Guerre civile en Syrie

[chaba]

... Si on se place sur un plan strictement juridique, l'Etat français légal c'était Vichy à l'époque

@Jojo67: Pas de "strictement", pas de "Vichy legal" s'il vous plait.

Strictement juridiquement parlant Vichy ne respecte completement ni la forme ni le fond de ce qui est necessaire pour etre legal (au sens des textes en vigueur en 1940 et encore moins au sens ou nous le comprenons aujourd'hui) : difficile de soutenir sans rire par exemple que le parlement qui a voté les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940 s'est réuni "librement et régulièrement" ou qu'un pouvoir sensé gouverner sous le controle de ce meme parlement mais qui ne le reunit PLUS JAMAIS pendant 4 annees reste "legal" (et quarante ans plus tard toujours sans reunion il aurait toujours ete legal ?) et etc... Et on ne peut pas etre "a peu pres legal" (de meme qu'on ne pas etre "a peu pres enceinte"). On l'est ou on ne l'est pas. On peut juste dire (peut etre...) que Vichy etait plus proche de la legalité qu'un general tout seul à Londres.

Par contre, on peut dire avec une grande confiance de ne pas etre dementi qu'on est proche du HS par rapport a la guerre civile en Syrie...

[Jojo67]

@Jojo67: Pas de "strictement", pas de "Vichy legal" s'il vous plait.

Strictement juridiquement parlant Vichy ne respecte completement ni la forme ni le fond de ce qui est necessaire pour etre legal (au sens des textes en vigueur en 1940 et encore moins au sens ou nous le comprenons aujourd'hui) : difficile de soutenir sans rire par exemple que le parlement qui a voté les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940 s'est réuni "librement et régulièrement" ou qu'un pouvoir sensé gouverner sous le controle de ce meme parlement mais qui ne le reunit PLUS JAMAIS pendant 4 annees reste "legal" (et quarante ans plus tard toujours sans reunion il aurait toujours ete legal ?) et etc... Et on ne peut pas etre "a peu pres legal" (de meme qu'on ne pas etre "a peu pres enceinte"). On l'est ou on ne l'est pas. On peut juste dire (peut etre...) que Vichy etait plus proche de la legalité qu'un general tout seul à Londres.

Par contre, on peut dire avec une grande confiance de ne pas etre dementi qu'on est proche du HS par rapport a la guerre civile en Syrie...

Ecoute, je crois que tu m'as mal compris, ces forums c'est fou le temps qu'on perd à se justifier après un malentendu, c'est usant.  :P Vichy était le gouvernement légal de la France, auquel obéissait toute la population française, l'armée d'armistice, la police, la Justice, toute l'administration etc. Il était reconnu comme tel à l'étranger par les Américains et par une foule d'autres pays, la Grande Bretagne avec de Gaulle chez elle étant le cul entre les deux chaises pendant quelques temps avant de jouer la carte du Général par la suite. Le fait que l'élection des pleins pouvoirs se soit faite dans une situation particulière n'y change rien. Je sais bien qu'il y a débat sur la légitimité intrinsèque, mais sur le plan des faits, c'était Vichy qui représentait la France au moins jusqu'en novembre 1942 et à Vichy qu'obéissaient l'immense majorité des Français. Après novembre 1942, "la zone libre" étant occupée,  c'est autre chose.

Pour le reste, à titre info, je suis gaulliste depuis l'âge de 15 ans, depuis 1965, j'ajoute que de Gaulle est mon héros, et que j'ai écrit un bouquin sur lui, capito?  ;)

[chaba]

Pourquoi "capito" ? Pourquoi me parler comme à un bas de plafond ? Si j'ai mal compris, cela peut - peut-etre ? - venir aussi de ce que vous ne vous expliquez pas aussi bien qu'il le faudrait ou que vous le croyez ? C'est je pense une hypothese qu'il n'est pas ridicule de prendre en compte. Sans s'enerver le moins du monde. Et si c'est l'explication qui peche, pourquoi alors m'en rejeter la faute ?

Soyez assuré par ailleurs que je prends volontiers acte publiquement de votre brevet de gaulisme.

Maintenant si vous voulez continuer a ecrire et proclamer que "Vichy etait legal", le fait que ce soit en contradiction parfaite avec ce qu'en pensait et en écrivait ce meme general que vous admirez tant, eh bien cette contradiction vous regarde. Et croyez bien que je me repends d'avoir mis maladroitement le doigt sur un point qui semble vous etre si etrangement si sensible. Et là encore le pourquoi vous regarde...

[Mat]

< Bon on va se calmer immédiatement, c'est effectivement complètement HS de toute façon. Au pire les explications peuvent se faire par MP>

[Shorr kan]

Tu vas trop loin, pourquoi y aurait il toutes ces tensions entre les 2 si au final il y aurait si peu de différences ? Ca n'a pas de sens, ta vision des choses omet que si il y a tensions c'est que les différences sont suffisantes pour se faire la guerre :

  Hors je ne vois pas ce qui justifierait la guerre entre 2 groupes qui seraient islamiste, qui voudraient tout 2 le califat et la charia et que leur différence serait justement internationaliste ...

  C'est comme si en Juin 44 on aurait vu de sérieux accrochage entre la résistance française et les américains débarqués ... (chose qui n'a pas eu lieu)

  Non sincèrement ça n'a pas de sens, les différences sont forcément bien + marquées que cela, sinon ces tensions seraient injustifiées

Ce sont des groupuscules extrémistes, et par définition l’ennemie est autant l’adversaire déclaré que les autres groupes combattants à leurs côtés, qui sont d’offices considérés comme « déviants » et « traitres » pour de très légères divergences, dans la mesure où ils sont détenteur de LA vérité, et de LA bonne façon de procéder. C’est la dynamique normale de tout groupuscule et qui explique pourquoi hors guerre civil/chaos ils n’arrivent jamais à agréger suffisamment de forces pour faire la différence : leur intolérance foncière a tout ce qui est autre les en empêche. Et autre, veux dire aussi pareil avec de petites différences.

En tout cas, c’est pas moi qui vais pleurer de les voire se bouffer la gueule.

[Neikster]

Il ne faut pas oublié non plus qu'il y a eu des accrochages entre rebelles syrien juste pour des histoire d'argent ou par exemple pour "simple histoire" de qui va contrôlé les exploitation de pétrole conquise par les rebelles.

[Jojo67]

Pourquoi "capito" ? Pourquoi me parler comme à un bas de plafond ? Si j'ai mal compris, cela peut - peut-etre ? - venir aussi de ce que vous ne vous expliquez pas aussi bien qu'il le faudrait ou que vous le croyez ? C'est je pense une hypothese qu'il n'est pas ridicule de prendre en compte. Sans s'enerver le moins du monde. Et si c'est l'explication qui peche, pourquoi alors m'en rejeter la faute ?

Soyez assuré par ailleurs que je prends volontiers acte publiquement de votre brevet de gaulisme.

Maintenant si vous voulez continuer a ecrire et proclamer que "Vichy etait legal", le fait que ce soit en contradiction parfaite avec ce qu'en pensait et en écrivait ce meme general que vous admirez tant, eh bien cette contradiction vous regarde. Et croyez bien que je me repends d'avoir mis maladroitement le doigt sur un point qui semble vous etre si etrangement si sensible. Et là encore le pourquoi vous regarde...

[HS]J'aurais pas dû dire capito,  ;) mais j'en pensé avoir affaire encore à un enième défenseur du Droit qui me prenait pour un pro-Vichy. C'est ça un forum, des emmerdes tout le temps.  :P Pour la contradiction je m'en moque si elle existe, mais remarquez que je ne suis pas sûr qu'elle existe justement. J'ajoute que les gars des Forces françaises libres  se considéraient souvent comme des rebelles à l'ordre établi vichyssois. [/HS]

Les types de l'ASL se considèrent probablement aussi comme des rebelles à l'ordre établi de Damas. Qui sait?  =)

Put... il est vachement dans les clous mon post à présent! 

[Tomcat]

Un contingent de 510 Peshmargas, "ceux qui affrontent la mort", est en route pour aider les Kurdes de Syrie contre les groupes islamistes et certains groupes de l'ASL. L'avantage c'est que les Peshmargas ont une longue expérience des extrémistes sunnites et continuent à les affronter notamment à Mossoul. Les Kurdes d'Irak sont en bon terme avec l'Iran, cela pourrait faciliter les échanges d'information. Si l'armée Syrienne en profite pour leur refiler quelques renseignements stratégiques sur les positions de l'ASL/EIIS/Nusra qui affrontent les Kurdes, elle pourrait marquer de bons points dans le camp Kurde.

http://www.pukmedia.com/EN/KK_Direje.aspx?Jimare=5584#.UexRhYkbE8s.twitter

Et au même moment en Turquie, les Jihadistes blessés dans les combats qui atteignent les hôpitaux Turcs se font copieusement tabasser par les Kurdes de Turquie.

[alpacks]

Et au même moment en Turquie, les Jihadistes blessés dans les combats qui atteignent les hôpitaux Turcs se font copieusement tabasser par les Kurdes de Turquie.

  Ca part contre c'est une excellente nouvelle ... Ils peuvent finir découper en apéri-cube personne ne va les pleurer ceux la !

Je ne saurais leur conseiller quelques joyeusetés pour s'occuper dans les hopitaux ...

  Avec un fer a souder tu peux faire plein de truc dément  >:(  mais bon dans les hopitaux c'est pas jouets a torture improvisés qui manquent ...  O0

  Tu as un lien concernant cela ?

[Jojo67]

  Ca part contre c'est une excellente nouvelle ... Ils peuvent finir découper en apéri-cube personne ne va les pleurer ceux la !

Je ne saurais leur conseiller quelques joyeusetés pour s'occuper dans les hopitaux ...

  Avec un fer a souder tu peux faire plein de truc dément  >:(  mais bon dans les hopitaux c'est pas jouets a torture improvisés qui manquent ...  O0

 Tu as un lien concernant cela ?

En principe, on n'achève ni ne torture les blessés à la guerre. C'est à la fois immoral et contre-productif en suscitant des vocations fondées sur la colère. Un grand recruteur devant l'Eternel, la colère... ;)

[logo]

En principe, on n'achève ni ne torture les blessés à la guerre. C'est à la fois immoral et contre-productif en suscitant des vocations fondées sur la colère. Un grand recruteur devant l'Eternel, la colère... ;)

J'ajouterai simplement que ça relève pas vraiment le niveau de s'en prendre, certes à des "méchants", mais surtout à des hommes désarmés et diminués.

[Mat]

   Ca part contre c'est une excellente nouvelle ... Ils peuvent finir découper en apéri-cube personne ne va les pleurer ceux la !

Je ne saurais leur conseiller quelques joyeusetés pour s'occuper dans les hopitaux ...

   Avec un fer a souder tu peux faire plein de truc dément  >:(  mais bon dans les hopitaux c'est pas jouets a torture improvisés qui manquent ...  O0

  Tu as un lien concernant cela ?

< Combien de fois a-t-on dit que l'appel à la torture n'est pas tolérable ici ? Quelque soit la victime d'ailleurs. J'ai déjà repris un membre sur le fil "Guerre contre le terrorisme" et ce n'est pas la première remarque du genre  >

[Tomcat]

  Ca part contre c'est une excellente nouvelle ... Ils peuvent finir découper en apéri-cube personne ne va les pleurer ceux la !

Je ne saurais leur conseiller quelques joyeusetés pour s'occuper dans les hopitaux ...

  Avec un fer a souder tu peux faire plein de truc dément  >:(  mais bon dans les hopitaux c'est pas jouets a torture improvisés qui manquent ...  O0

  Tu as un lien concernant cela ?

Sans aller jusqu'à la torture, la réaction des Kurdes mais aussi Turcs locaux vis à vis de ces arabes étrangers à la région et qui y sème mort et désolation est totalement compréhensible.

Ici on peut en voir un se faire arranger sur une civière à son arrivée à l'hopital.

http://www.liveleak.com/view?i=d49_1374228784

Si non, les rebelles ont pris très cher hier à Damas, c'est pas 49 mais plus de 75 qui auraient été tués d'après l'OSDH.

http://www.usatoday.com/story/news/world/2013/07/22/syria-unrest/2573977/

Et parralèlement, Al-Qaida a fait libéré, dans une attaque coordonnées contre 2 prisons de Baghdad, environs 500 détenus dont des membres d'Al-Qaida. Ils vont bientôt pouvoir toucher leur chèque d'Arabie et du Qatar ;)

http://www.longwarjournal.org/archiv...ssaults_ir.php

[alpacks]

< Combien de fois a-t-on dit que l'appel à la torture n'est pas tolérable ici ? Quelque soit la victime d'ailleurs. J'ai déjà repris un membre sur le fil "Guerre contre le terrorisme" et ce n'est pas la première remarque du genre  >

  Mea Culpa alors et toutes mes excuses (j'efface le post ou je le laisse pour l'exemple ?)

Peut être tout simplement j'ai fourché a force de me faire violences d'encaisser les méfaits de ces gens dans le monde, que cela en devient une véritable torture pour moi, même si elle n'en est qu'a l'ame ... Et que je n'en ai même pas vu que j'appelais moi même a la violence désolé ...

  Je crois que j'éponge trop a force, la folie islamistes et ses conséquences sur le monde

[rendbo]

Sans aller jusqu'à la torture, la réaction des Kurdes mais aussi Turcs locaux vis à vis de ces arabes étrangers à la région et qui y sème mort et désolation est totalement compréhensible.

Justement non, l'ennemi, c'est quelqu'un qui combat contre toi. une fois qu'il a déposé les armes, c'est un prisonnier, un humain qui n'était pas dans le "bon" camps...

Tenter de justifier une réaction autre, c'est mettre dans le doigt dans l'engrenage : quelle serait la prochaine étape ? dégommer aussi les civils parce que ce sont des ennemis potentiels ? dégommer les gamins parce que ce sont de futurs ennemis ?

Dans le cas présent, on parle de vengeance bête et méchante... même les animaux ne s'abaissent pas à ça.

[alpacks]

Justement non, l'ennemi, c'est quelqu'un qui combat contre toi. une fois qu'il a déposé les armes

Pas tellement d'accord avec ça, déposer les armes est un acte ... Dans acte, j'entends que le camp en face est témoin que tu la fais, ok très bien tu es prisonnier ... Pas de problème

  Sur le terrain ça se passe ainsi, ils déposent les armes ok, on les fait prisonnier, ils ne les déposent pas :  Les tuer sera alors légitime, tout du moins neutraliser (vu qu'on sait que les balles d'armes de guerre ne sont pas forcément létales immédiates sauf si on laisse se vider de son sang ...) et parfois une situation médiante ou même s'ils ont voulu déposer les armes : La faible clarté de situation de terrain avec ceux qui bataillent encore, contraint a descendre quand même celui qui voulait déposer les armes ... (c'est ainsi et les spécificités de la guerre qui le veut)

  Mais un gus qui arrive comme une fleur sur une civière ou il se sert de l'arrière pays turc comme lieu de repli-survie, en quoi doit on considérer cela comme quelqu'un qui a déposé les armes ? Et quelle preuve y a t'il qu'il est prisonnier ? La turquie ayant apparemment fait le choix de fermer les yeux sur tout ce trafic humain de salafistes se rendant au front (elle a largement les moyens policiers, militaires et de renseignement pour les en empêcher ... Je met quiconque au défi pour m'affirmer l'inverse ... De la il y a un véritable laissé faire volonté du circuit salafiste vers la Syrie du gouvernement, sinon ils seraient des milliers a avoir été arrêté et emprisonnés, et l'armée turc tenant fermement sa frontière)

  La seule chose qu'on voit c'est que des policiers s'occupent de les faire faire aller dans un hopital d'une localité kurde, le reste c'est le flou total, et rien n'indique que certes personne sera sous controle et qu'une fois sortie de l'hopital va devenir prisonnier  (prisonnier de qui de quoi, la turquie n'est pas en guerre) ou inculpés ...

  Bref c'est le flou total, de la il est absolument impossible de parler de personnes ayant baissé les armes qui se seraient rendues ... 

[Charles XII]

Dans les guerres civiles, c'est souvent le plus cruel qui gagne, il n'y a plus de respect pour le combattant d'en face.

[Fenrir]

Messieurs, si vous souhaitez parler du statut de prisonnier de guerre, je parie qu'un sujet le traite déjà.

Oh punaise 8600 messages!

[Tomcat]

Justement non, l'ennemi, c'est quelqu'un qui combat contre toi. une fois qu'il a déposé les armes, c'est un prisonnier, un humain qui n'était pas dans le "bon" camps...

Tenter de justifier une réaction autre, c'est mettre dans le doigt dans l'engrenage : quelle serait la prochaine étape ? dégommer aussi les civils parce que ce sont des ennemis potentiels ? dégommer les gamins parce que ce sont de futurs ennemis ?

Dans le cas présent, on parle de vengeance bête et méchante... même les animaux ne s'abaissent pas à ça.

Attention, je n'ai pas tenté de justifier leur réaction mais j'estime que leur réaction peut être comprise dans le contexte local (on est dans un pays où un banal accident de la route peut terminer en lynchage public par la famille et les amis de la victime...). Les incidents violents sont loin d'être des comportements généralisés sauf crise passagère comme lors de l'attentat de Reyhanli où des jeunes Turcs ont saccagé des représentations des rebelles et cassé des voitures Syriennes ou comme lors des combats entre Kurdes et Islamistes. En dehors de ça, la réaction des locaux n'est pas violente mais ils commencent à en avoir assez de ces étrangers qui se sont spécialisé en trafic en tout genre et qui par nature n'ont aucune attache avec la région. De temps en temps, ça dégénère plus sévèrement 

Pour ce qui est de l'accueil "musclé" des combattants Jihadistes par les jeunes Kurdes, ça reste regrettable de voir un homme blessé se faire "fortement bousculé" mais si ça permet de faire passer le message que contrairement au gouvernement Turc, la population de la région en ont assez d'eux, je ne vais pas pleurer sur leur sort.

Pour changer de sujet, les rebelles ont semble t il reçu des missiles AT Milan Qataris ( haute probabilité) ou Libyens (possible).On sait que les Front Al Nusra et autres islamistes avaient mis la main sur 88 missiles Milan de l'armée Syrienne (sans lanceur) mais les nouveaux missiles spotés sont des variantes F-2 avec une plus grande capacité de pénétration que seul le Qatar et la Libye, parmi les sources probables, en dispose.

http://spioenkop.blogspot.be/2013/07/syria-and-her-milans-part-2-milans.html

[Mat]

  Mea Culpa alors et toutes mes excuses (j'efface le post ou je le laisse pour l'exemple ?)

Peut être tout simplement j'ai fourché a force de me faire violences d'encaisser les méfaits de ces gens dans le monde, que cela en devient une véritable torture pour moi, même si elle n'en est qu'a l'ame ... Et que je n'en ai même pas vu que j'appelais moi même a la violence désolé ...

  Je crois que j'éponge trop a force, la folie islamistes et ses conséquences sur le monde

< Tu peux laisser, pour l'exemple. Pas de souci mais comme j'ai déjà repris quelqu'un récemment sur ce sujet, j'ai été prompt  >

[Kiwi de fer]

Sa reste de etre Humain aprés tous... mais la position turc est vraiment entrain de changé en se moment.......

[Wallaby]

Oui les Brigades internationales lors de la guerre d'Espagne des années trente. Leur but était politique.

Je voudrais rebondir sur le thème de la guerre d'Espagne pour signaler la série d'articles suivants :

http://rubinreports.blogspot.fr/2012/06/syria-is-spanish-civil-war-of-our-time.html  (Barry Rubin, 8 juin 2012)

http://tempsreel.nouvelobs.com/la-revolte-syrienne/20130320.OBS2489/le-piege-syrien-par-jean-daniel.html (20 mars 2013, Jean Daniel)

Les jugements sont devenus un peu plus compréhensifs lorsqu'Anthony Eden a révélé qu'il avait eu la certitude que les Britanniques se seraient rapprochés de Franco si la France avait aidé les républicains. Le résultat, c'est que l'aide française aux combattants espagnols a été clandestine.

http://elpais.com/elpais/2013/04/23/opinion/1366736673_938196.html (Juan Goytisolo, 5 mai 2013) [L'écrivain espagnol Juan Goytisolo est un dissident antifranquiste ayant vécu en France]

http://rendezvous.blogs.nytimes.com/2013/05/29/does-spains-history-provide-a-lesson-in-syrias-civil-war/ (29 mai 2013 : blog de l'International Herald Tribune d'où je prélève les références aux deux articles ci-dessus)

http://www.lopinion.fr/17-juillet-2013/conflit-syrien-est-guerre-d-espagne-xxieme-siecle-2112 (17 juillet 2013, Jean Dominique Merchet, commentateur bien connu des affaires de défense françaises, ajoute son grain de sel)

Pour comprendre les raisons pour lesquelles les démocraties comme la France ne se sont pas portées au secours de la République espagnole en 1936, on peut lire le livre :

« 1939 : l’alliance de la dernière chance : une réinterprétation des origines de la Seconde Guerre mondiale » Michael J. Carley Les Presses de l'Université de Montréal, 2001 : http://www.erudit.org/livre/carleym/2001/livrel2_div5.htm

Le printemps rouge fut suivi de l’été rouge : la guerre civile éclata en Espagne. Si le Front populaire perturba les tories, le déclenchement de la guerre civile espagnole les déstabilisa. L’Italie et l’Allemagne prêtèrent assistance aux insurgés ; l’URSS dépêcha de l’aide et des conseillers au gouvernement républicain. La France et la Grande-Bretagne se déclarèrent pour la non-intervention, ce qui ne fit qu’aider les fascistes espagnols dirigés par le général dissident Francisco Franco. « La situation en Espagne est infernale », nota Harold Nicolson dans son journal. En fait, elle renforçait les « penchants » proallemands et antirusses des tories. Le premier ministre britannique, Stanley Baldwin, était « très affecté par les problèmes liés à la crise espagnole », selon une source proche. « J’ai déclaré à Eden [...], dit Baldwin, qu’en aucun cas il ne doit nous amener à combattre aux côtés des Russes, que ce soit du fait des Français ou d’autres. » « En aucun cas nous ne devons faire quoi que ce soit qui favorise le communisme en Espagne », déclara un autre ministre de la couronne.

Voir aussi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-intervention_%28guerre_d%27Espagne%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9rence_de_Nyon

[alexandreVBCI]

La Syrie espère obtenir un crédit de la Russie d'ici à la fin de l'année, a déclaré lundi à Moscou le vice-Premier ministre syrien, Qadri Jamil, ajoutant que les accords de livraison de missiles russes S-300 étaient toujours "en vigueur".

Au cours d'une rencontre avec le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, Qadri Jamil a indiqué que Damas discutait avec Moscou de l'obtention d'un crédit russe: "nous espérons que cette question actuellement en discussion au niveau des experts sera réglée d'ici à la fin de l'année", a-t-il dit selon la traduction de ses propos par les agences russes. Interrogé par l'agence Itar-Tass sur le montant du crédit, il a répondu: "nous discutons encore" de la somme.

Le régime de Bachar al-Assad, dont la Russie est l'un des derniers soutiens, a un besoin urgent de ressources financières.

Qadri Jamil a souligné d'autre part que Damas comptait également sur les livraisons de missiles russes sol-air perfectionnés S-300: "tous les accords entre la Russie et la Syrie dans le domaine de la livraison d'armes", notamment de S-300, sont toujours "en vigueur", a-t-il dit.

http://www.bfmtv.com/international/syrie-espere-obtenir-un-credit-russie-fin-lannee-564294.html

Assad est à sec ! (elle est facile celle-là... =)).

[volnitza]

mais que fait la police!  :O

je vais me faire lyncher ,mais franchement j'ai rarement lus autant d'appel a la haine sur le net ..avec du gaulliste ,vieux,et passé au fn depuis un bail (vus les teneurs purement racistes des propos lool ),etc etc etc...

les modo ptdr, si vous faites votre boulot faut mettre la clé sous la porte!

c'est pas méchant mais c'est tellement énorme!!!

ca reste de etre Humain aprés tous.

et toi t'es quoi franchement?

[StRaph]

@Volnitza:

Je ne pense pas que ce soit du racisme pur et dur, mais davantage de l'exaspération, due à deux points principaux:

1- Soutien de notre gouvernement et de l'Occident en général à des islamistes on ne peut plus intolérants et sanglants qui feraient passer Al Assad pour un humaniste, celui-ci étant d'ailleurs la seule protection des minorités syriennes; es-tu prêt toi-même à envoyer à la mort les chiites/alaouites/chrétiens syriens au nom des Droits de l'Homme?

2- Exaspération face aux idées même des islamistes, à propos desquels le discours général français est plein de tolérance: non, ce ne sont pas nos amis, non ils ne se battent pour aucun idéal noble, et non, nous n'avons pas envie d'en tolérer l'existence, et encore moins sur notre sol, où on nous demande de plus en plus de fermer les yeux sur certains de leurs comportements. Au nom d'un idéal purement démocratique de tolérance, on nous demande de de supporter des gens qui promeuvent des idées non seulement incompatibles avec nos idéaux, mais de plus se proposent de détruire nos valeurs, et de par le monde, et dans nos pays! Demande d'ailleurs aux Algériens ce qu'ils en pensent!

Lorsque tu parles de racisme, ce sont donc des propos contres les rebelles syriens et les islamistes en général que tu dénonces, rien de ce que j'ai lu ne me semblant viser les Musulmans dans leur ensemble... Alors certes le forum serait peut-être plus sain sans appel à la torture ou au lynchage, et les modos ont corrigé le tir à plusieurs reprises, faisant donc leur boulot de modération sans interdire le débat, ce qui me semble dans l'intérêt même du forum...

StRaph