichar en défense et les VBIED en contre-attaque leur avait fait très mal.

[Baba1]

il y a une heure, Dino a dit :

Personnellement je trouve que pour un mois d'opération avec d'importants moyens du coté Turcs dont aérien, des batailles en plaine ouvertes, une dizaine de millier d'hommes de chaque coté, je trouve les pertes assez faible, particulièrement du coté SDF.

 

Voici une carte topographique de la région ("clic droit" - "ouvrir l'image dans un nouvel onglet") :

Justement les combats qui se sont déroulés jusqu'ici ont eu lieu dans des terrains montagneux et non en plaine. Pourquoi ? Pour éviter d'avoir des foyers de combattants dans leur dos, s'ils avaient suivis les routes classiques, et d'avoir à mener une guerre asymétrique sur deux axes (nord-sud ou ouest-est). 

 

Il y a 5 heures, Baba1 a dit :

Ce sont des mercenaires de la PMC Wagner, engagée en Syrie depuis fin 2015.

C'est la liste des 74 mercenaires russes MIA depuis la frappe américaine. Il y a des instructeurs, des tireurs d'élite, des fusiliers, des chauffeurs :

Modifié le 17 février 2018 par Baba1

[Dino]

Certe ce sont des montagnes pour une partie mais ce n'est pas de la ville. L'aviation et l'artillerie peut s'y donner à pleine joie. 

A confirmer, le YPG revendique avoir mené une attaque directement contre le centre de commandement basé en Turquie des forces de l'opération "Olive branch". Possible coup dur pour les turcs surtout si il y a des gradés parmi les victimes:

 

Modifié le 17 février 2018 par Dino

[Gibbs le Cajun]

Je crois que cela avait annoncé, la mort de 3 volontaire étranger qui servait dans le YPG lors des combats contre les turcs . 

Le profil du français et de l'espagnol me semble avoir un point commun , un fond optique idéologie d'extrême-gauche ,  avec une dose de "régionalisme" .

Les noms de guerre choisi , "Barian Galicia" pour l'espagnol , et pour le français "Kendal Breizh" me semble s'orienter sur le sentiment d'appartenance régionale .

Les bretons parlent en breton ( pas courant ) , le Galicien à mon avis devait parler galicien ( plus facilement vu que l'on apprend le Galicien à l'école , avec l'espagnol ) .

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/exclu-temoignage-d-un-breton-parti-en-syrie-pour-combattre-daech-1499438629

Citation

Un jeune Espagnol combattant dans la principale milice kurde, les Unités de protection du peuple (YPG), est mort dans la ville d'Afrin, où la Turquie mène une offensive contre les Kurdes syriens, a confirmé un porte-parole du YPG et un combattant Espagnol dans ce conflit. Le défunt, identifié comme Samuel Prada León, alias Baran Galicia, est décédé le 10 février, tel qu'il était connu ce dimanche. Il venait de Galice et avait 25 ans.

Deux autres combattants étrangers ont été tués aux côtés de l'Espagnol, identifié comme étant Olivier François Jean Le Clainche, un ressortissant français, et Sjoerd Heeger, un ressortissant néerlandais. Espagnol et français, dont le nom de guerre était Kendal Breizh, a rejoint le GPJ à l'été 2017 et « est venu de milliers de kilomètres pour participer à la lutte contre la barbarie de l'Etat islamique (ISIS, son sigle en Anglais) à Royava (Kurdistan syrien) et ont démontré leur attachement à la lutte et aux valeurs socialistes universelles jusqu'au dernier moment ", peut-on lire dans la déclaration dans laquelle la milice kurde rapporte les morts. La note précise que tous les deux avaient combattu dans Raqa et Deir al-Zur, qui étaient les principaux bastions de ISIS en Syrie nord-est et que, après le début de l'offensive turque contre le canton de Afrin, « est venu dans cette région avec beaucoup d'autres amis internationaux de leur propre initiative ". Les YPG ont exprimé leur «respect et leur gratitude à tous les martyrs internationaux» et ont présenté leurs condoléances aux familles des victimes et à leurs proches. Depuis le dernier 20 janvier, la Turquie a procédé à la branche d'olivier de l'opération, avec le soutien des groupes rebelles syriens contre les milices kurdes syriennes qu'Ankara considère les terroristes pour leurs liens avec le Parti des travailleurs du Kurdistan, la guérilla kurde présent en Turquie.

 

 

Bon ce n'est qu'un apparté , on connaît déjà les différents profil des volontaires étranger chez les kurdes , qui restent pas nombreux .

Citation

Parmi eux, des militants d'extrême gauche d'Allemagne, Italie et Espagne, d'anciens soldats, principalement américains, ou encore de gens au parcours atypique (banquier londonien, ancien serveur en Normandie... ).

Enfin voilà , on est dans une optique peut-être idéologique pour certain (  un constat , pas une valeur de jugement de ma part ) et pour d'autre dans un sentiment de romantisme de combat en allant combattre un mal . Cela me rappel ses volontaires français et étranger qui allaient aider les Karens en Birmanie dans les années 80  ( en Birmanie ou ailleurs ) .

 

Sinon j'ai vu passé un twitt qui met en avant que Washington voudrais mener une enquête sur la mort des mercenaires/contractor  russes . 

Je pense qu'au vu de la montée en puissance de nombre de SMP étrangère  (Anglo-saxonne ou russe) avec l'Irak et l'Afghanistan , la Syrie etc  ... Personne n'est dupe sur la la ligne tres mince existante entre les SMP privée et leur lien auprès de gvt ...

Donc contractor reste dangereux comme job ...

Certes le côté emploi en mode offensif dans des postes de combattant peut interpeller , m'enfin cela revient au pareil pour moi , un contractor mode défensif fait aussi parti du pb ...Comme on a put le voir en Irak ou en Afghanistan ...

Enfin voilà mon sentiment sur le sujet ...

 

[Gibbs le Cajun]

Le 15/02/2018 à 21:04, Baba1 a dit :

Mouais, j'ai des doutes sur cette version depuis son annonce. On voit clairement qu'il y a échange tirs et des photos montrent les chargeurs de l'arme vides (bon pour cela ça peut être une mise en scène, mais HTS n'avait aucun intérêt à le faire). Mais pour un suicide à la grenade le corps et toutes les affaires du pilote ont été bien conservés...

Je reviens sur ton sentiment .

Quand les barbus hystérique avance en nombre vers l'endroit où ce trouve le pilote russe , il y a bien le bruit d'une explosion correspondant bien à l'explosion d'une grenade .

Quand on entend crié le russe, les barbus qui ce sont avancé sans une très grande prudence partent en courant vers l'arrière en gueulant optique " attention grenade " ... A l'identique de nombre de vidéos de combat réel ou d'exercice militaire avec des grenades à plâtre ...

Pour l'état du Corps , les effets d'une grenade ne sont pas ceux que l'ont peut imaginé comme l'indique un des membres du forum ...

On a déjà vu des gars ce coucher sur une grenade pour protéger des camarades , certain  ont eu la vie sauve grâce au gilet pare balle , mais à une époque il n'y avait pas de gilet pare balle .

Comme on peut le voir ce n'est pas une explosion aussi importante que l'on pourrait le croire .

L'effet absorption de l'explosion si quelqu'un ce couche sur la grenade ou la coince au creux du ventre en ce pliant absorbera L'effet sans forcément amener de grosse blessure sanglante , les éclats étant petit , le souffle aidant aussi à tuer .

Après tout dépend du type de grenade , offensive ou défensive. 

 

 

Avec une grenade russe :

 

Enfin voilà , le pilote peut-être utilisé son pistolet au début ( ou pas , on ne sait pas ) , mais la vidéo ne laisse pas de doute qu'il y a bien une explosion type grenade , les barbus comme dit plus haut ce barrant lorsqu'ils ont soient entendu le pilote, soit entendu la grenade fusée ...

Moi ce que j'observe c'est qu'ils sont arrivé autour du pilote russe en mode on l'encercle  et sans prendre de grosse précaution ... vu l'effet un tas de gus grouper marchant vers le russe ...pas très prudent si juste avant le russe a tiré avec son pistolet ...

Enfin voilà , fallait que je mené ma petite enquête sur cette affaire qui ne changera certainement pas la situation en Syrie ...Néanmoins analysé à froid du point de vue combat , effet des armes et munitions, tactique , comportement des personnels restent quand même intéressant  à éplucher .

 

 

[Baba1]

Liste des groupes rebelles et rebelles-djihadistes combattant aux côtés de la Turquie à Afrin :

 

Un Allemand, un Néerlandais et un Américain ont aussi été tués :

Le Français tué est d'ailleurs celui appraissant dans une vidéo, publiée au début de l'opération, ressemblant des combattants étrangers des YPG.

[TSK 1453]

https://youtu.be/tMb2zUk6LLs 

Des Pertes civiles!!

 

[numidiadz]

 

[NUBEALTIUS]

"Syrie: deux groupes rebelles islamistes fusionnent " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/18/97001-20180218FILWWW00215-syrie-deux-groupes-rebelles-islamistes-fusionnent.php

[Baba1]

Combattantes des YPJ capturée par Furqat al-Hamza (16 ans selon les pro-Turcs) :

 

Darwīsh Ūbāsī (36°38'07.5"N 36°40'07.2"E) a été capturée par les forces pro-Turques :

 

il y a 7 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: deux groupes rebelles islamistes fusionnent " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/18/97001-20180218FILWWW00215-syrie-deux-groupes-rebelles-islamistes-fusionnent.php

Le nouveau groupe, Jabhat Tahrir Souriya,  appelle  d'ailleurs d'autres groupes rebelles et rebelles djihadistes à les rejoindre. Leur logo ainsi que le communiqué de fusion :

Révélation

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 47 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: deux groupes rebelles islamistes fusionnent " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/18/97001-20180218FILWWW00215-syrie-deux-groupes-rebelles-islamistes-fusionnent.php

Rien de bien nouveau dans la région  pourrait-on dire .

Quel bordel ...

[nemo]

Apparemment un accord a été trouver entre les kurdes et le gouvernement pour que les troupes de l'AAS entre dans la zone d'Afrin. Si cela se confirme (ça parle de 2/3 jours pour que les troupes soient sur place) est-ce que les turcs vont se lancer dans un conflit direct contre le régime? ça ferait une grosse escalade supplémentaire. 

[Boule75]

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Apparemment un accord a été trouver entre les kurdes et le gouvernement pour que les troupes de l'AAS entre dans la zone d'Afrin. Si cela se confirme (ça parle de 2/3 jours pour que les troupes soient sur place) est-ce que les turcs vont se lancer dans un conflit direct contre le régime? ça ferait une grosse escalade supplémentaire. 

Quelque chose se joue de ce point de vue, mais je ne sais pas quoi, car ça fait plusieurs fois que cette information circule, plusieurs jours, puis elle est démentie notamment par des kurdes qui signalent qu'aucun accord n'est trouvé, le tout sur fond de rumeurs sur l'interférence des russes dans une négociation correspondante.

La nouveauté, vu de moi, depuis hier, c'est que les kurdes signalent des négociations, qui porteraient sur la défense aérienne d'Afrin (interdiction aux avions turcs), le déploiement des troupes syriennes (sur la frontière ou dans toute l'enclave ?) et éventuellement sur des plans pour Jarralabus... Ca c'est ce que disent les kurdes, donc attention.

L'hypothèse faite par ce gars là est que les russes cherchent à éviter tout risque de confrontation entre troupes syriennes et turques.

 

[nemo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Quelque chose se joue de ce point de vue, mais je ne sais pas quoi, car ça fait plusieurs fois que cette information circule, plusieurs jours, puis elle est démentie notamment par des kurdes qui signalent qu'aucun accord n'est trouvé, le tout sur fond de rumeurs sur l'interférence des russes dans une négociation correspondante.

La nouveauté, vu de moi, depuis hier, c'est que les kurdes signalent des négociations, qui porteraient sur la défense aérienne d'Afrin (interdiction aux avions turcs), le déploiement des troupes syriennes (sur la frontière ou dans toute l'enclave ?) et éventuellement sur des plans pour Jarralabus... Ca c'est ce que disent les kurdes, donc attention.

L'hypothèse faite par ce gars là est que les russes cherchent à éviter tout risque de confrontation entre troupes syriennes et turques.

 

Oui en effet on a eu cette annonce plusieurs fois, puis démentie, puis on en parle à nouveau. Ce qui est clair est que ça discute (ce qui est forcément une bonne chose), que la question du cout politique d'un tel mouvement pour les kurdes est celle ou ça achoppe. Mais on a pas beaucoup d'info sur ce qui est vraiment demandé par le gouvernement et ce qui est offert par les kurdes. Y a eu des rumeurs concernant un désarmement des milices kurdes mais j'y crois pas beaucoup vu le contexte. On est encore assez loin d'une situation ou un tel désarmement est à une phase négociable.

Modifié le 19 février 2018 par nemo

[Chaps]

Ce qui prouve que les Kurdes sont sous pression par les Turcs et leurs alliés (pour ceux qui annoncent la berizina turc). Le ratio du rapport de force s'établit réellement.

[NUBEALTIUS]

Ca ce précise on dirait ?

"Syrie: des forces prorégime à Afrine «dans les prochaines heures»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/19/97001-20180219FILWWW00099-syrie-des-forces-proregime-a-afrine-dans-les-prochaines-heures.php

 

http://m.france24.com/fr/20180219-syrie-afrin-armee-troupes-unites-turquie-asl-kurdes-ypg

Modifié le 19 février 2018 par NUBEALTIUS

[Alexis]

Il y a 23 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Le profil du français et de l'espagnol me semble avoir un point commun , un fond optique idéologie d'extrême-gauche ,  avec une dose de "régionalisme" .

On dirait en effet.

Concernant Olivier François Jean Le Clainche, le Français qui avait pris le nom de guerre "Kendall Breizh", 

Citation

"Je suis venu en tant que révolutionnaire, et c’est moins pour combattre Daech que pour la révolution du Rojava que les Kurdes ont mise en place ici et qui est basée sur le confédéralisme démocratique ou encore l’égalité parfaite entre les femmes et les hommes". Au fil des mois, il était devenu opérateur lance-roquettes.

En Bretagne, Olivier Le Clainche  avait effectué un BTS en informatique puis un autre en comptabilité. Il avait ensuite travaillé en tant que journaliste à Radio Bro Gwened, jusqu'en 2014. Il avait aussi collaboré à France Bleu Breizh Izel. Une carrière effectuée totalement en Bretagne, où il était militant : pour l'indépendance de la région, puis pour la cause kurde. Sur des images postées sur les réseaux sociaux, on le voit poser avec un drapeau la "Bretagne antifasciste". 

(...) Dans une autre interview réalisée en janvier par France Info, le Français confiait sa volonté de rentrer en février 2018. Au risque d'être condamné par la justice ? Kendal Breizh se montrait peu inquiet : "Il y a peu de conséquences pour les gens qui ont déjà eu l'occasion de retourner [en France] pour une raison très simple : il serait un peu hypocrite de la part de la France de poursuivre des gens qui combattent avec les YPG, alors qu'à quelques kilomètres d'ici vous avez les forces françaises qui font de même."

Comme rappelé par les articles à ce sujet, le YPG est considéré comme "terroriste" par le gouvernement turc.

Mais bon le gouvernement turc considère aussi Angela Merkel comme fasciste ou nazie - au moindre petit coup de chaud - donc bon... 

 

Il y a 22 heures, Baba1 a dit :

Three European #YPG mercenaries (from France, Spain and the Netherlands) killed in #Afrin 

Ce Julian Röpcke mérite des baffes. 

Il s'agit de volontaires, pas de mercenaires. Les Français et autres Européens volontaires pour combattre les franquistes et leurs alliés fascistes et nazis pendant la Guerre d'Espagne étaient-ils des "mercenaires" ?

[kalligator]

Pas forcément pour Damas d'entrer en conflit avec Ankara : la livraison d'ATGM et MANPAD même en quantité limitée aux kurdes ferait l'affaire

[metkow]

à l’instant, kalligator a dit :

Pas forcément pour Damas d'entrer en conflit avec Ankara : la livraison d'ATGM et MANPAD même en quantité limitée aux kurdes ferait l'affaire

ce ne va jamais arriver, car pour Damas, un conflit avec les kurdes est tres possible a l'avenir, si la rebellion est defaite. ils ne vont pas aller les armer 

[kalligator]

C'est pour cela que je parlais de quantités limitées.

D'autre part Damas  a le choix : laisser les kurdes et perdre une grande partie du territoire national ou les aider un minimum

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Alexis a dit :

On dirait en effet.

Concernant Olivier François Jean Le Clainche, le Français qui avait pris le nom de guerre "Kendall Breizh",

Comme rappelé par les articles à ce sujet, le YPG est considéré comme "terroriste" par le gouvernement turc.

Mais bon le gouvernement turc considère aussi Angela Merkel comme fasciste ou nazie - au moindre petit coup de chaud - donc bon... 

 

Ce Julian Röpcke mérite des baffes. 

Il s'agit de volontaires, pas de mercenaires. Les Français et autres Européens volontaires pour combattre les franquistes et leurs alliés fascistes et nazis pendant la Guerre d'Espagne étaient-ils des "mercenaires" ?

Le profil du breton tué me fait pensé aussi que l'espagnol tué était à mon avis aussi sur une optique indépendantiste galicien , et comme tu le dis dis idéologiquement dans la même vision que le breton .

Certes C'est anecdotique mais il faut toujours faire un point sur les profils des volontaires combattant en Syrie même si cela est minimisal .

Effectivement ces volontaires ne sont pas des mercenaires , et même si il y a aussi un intérêt économique dans ce conflit syrien au travers du jeu des puissances étrangère , le parallèle avec le contexte guerre civile espagnole tient aussi la route , entre acteurs locaux et appui des puissances extérieures avec un côté "idéologique".

Néanmoins il faut souligner une chose qui a aussi son importance , les volontaires étranger aussi existé du côté franquiste , le conflit syrien lui aussi voit des volontaires étranger servir dans les différents camps , et quand bien même on n'adhère pas aux raisons de certains volontaires au vu du camps choisi .