Guerre civile en Syrie

[Dino]

Devait y avoir un sacré paquet d'explosifs dans ce VBIED 

[OCB]

Tiens, pour ceux qui s'y connaissent, regardez qui sont sur ces photos...

600 000 barils par jour, même à $2 le baril ça fait une somme.

Henri K.

La photo postée par henri K montrant le fils d'Erdogan avec des responsables de Daesh était du Bullshit :

http://www.liberation.fr/desintox/2015/11/26/non-ces-photos-ne-montrent-pas-le-fils-d-erdogan-avec-des-membres-de-l-ei_1416392

Il y a une certaine baisse de qualité dans certaines interventions sur ce forum, mais bon on préfère se palucher sur des S400.

[Fusilier]

La photo postée par henri K montrant le fils d'Erdogan avec des responsables de Daesh était du Bullshit :

http://www.liberation.fr/desintox/2015/11/26/non-ces-photos-ne-montrent-pas-le-fils-d-erdogan-avec-des-membres-de-l-ei_1416392

Il y a une certaine baisse de qualité dans certaines interventions sur ce forum, mais bon on préfère se palucher sur des S400.

Yes 

[Alexis]

La photo postée par henri K montrant le fils d'Erdogan avec des responsables de Daesh était du Bullshit :

http://www.liberation.fr/desintox/2015/11/26/non-ces-photos-ne-montrent-pas-le-fils-d-erdogan-avec-des-membres-de-l-ei_1416392

Merci pour l'info. J'avais bien noté qu'aucune preuve n'était fournie de l'appartenance de ces deux hommes à l'E.I. ... que leur barbe , mais c'est mieux d'avoir une explication complète de la photo, afin de lever tout doute.

 

Il y a une certaine baisse de qualité dans certaines interventions sur ce forum, mais bon on préfère se palucher sur des S400.

Des noms ! Des noms ! 

Sérieusement, les attaques à la cantonade ne peuvent que générer des polémiques inutiles. Si certaines interventions sont contestables, c'est précisément d'apporter de nouvelles infos comme tu viens de le faire qui est utile. 

[alexWF]

Fabius retourne sa veste. Il a déclaré que l armée syrienne pourrait participer à la lutte contre l EI. J ai envie de dire ils n'ont pas attendu son aval!

http://www.lorientlejour.com/article/957346/syrie-laurent-fabius-envisage-que-des-forces-du-regime-syrien-participent-a-la-lutte-contre-lei.html

[Dino]

La source est sérieuse ?? Continuité de l'ouverture vers la Russie pour obtenir des concessions sur la résolution politique et l'arrêt des frappes sur les forces rebelles "modérés" ?

Modifié le 27 novembre 2015 par Dino

[Alexis]

Fabius retourne sa veste. Il a déclaré que l armée syrienne pourrait participer à la lutte contre l EI. J ai envie de dire ils n'ont pas attendu son aval!

http://www.lorientlejour.com/article/957346/syrie-laurent-fabius-envisage-que-des-forces-du-regime-syrien-participent-a-la-lutte-contre-lei.html

Il préfère son poste à son absence de convictions.

Et de fait, si ce sont bien là ses mots : "il y a deux séries de mesures: les bombardements (...) et des forces au sol, qui ne peuvent pas être les nôtres, mais qui doivent être des forces de l'Armée syrienne libre (opposition), des forces arabes sunnites, et pourquoi pas des forces du régime"

"Pourquoi pas"  ?!

Les soldats syriens qui combattent contre l'E.I. apprécieront.

 

Un texte de référence utile, voici la Résolution 2199 adoptée par le Conseil de Sécurité des Nations Unies le 12 février 2015, à l'unanimité.

Les provisions 1 et 12 sont tout spécialement d'actualité.

1.    Condamne fermement toute participation au commerce direct ou indirect, en particulier de pétrole et de produits pétroliers, d’unités de raffinage modulaires et de matériels connexes avec l’EIIL et le Front el-Nosra et tous autres personnes, groupes, entreprises et entités désignées comme étant associés à Al-Qaida par le Comité faisant suite aux résolutions 1267 (1999) et 1989 (2011), et souligne que cette participation équivaudrait à soutenir financièrement ces personnes, groupes, entreprises et entités et exposerait ses auteurs au risque de se faire inscrire par le Comité sur sa Liste relative aux sanctions;

(...)

12.   Décide que les États Membres informeront le Comité faisant suite aux résolutions 1267 (1999) et 1989 (2011), dans un délai de 30 jours à compter de la date d’interception sur leur territoire de tous pétrole, produits pétroliers, unités de raffinage modulaires et matériels connexes transférés à l’EIIL, au Front el-Nosra et à tous autres personnes, groupes, entreprises et entités associés à Al-Qaida ou repris d’eux, et invite les États Membres à informer le Comité de l’issue des procès intentés contre des personnes et entités à la suite de cette activité;

 

[Boule75]

Fabius retourne sa veste. Il a déclaré que l armée syrienne pourrait participer à la lutte contre l EI. J ai envie de dire ils n'ont pas attendu son aval!

http://www.lorientlejour.com/article/957346/syrie-laurent-fabius-envisage-que-des-forces-du-regime-syrien-participent-a-la-lutte-contre-lei.html

Pas entièrement d'accord.

Depuis le début, ce qui bloque véritablement les diplomaties "occidentales" en Syrie est presque limité à la personne de Bachar el-Assad, éventuellement étendu à ses très proches. La raison en est que la dynastie el-Assad ne peut plus être vue en peinture par plein de monde, à l'intérieur comme à l'extérieur de la Syrie. Ceux qui prétendent que la solution passe par le maintien intégral du pouvoir syrien, Bachar el-Assad compris, seraient bien aimable de nous fournir des indications de l'acceptation de cette "solution" par les opposants, quels qu'ils soient.

Je note aussi que les dernières déclarations des russes soutiennent "les troupes du régime" et non la personne de Bachar el-Assad.

[Julien416]

Il est quasi certain que les Russes proposeront, à terme, une datcha douillette à Bachar quand/si les choses se règlent un jour.

J'ai déjà mon favori pour le pouvoir, plutôt qu'un quelconque cousin ou dignitaire actuel du régime, pourquoi pas un militaire courageux, respecté de tous et aux états de service parfaits. Un Sisi Syrien (ça sonne très mal). Pourquoi pas Al "Le Tigre" Hassan ?

Modifié le 27 novembre 2015 par Julien416

[Dino]

Mouai, je me méfie à la base des militaires en politique. Le boulot des militaires, c'est d'abord de faire leur job de militaire.

[Lezard-vert]

Pas entièrement d'accord.

Depuis le début, ce qui bloque véritablement les diplomaties "occidentales" en Syrie est presque limité à la personne de Bachar el-Assad, éventuellement étendu à ses très proches. La raison en est que la dynastie el-Assad ne peut plus être vue en peinture par plein de monde, à l'intérieur comme à l'extérieur de la Syrie. Ceux qui prétendent que la solution passe par le maintien intégral du pouvoir syrien, Bachar el-Assad compris, seraient bien aimable de nous fournir des indications de l'acceptation de cette "solution" par les opposants, quels qu'ils soient.

Je note aussi que les dernières déclarations des russes soutiennent "les troupes du régime" et non la personne de Bachar el-Assad.

Ceux qui prétendent pourvoir résoudre le problème DAESH sans jamais mettre en cause leurs relations avec ceux qui au quotidien participent à l'extension  mondiale du wahhabisme .et de la charria ...... peuvent se faire tout petit petit et se cacher derrière la même montagne d'hypocrisie que celle de leurs amis de la péninsule arabique et de la Turquie

 

[Boule75]

Ceux qui prétendent pourvoir résoudre le problème DAESH sans jamais mettre en cause leurs relations avec ceux qui au quotidien participent à l'extension  mondiale du wahhabisme .et de la charria ...... peuvent se faire tout petit petit et se cacher derrière la même montagne d'hypocrisie que celle de leurs amis de la péninsule arabique et de la Turquie

Switch and bait, hors sujet.

[Barristan-Selmy]

Il est quasi certain que les Russes proposeront, à terme, une datcha douillette à Bachar quand/si les choses se règlent un jour.

J'ai déjà mon favori pour le pouvoir, plutôt qu'un quelconque cousin ou dignitaire actuel du régime, pourquoi pas un militaire courageux, respecté de tous et aux états de service parfaits. Un Sisi Syrien (magnifique ça...). Pourquoi pas Al "Le Tigre" Hassan ?

Ça c'est la version idéalisé pro-régime du personnage, y'a aussi l'autre facette ou c'est un criminel de guerre ayant entre autre donné l'ordre de tirer sur des manifestants pacifiques : 

We were all armed, with Kalashnikovs and machine guns. There were thousands of protesters. We started firing in the air, but the protesters wouldn’t disperse. Then Colonel Suheil Hassan gave orders to shoot directly at the protesters. He said, “So, they are challenging us?! Shoot them!” There were people injured and killed.[71]

https://www.hrw.org/report/2011/12/15/all-means-necessary/individual-and-command-responsibility-crimes-against-humanity

[Lezard-vert]

Switch and bait, hors sujet.

Switch and bait ? moi pas comprendre

on parle bien de la Guerre en syrie contre Daesh ?

Modifié le 27 novembre 2015 par Lezard-vert

[MakSime]

Il est quasi certain que les Russes proposeront, à terme, une datcha douillette à Bachar quand/si les choses se règlent un jour.

 

Exactement.
Sur un plan purement stratégique le Russie s'en contre-fiche d'Assad, tout ce qu'elle veut c'est conserver sa base navale de Tartous et sa base aérienne de Lattaquié.

Point.

[Julien416]

Ça c'est la version idéalisé pro-régime du personnage, y'a aussi l'autre facette ou c'est un criminel de guerre ayant entre autre donné l'ordre de tirer sur des manifestants pacifiques : 

We were all armed, with Kalashnikovs and machine guns. There were thousands of protesters. We started firing in the air, but the protesters wouldn’t disperse. Then Colonel Suheil Hassan gave orders to shoot directly at the protesters. He said, “So, they are challenging us?! Shoot them!” There were people injured and killed.[71]

https://www.hrw.org/report/2011/12/15/all-means-necessary/individual-and-command-responsibility-crimes-against-humanity

Je ne faisais pas le panégyrique du personnage. Il va falloir quelqu'un et il a le profil, j'ai envie de dire malheureusement. De toutes façons, tout le monde a les mains sales désormais là bas. Les rebelles "propres" se sont compromis avec des islamistes radicaux pour ne pas perdre, et chaque leader de faction doit être mêlé, de près ou de loin, à une exécution de masse ou à un coupage de tête quelconque. 

Tu te fais des idées si tu crois qu'une personnalité civil ou militaire faisant la quasi unanimité comme De Gaulle en son temps sortira de ce bourbier. 

[Pseudonyme]

Le dernier article du colonel Goya, dont un forumeur a déjà posté le lien, est réellement intéressant. Son approche dépassionnée et pragmatique du conflit en cours mérite d'être considérée.

http://lavoiedelepee.blogspot.be/2015/11/bombarder-et-esperer.html 

Il dit qu'il faut travailler avec les sunnites mais ne dit pas comment, à part suggérer de soutenir quelques groupes islamistes... Il prend aussi l'exemple des "sons of Irak" qui n'auront duré que quelques années, car les Etats-Unis eux même n'ont jamais réussit à les réconcilier avec le gouvernement irakien (ils ont pourtant du y mettre les moyens, quand on voit combien ils ont dépensé pour former une poignée de combattants syriens...). Dès que les EU les ont laissé voler de leurs propres ailes le mouvement s'est éffondré instantanément. Maintenant une bonne partie des tribues qui faisaient partie de ces "sons of Irak" se battent au coté de l'EI car ils préfèrent ces psychopathes sunnites au gouvernement chiite (probablement une preuve aux yeux du gouvernement qu'il avait bien raison de se méfier de ces "sons of Irak").

Bref il propose quelque chose qui a déjà été essayé et dont le succès fut très contestable et n'explique pas comment cette fois-ci cela pourrait tourner autrement, ou alors j'ai manqué quelque chose ?

Il n'y a semble-t-il pas de groupes sunnites importants prêts à collaborer avec le gouvernement irakien et ce dernier n'est pas non plus près à faire le premier pas, surtout avec les développements de ces dernières années.

Et si il y avait création d'un sunnistan, parce que manifestement les faire cohabiter avec les chiites semble compliqué, comment garantir que celui-ci ne serait pas expantionniste ? Je doute que l'Irak et l'Iran permettent la création d'une telle menace...

[Boule75]

Switch and bait ? moi pas comprendre

Switch and bait c'est un terme (américain ?)  décrivant une tactique classique de pourrissement des débats, qu'on pourrait résumer ainsi : "si un argument gênant vous est opposé, pas la peine d'y répondre, attaquez sur un autre sujet".

on parle bien de la Guerre en syrie contre Daesh ?

Non, pas en l'occurrence : on parlait de la position française et occidentale vis à vis du régime syrien, et tu nous emmènes immédiatement sur les relations des occidentaux avec les pétro-monarchies...

Exactement.
Sur un plan purement stratégique le Russie s'en contre-fiche d'Assad, tout ce qu'elle veut c'est conserver sa base navale de Tartous et sa base aérienne de Lattaquié.

Point.

Je pense que son approche a changé avec l'attentat en Egypte : Daesh menace aussi concrètement les russes.

[MakSime]

Je pense que son approche a changé avec l'attentat en Egypte

: Daesh menace aussi concrètement les russes.

La Russie peut très bien combattre Daesh et demander à Assad de prendre une retraite bien méritée.
L'un n'empêche pas l'autre.

[Libanais_75]

Je crois que les russes sont attachés à la personne d'Assad. Son invitation à Moscou était quand même une réhabilitation en bonne et due forme et un signe fort de la confiance qu'ils lui accordent. La Russie doit également tenir compte de l'opinion de son nouveau grand allié iranien, qui n'acceptera jamais son départ. 

 

Je je pense que la seule solution que les russes sont prêts à accepter, c'est celle qui permettrait au président Assad de se retirer brièvement puis de pouvoir se représenter dès les premières élections organisées. 

[jojo (lo savoyârd)]

Je note aussi que les dernières déclarations des russes soutiennent "les troupes du régime" et non la personne de Bachar el-Assad.

Possible, mais Je serais un poil plus nuancé :

"Divergence sur Bachar al-Assad

En revanche, le désaccord persiste sur l'avenir de Bachar al-Assad. A la conférence de presse, aux côtés du président russe, François Hollande répète qu'il n'a "pas sa place" dans la Syrie de demain. Vladimir Poutine lui répond que c'est au peuple syrien de décider de l'avenir du dirigeant et que le président syrien et son armée sont des "alliés naturels" dans la lutte contre le terrorisme."

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjHrdb6orDJAhUF1xoKHWa4CVkQqQIIHjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.franceinfo.fr%2Factu%2Fmonde%2Farticle%2Ffrappes-contre-daech-poutine-pret-cooperer-sous-conditions-747963&usg=AFQjCNECdv3ZbdYDuEvZ6jl9vZdijnWZEg

[Wallaby]

http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/offensive-jihadiste-en-irak/direct-laurent-fabius-envisage-pour-la-premiere-fois-que-des-forces-du-regime-syrien-participent-a-la-lutte-contre-l-etat-islamique_1194677.html (7 novembre 2015)

Laurent Fabius envisage pour la première fois que des forces du régime syrien participent à la lutte contre l'Etat islamique.

[MakSime]

Possible, mais Je serais un poil plus nuancé :

"Divergence sur Bachar al-Assad

En revanche, le désaccord persiste sur l'avenir de Bachar al-Assad. A la conférence de presse, aux côtés du président russe, François Hollande répète qu'il n'a "pas sa place" dans la Syrie de demain. Vladimir Poutine lui répond que c'est au peuple syrien de décider de l'avenir du dirigeant et que le président syrien et son armée sont des "alliés naturels" dans la lutte contre le terrorisme."

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjHrdb6orDJAhUF1xoKHWa4CVkQqQIIHjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.franceinfo.fr%2Factu%2Fmonde%2Farticle%2Ffrappes-contre-daech-poutine-pret-cooperer-sous-conditions-747963&usg=AFQjCNECdv3ZbdYDuEvZ6jl9vZdijnWZEg

Note tout de même qu'on est passé d'un antagonisme à une divergence. Au bout de 3 ans.

[W.D]

Ça c'est la version idéalisé pro-régime du personnage, y'a aussi l'autre facette ou c'est un criminel de guerre ayant entre autre donné l'ordre de tirer sur des manifestants pacifiques : 

We were all armed, with Kalashnikovs and machine guns. There were thousands of protesters. We started firing in the air, but the protesters wouldn’t disperse. Then Colonel Suheil Hassan gave orders to shoot directly at the protesters. He said, “So, they are challenging us?! Shoot them!” There were people injured and killed.[71]

https://www.hrw.org/report/2011/12/15/all-means-necessary/individual-and-command-responsibility-crimes-against-humanity

Y a t'il une preuve qu'Assad a ordonné de tirer sur la population ? si oui,prière de la fournir. 

Un exemple, les usa sont a l'origine de millier de morts en Irak, a t'on jugé quelqu'un jusqu'a ici ? non, donc de quel droit un pays occidental demande qu'Assad doit partir ? criminel ou pas, seul les Syriens sont en droit de décider. 

 

 

 

 

 

 

 

[Boule75]

Je crois que les russes sont attachés à la personne d'Assad. Son invitation à Moscou était quand même une réhabilitation en bonne et due forme et un signe fort de la confiance qu'ils lui accordent. La Russie doit également tenir compte de l'opinion de son nouveau grand allié iranien, qui n'acceptera jamais son départ. 

"jamais" ? Sérieusement... Et s'il meurt, qu'est-ce qui se passe ? Je ne parle pas forcément d'assassinat ou autres morts décidées par les hommes : s'il s'étrangle avec un bretzel ou nous fait bêtement un AVC, s'il tombe dans sa baignoire, s'il avale une guêpe, qu'est-ce qui se passe ? N'est-ce pas une approche intrinsèquement extrêmement fragile ?

En outre elle est parfaitement méprisante pour les syriens, qui n'auraient en fait rien à dire, qui devraient obéissance au pouvoir iranien... Pffff....

Je je pense que la seule solution que les russes sont prêts à accepter, c'est celle qui permettrait au président Assad de se retirer brièvement puis de pouvoir se représenter dès les premières élections organisées. 

Elections truquées ou pas ?