Imparator Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 (modifié) il y a 11 minutes, Chachnaq a dit : Maintenant tu nages dans le délire paranoïaque et les théories de complot ? L'Etat profond est une vérité en Turquie! Tout le monde connaît son existence, Erdogan même n'arrive pas à agir contre. L'affaire Ergenekon était juste un petit échantillon. https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_state https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-Guerrilla https://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(allegation) https://en.wikipedia.org/wiki/J%C4%B0TEM https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Revenge_Brigade https://en.wikipedia.org/wiki/Sledgehammer_(coup_plan) https://en.wikipedia.org/wiki/Susurluk_scandal https://en.wikipedia.org/wiki/Grey_Wolves_(organization) Fin du HS. Modifié le 9 février 2016 par Imparator Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud D. Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 5 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Pour les jeunes , la faute première n'est pas celle des parents ni des pays d'ou partent ces jeunes mais bien celle de l'Arabie Saoudite ...qui a lancé depuis les années 80 son programme de pourrissement des esprits ...à travers le monde ... moi je l'ai vu durant la guerre civile en Yougo ... Donc rendre premier responsable les parents et les pays de ces jeunes une facilité inacceptable quand on sait qui le principal responsable premier ,l'Arabie Saoudite ... Celle-là je ne l'avais pas encore lu ... là je dis bravo !! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 4 minutes, Arnaud D. a dit : Celle-là je ne l'avais pas encore lu ... là je dis bravo !! Parce que le wahhabisme et sa diffusion de part le monde n'y est pour rien? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Svp, arretez de flooder le sujet, vous avez les fils 'Turquie' et 'Arabie saoudite' pour les discussions annexes Merci :) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imparator Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 3 minutes, Shorr kan a dit : Parce que le wahhabisme et sa diffusion de part le monde n'y est pour rien? Echec et faillite du système éducatif de l'éducation nationale et le laxisme des parents. La plupart des jeunes radicalisé n'ont rien a voir avec le Wahabisme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Hé les gars, du calme sur l'herbe. @Gibbs le Cajun : pour la radicalisation, ce n'est pas que la faute de l'Arabie Saoudite, ni que celle des parents ou de tout autre organisme/pays/personne. Tout dépend des personnes radicalisées. Il y a aussi le fait que parfois cela vient de quartiers que l'Etat a pratiquement abandonné. Bref, c'est beaucoup plus compliqué que simplement la faute de l'Arabie Saoudite. Cette dernière a une part de responsabilité mais elle n'est pas non plus totale (ce serait trop facile sinon). Maintenant, elle n'a sûrement plus vraiment besoin de faire du prosélytisme directement pour que des gens se convertissent. @Imparator : je peux comprendre que tu veuilles défendre l'Etat turc. Mais il faut aussi garder un esprit critique. On ne dit pas (en général ou sinon c'est principalement pour plaisanter) que tout est de la faute de l'Etat Turc. Mais voilà, ils ont joué aux cons en abattant un avion russe. Oui, ils ont fait respecter leur souveraineté mais personne ne fait jamais ça d'habitude. Résultat, les russes et les syriens s'acharnent sur les rebelles soutenus par la Turquie en représailles sans que cette dernière ne puisse intervenir directement. Ce qui, il faut le reconnaître est de bonne guerre. Car si la Turquie intervient, bah ses troupes se feront bombarder par l'armée syrienne et l'armée russe. J'espère que tu défendras alors ces dernières car elles ne feront que défendre la souveraineté de la Syrie sur son propre territoire. Ensuite, je ne pense pas qu'Erdogan soit assez con pour risquer une guerre directe avec la Russie, car c'est bien ce qui se passerait si la Turquie commençait à occuper le sol syrien, pour quelque motif que ce soit. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud D. Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 5 minutes, Shorr kan a dit : Parce que le wahhabisme et sa diffusion de part le monde n'y est pour rien? Je cite juste une partie du message de Gibbs au cas où tu l'aurais mal lu "la faute première" il y a 1 minute, judi a dit : @Imparator : je peux comprendre que tu veuilles défendre l'Etat turc. Mais il faut aussi garder un esprit critique. On ne dit pas (en général ou sinon c'est principalement pour plaisanter) que tout est de la faute de l'Etat Turc. Mais voilà, ils ont joué aux cons en abattant un avion russe. Oui, ils ont fait respecter leur souveraineté mais personne ne fait jamais ça d'habitude. Résultat, les russes et les syriens s'acharnent sur les rebelles soutenus par la Turquie en représailles sans que cette dernière ne puisse intervenir directement. Ce qui, il faut le reconnaître est de bonne guerre. Car si la Turquie intervient, bah ses troupes se feront bombarder par l'armée syrienne et l'armée russe. J'espère que tu défendras alors ces dernières car elles ne feront que défendre la souveraineté de la Syrie sur son propre territoire. Ensuite, je ne pense pas qu'Erdogan soit assez con pour risquer une guerre directe avec la Russie, car c'est bien ce qui se passerait si la Turquie commençait à occuper le sol syrien, pour quelque motif que ce soit. On ne va pas la refaire une fois de plus, mais les russes (RuAF) ont joué aux cons en ne respectant pas les ROE sur lesquels ils s'étaient mis d'accord avec la TuAF ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 De nouveau je pense qu'il y a beaucoup de bruit pour rien. Imparator est pas le seul sur ce forum a choisir parfois des sources hyper orientés, pas le seul à avoir besoin de prendre de la distance et rester aussi factuel que possible sur certain sujet délicat, pas le seul à appeler terroriste tout ceux qui combatte leur état même quand ce combat se fait dans des conditions qui n'a rien à voir avec un quelconque terrorisme... Je pense même que ces de réaction est symptomatique du fait que le forum à besoin de ce genre de posteurs histoire de casser un peu les habitudes mentales du plus grand nombre... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 (modifié) il y a 9 minutes, Imparator a dit : Echec et faillite du système éducatif de l'éducation nationale et le laxisme des parents. La plupart des jeunes radicalisé n'ont rien a voir avec le Wahabisme. Je réitère... Il y a des systèmes éducatifs et des jeunesses bien plus précaires de part le monde. Non, il y a autre chose et je me permet d’insister : l’idéologie à la con qui lave le cerveau de ces gamins viens bien d'AS. il y a 8 minutes, Arnaud D. a dit : Je cite juste une partie du message de Gibbs au cas où tu l'aurais mal lu "la faute première" Que dire ? J'ai tendance à penser comme Gibbs que ce pays, ou plutôt son système idéologique, a la plus grande part dans le développement de l’intégrisme dans la région depuis quelques. il y a 10 minutes, metkow a dit : Svp, arretez de flooder le sujet, vous avez les fils 'Turquie' et 'Arabie saoudite' pour les discussions annexes Merci :) Je n'ai pitié de rien ni personne Gniark Gniark Gniark Modifié le 9 février 2016 par Shorr kan 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud D. Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 1 minute, Shorr kan a dit : Que dire ? J'ai tendance à penser comme Gibbs que ce pays, ou plutôt son système idéologique, a la plus grande part dans le développement de l’intégrisme dans la région depuis quelques. Tu devrais varier tes lectures sur les raisons premières du départ de ses jeunes (français) qui partent faire le djihad ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Merci du conseil. De mon coté je t'inviterais, toi et d'autres, à faire preuve de moins de complaisance vis à vis de l'AS... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 9 minutes, Arnaud D. a dit : Je cite juste une partie du message de Gibbs au cas où tu l'aurais mal lu "la faute première" Certes, mais cela on n'en est pas totalement sûr. C'est comme l'histoire de la poule et de l'œuf. Je ne veux pas défendre l'Arabie Saoudite mais si on ne me démontre pas avec les preuves sous les yeux que c'est à cause d'eux, et je parle de l'Etat, pas de particuliers, que la radicalisation a commencé en France, je ne dirais pas que c'est la faute première de l'Arabie Saoudite. Il y a tout un ensemble de facteurs qui ont aidé à cette radicalisation. il y a 11 minutes, Arnaud D. a dit : On ne va pas la refaire une fois de plus, mais les russes (RuAF) ont joué aux cons en ne respectant pas les ROE sur lesquels ils s'étaient mis d'accord avec la TuAF ... Je l'ai oublié dans mon message. Cela dit, je n'ai pas en mémoire de ROE décidées par les deux pays. Est-ce que tu as un lien rapidement accessible ? Pour les israéliens et les américains avec les russes, je m'en souviens, mais pas pour les turques. Ensuite, on ne connaît pas nécessairement l'ensemble des ROE. Cela dit, il est vrai que la réaction russe montre qu'ils n'étaient sûrement pas en accord avec ces potentielles ROE. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud D. Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 4 minutes, Shorr kan a dit : Merci du conseil. De mon coté je t'inviterais, toi et d'autres, à faire preuve de moins de complaisance vis à vis de l'AS... Lis mon article dans le DSI de novembre sur la guerre au Yemen, et tu verras si j'ai de la complaisance pour l'A-S Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Fin on ne peut pas non plus balayer d'un revers de main les terreau locaux, qui favorisent l'emprise de leur discours, pas moins que la faiblesse structurelle de l'islam qui la rend particulièrement perméable aux discours extrémiste, que ce soit chez les sunnites ou les chiites. Le wahabisme n'est qu'un des facteurs, sachant qu'il n'est pas le seul courant existant (FM par exemple). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 1 minute, judi a dit : Certes, mais cela on n'en est pas totalement sûr. C'est comme l'histoire de la poule et de l'œuf. Je ne veux pas défendre l'Arabie Saoudite mais si on ne me démontre pas avec les preuves sous les yeux que c'est à cause d'eux, et je parle de l'Etat, pas de particuliers, que la radicalisation a commencé en France, je ne dirais pas que c'est la faute première de l'Arabie Saoudite. Il y a tout un ensemble de facteurs qui ont aidé à cette radicalisation. ... C'est pour ça que le crime est parfait : ils ont chié leur idéologie de par le monde en en faisant la promotion tout azimut, mais ne se mouillent pas directement ou peu. Du grand Art. Autre chose. Faire la différence entre particuliers et Etat dans le cas présent n'a pas beaucoup de sens dans la mesure où l'Etat est la propriété privé de particulier. il y a 4 minutes, Arnaud D. a dit : Lis mon article dans le DSI de novembre sur la guerre au Yemen, et tu verras si j'ai de la complaisance pour l'A-S Et tu ne me l’offre même pas ?..... Pffff...... radin va ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Shorr Kan, l'absence de complaisence envers l'AS ne doit pas nous aveugler en ne voulant voir que la responsabilité de ces derniers car c'est nous empêcher de prendre pleine mesure des problèmes, y compris chez nous. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ogmios Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 je suis d’accord, l'AS, via des ong nébuleuse, ont bcp investis dans des pays musulmans sunnites ou un islam modéré était pratiqué depuis des siècles, se mêlant d'ailleurs à des coutumes ancestrales parfois animistes pour l'afrique. Au Mali notamment et au sénégal, via des associations qui arrivent les poches pleines d'argent. En Bosnie, avant en Afghanistan et même en Belgique. Les djihadistes actuelles semblent rejeté l'arabie saoudite, mais le terreau idéologique vient de là bas, et ça date pas d'aujourdhui. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud D. Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 11 minutes, judi a dit : Je l'ai oublié dans mon message. Cela dit, je n'ai pas en mémoire de ROE décidées par les deux pays. Est-ce que tu as un lien rapidement accessible ? Pour les israéliens et les américains avec les russes, je m'en souviens, mais pas pour les turques. Ensuite, on ne connaît pas nécessairement l'ensemble des ROE. Cela dit, il est vrai que la réaction russe montre qu'ils n'étaient sûrement pas en accord avec ces potentielles ROE. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ogmios Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Et puis, étrangement, les pays ou ils investissent via ces associations, bizarrement, ça finit souvent en guerre civile, 5 10 ou 15 ans plus tard, même si la cause n'est pas que ( pauvreté, corruption) ....elle y contribue grandement. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 20 minutes, Arnaud D. a dit : Celle-là je ne l'avais pas encore lu ... là je dis bravo !! Je ne saisis pas le sens de ce message ? Ironique sur le sujet ou mon français pas terrible ? Enfin peu importe j'ai l'impression que l'on ce moque de moi ... Je ne suis pas un professionnel de la communication et j'ai pas fais de grandes études , si mon français ne va pas ... je ne voudrais pas choquer les puristes de la langue française ... il y a 15 minutes, Shorr kan a dit : Parce que le wahhabisme et sa diffusion de part le monde n'y est pour rien? +10000 il y a 11 minutes, metkow a dit : Svp, arretez de flooder le sujet, vous avez les fils 'Turquie' et 'Arabie saoudite' pour les discussions annexes Merci :) Désolé pour ce désagrément . il y a 10 minutes, Imparator a dit : Echec et faillite du système éducatif de l'éducation nationale et le laxisme des parents. La plupart des jeunes radicalisé n'ont rien a voir avec le Wahabisme. les allemands n'étaient pas nationaux -socialiste à la base ,et pourtant ils ont suivi l'idéologie parce que quelques uns ont fait passé le message ...Donc le message a depuis très longtemps fait son chemin en ce qui concerne le w il y a 8 minutes, judi a dit : Hé les gars, du calme sur l'herbe. @Gibbs le Cajun : pour la radicalisation, ce n'est pas que la faute de l'Arabie Saoudite, ni que celle des parents ou de tout autre organisme/pays/personne. Tout dépend des personnes radicalisées. Il y a aussi le fait que parfois cela vient de quartiers que l'Etat a pratiquement abandonné. Bref, c'est beaucoup plus compliqué que simplement la faute de l'Arabie Saoudite. Cette dernière a une part de responsabilité mais elle n'est pas non plus totale (ce serait trop facile sinon). Maintenant, elle n'a sûrement plus vraiment besoin de faire du prosélytisme directement pour que des gens se convertissent. @Imparator : je peux comprendre que tu veuilles défendre l'Etat turc. Mais il faut aussi garder un esprit critique. On ne dit pas (en général ou sinon c'est principalement pour plaisanter) que tout est de la faute de l'Etat Turc. Mais voilà, ils ont joué aux cons en abattant un avion russe. Oui, ils ont fait respecter leur souveraineté mais personne ne fait jamais ça d'habitude. Résultat, les russes et les syriens s'acharnent sur les rebelles soutenus par la Turquie en représailles sans que cette dernière ne puisse intervenir directement. Ce qui, il faut le reconnaître est de bonne guerre. Car si la Turquie intervient, bah ses troupes se feront bombarder par l'armée syrienne et l'armée russe. J'espère que tu défendras alors ces dernières car elles ne feront que défendre la souveraineté de la Syrie sur son propre territoire. Ensuite, je ne pense pas qu'Erdogan soit assez con pour risquer une guerre directe avec la Russie, car c'est bien ce qui se passerait si la Turquie commençait à occuper le sol syrien, pour quelque motif que ce soit. il y a 8 minutes, Arnaud D. a dit : Je cite juste une partie du message de Gibbs au cas où tu l'aurais mal lu "la faute première" On ne va pas la refaire une fois de plus, mais les russes (RuAF) ont joué aux cons en ne respectant pas les ROE sur lesquels ils s'étaient mis d'accord avec la TuAF ... Je cause pas terrible s'est un fait ... il y a 5 minutes, nemo a dit : De nouveau je pense qu'il y a beaucoup de bruit pour rien. Imparator est pas le seul sur ce forum a choisir parfois des sources hyper orientés, pas le seul à avoir besoin de prendre de la distance et rester aussi factuel que possible sur certain sujet délicat, pas le seul à appeler terroriste tout ceux qui combatte leur état même quand ce combat se fait dans des conditions qui n'a rien à voir avec un quelconque terrorisme... Je pense même que ces de réaction est symptomatique du fait que le forum à besoin de ce genre de posteurs histoire de casser un peu les habitudes mentales du plus grand nombre... Habitudes mentales ? Moi je suis pas si formater que sa , je suis passé de l'Iran était le méchant à l'Iran qui a sa place dans le monde ,idem pour les russes ,avant s'était des sales rouges aujourd'hui ben ils mènent leur barque a leur façon sans que cela me pose de problème majeur . S'est déjà pas mal non comme évolution pour un type comme moi . il y a 1 minute, Arnaud D. a dit : Tu devrais varier tes lectures sur les raisons premières du départ de ses jeunes (français) qui partent faire le djihad ... Peu importe les raisons première de départ de certains jeunes français , le fond reste bien présent l'idéologie distillé qui sait comment attiré du monde en jouant sur certaines fibres ressentis . Le fond reste là . Comme toute idéologie qui finie en "isme" , on joue sur du mal être situation sociétale pour attiré la foule ... les allemands étaient pas tous des nazis fanatique dès la naissance ...il a suffit d'un primo formateur ,pour distillé une idée en passant par des voix qui adapterons le discours ,attirant automatiquement l'écoute de personnes qui ont un mal-être . Il y a bien eu un vecteur principal au départ ...et il n'est pas né dans la banlieue parisienne ... Mais bien à la source ,l'Arabie Saoudite ... Et puis bon je crois que je vais me barrer du forum ... sa fera des vacances à tous ceux qui ont du mal avec mon "français" ... Allé ciao les gars je repasserais un jour peut-être ( on va sûrement me corriger encore pour cette phrase ... ) . 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Shorr kan Posté(e) le 9 février 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 février 2016 (modifié) il y a 22 minutes, Dino a dit : Shorr Kan, l'absence de complaisence envers l'AS ne doit pas nous aveugler en ne voulant voir que la responsabilité de ces derniers car c'est nous empêcher de prendre pleine mesure des problèmes, y compris chez nous. Je sais bien qu'un problème est toujours multifactoriels, je ne suis pas naïf à ce point. Pour qui vous me prenez ? Mais tout les facteurs n'ont pas le même poids. Sinon ça deviens inintelligible. Et je maintient que les doctrinaire d'AS ont la plus grosse part dans la situation présente. les cheikhs saoudiens ont fait un travail de sape et ont installé l'arrière plan intégriste qui sert de scène à tout ce merdier. Et je refuse de minorer ou de voir minorer ou banaliser cette doctrine au même titre que les autres causes de conflit sous prétexte que ça s'est étalé dans le temps ou que l'on voient peu la pâte du gouvernement saoudien : ce n'est pas parce que ce n'est pas visible comme le nez au milieu de la figure que ce n'est pas une cause profonde, un agent puissant de déstabilisation. Le plus puissant de tous pour moi. Napoléon disait que les idées triomphaient toujours sur le sabre. On en a une démonstration en live: le wahhabisme est en train d'engloutir le MO et au-delà. Qu'est ce qu'il faut de plus ? il y a 17 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Je ne saisis pas le sens de ce message ? Ironique sur le sujet ou mon français pas terrible ? Enfin peu importe j'ai l'impression que l'on ce moque de moi ... Je ne suis pas un professionnel de la communication et j'ai pas fais de grandes études , si mon français ne va pas ... je ne voudrais pas choquer les puristes de la langue française ... +10000 Désolé pour ce désagrément . les allemands n'étaient pas nationaux -socialiste à la base ,et pourtant ils ont suivi l'idéologie parce que quelques uns ont fait passé le message ...Donc le message a depuis très longtemps fait son chemin en ce qui concerne le w Je cause pas terrible s'est un fait ... Habitudes mentales ? Moi je suis pas si formater que sa , je suis passé de l'Iran était le méchant à l'Iran qui a sa place dans le monde ,idem pour les russes ,avant s'était des sales rouges aujourd'hui ben ils mènent leur barque a leur façon sans que cela me pose de problème majeur . S'est déjà pas mal non comme évolution pour un type comme moi . Peu importe les raisons première de départ de certains jeunes français , le fond reste bien présent l'idéologie distillé qui sait comment attiré du monde en jouant sur certaines fibres ressentis . Le fond reste là . Comme toute idéologie qui finie en "isme" , on joue sur du mal être situation sociétale pour attiré la foule ... les allemands étaient pas tous des nazis fanatique dès la naissance ...il a suffit d'un primo formateur ,pour distillé une idée en passant par des voix qui adapterons le discours ,attirant automatiquement l'écoute de personnes qui ont un mal-être . Il y a bien eu un vecteur principal au départ ...et il n'est pas né dans la banlieue parisienne ... Mais bien à la source ,l'Arabie Saoudite ... Et puis bon je crois que je vais me barrer du forum ... sa fera des vacances à tous ceux qui ont du mal avec mon "français" ... Allé ciao les gars je repasserais un jour peut-être ( on va sûrement me corriger encore pour cette phrase ... ) . T'a interet à rester ou je viens te chercher par la peau du cul ! Modifié le 9 février 2016 par Shorr kan 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Les FM sont un produit du wahabisme ? Ou c'est juste que le verre était déjà dans le fruit ? Pour ma part, et je l'ai déjà exposé, le problème est bien plus profond au sein de l'islam. Elle vient de la fondation de cette religion, texte divin non criticable qui marque dans des textes religieux une misogynie culturel et un prophètes militaire qui justifie ses conquêtes par dieu, le tout amplifié par la nature décentralisée du sunisme. Et chez les chiites aussi ce n'est pas tant la fête. Ce n'est pas parce qu'on résigne des Airbus avec l'Iran qu'il faut oublié la nature théologique de ce régime qui met en prison des jeunes pour s'être filmé entrain de danser. Et puis bon les religions quoi... A partir du moment où même le bouddhisme à créé des moines combattants extrémiste... On ne peut rien en espérer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Moi je dis, un bon culte de la personnalité, à moustache, et hop ! Plus de madrassas, foin de tout ça ! et vivement vendredi. Je ne peux même pas travailler 12 heures de suite sans que ce fil ne parte en sucette, sans rire... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Libanais_75 Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Citation Les FM sont un produit du wahabisme ? Ou c'est juste que le verre était déjà dans le fruit ? Je ne crois pas qu'il y ait grand monde de dangereux, dans les banlieues européennes, qui se proclame des FM. Je me trompe peut-être, cela dit ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 (modifié) En Europe peut-être moins (et encore à vérifier) mais au MO certainement. Rappelle toi l'Égypte... Et de mémoire le début de la rébellion syrienne s'est en partie appuyé sur les FM il me semble. Modifié le 9 février 2016 par Dino Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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