Guerre civile en Syrie

[NUBEALTIUS]

Pas pour les syriens mais peut être les Russes, ils cassent ainsi du rebelle et au passage use les capacités du gouvernement. Peut-etre un moyen d'amener tout ce beau monde a la table des négociations ?? La russie a tout à gagner en agissant ainsi, elle demontre ces capacités militaires, fait la promo de son matos et peu en sortir par le haut via une négociation sous son égide. Elle s'installe dans le moyen orient comme un allié sur et sur lequel en peut compter. Un allié bien plus déterminé que l'otan

[Barristan-Selmy]

Le camps loyaliste ressemble de plus en plus a celui rebelles, c'est un énorme amas d'unités maintenant qui ne sont plus directement coordonnées entre elles et qui en plus n'ont pas toutes le même objectif ou la vision de ce qu'il faut faire. Elles ont en plus hérités pour beaucoup de la corruption généralisée et la médiocrité du système précédant bâti par le régime ou seul la loyauté comptait et pas le reste.
L'armée syrienne existe quasiment plus et les russes, qui avaient pour objectif de la faire renaître n'y arriveront pas. A ce niveau la les iraniens s'en sortent bien mieux, ils ont depuis des années cherchés a diluer l'influence du régime et la remplacer par la leur en créant toutes ces unités locales NDF ainsi que des unités confessionnel comme celles chiites, cela a sauvé le régime dans le passé, mais c'est un obstacle maintenant pour gagner le conflit et réimposer le contrôle total et comme en Irak les iraniens ne lâcheront pas ces milices au profit d'une armée nationale qui pourrait leur être plus hostile par certains côtés, c'est en partie pour cela que la Russie n'y arrivera pas et connait des tensions avec l'Iran.

Les signes de nécroses qu'on voyait avant l'intervention russe n'ont absolument pas disparus ou étaient guéris, ils sont juste masqués par le poids militaire de la Russie et de l'Iran et la conjonction favorable internationale, ils en sont aujourd'hui a recruter des combattants dans les prisons : http://www.wsj.com/articles/syria-strains-to-bolster-depleted-military-1470413365
La situation économique reste catastrophique et sans l'aide extérieur, iranienne majoritairement, le régime s'effondrerait très rapidement, je parle de l'entité centrale, pas de toutes ses forces qui elles continueraient longtemps a défendre leurs territoires.
Soutenir à bout de bras un tel régime, en plus du fait qu'il est responsable de plus de crimes et 10-100 fois plus de morts que des groupes terroristes, c'est une vision très court-termiste au final et pas plus intelligente que tout ceux voulant le départ d'Assad a tout prix sans penser au lendemain. Même si par miracle les rebelles finissait pas craquer totalement et l'EI s'écroulait sous le poids international, c'est toujours un pays et un régime ultra fragile qu'il faudra lourdement aider pendant très longtemps et espérer qu'on tombe pas dans une sorte de conflit cyclique ( bon courage avec un régime aussi brutal et autoritaire qui ne montre aucun réel signe d'apaisement )  comme on peut le voir en Irak ou cela recommence sans cesse, je suis pas sur que la Russie soit réellement prête a cela n'y n'en ait les moyens au final. L'Iran le fera surement car eux voient cela comme vital, mais l'Iran en Syrie cause autant de problèmes que de solutions, ils causeront toujours un fort rejet avec leur islamisme fort et leur tentative d'exportation de leur révolution, et ce rejet n'est pas uniquement que chez les islamistes sunnites, beaucoup de damascènes sont assez inconfortable par rapport au fait que certains quartiers sont maintenant totalement dirigés par des relais iraniens, le prosélytisme de ces derniers en direction des alaouites est assez mal vu également, sans compter les luttes internes que cela crée chez le régime, on peut rappeler la mort de Rustum Ghazaleh, un gradé historique du régime qui selon la version la plus rapporté, a été tué par le garde du corps d'un autre gradé pro-iranien lors d'une violente altercation sur le rôle de l'Iran et du Hezbollah en Syrie.

 

 

 

Côté rebelles c'est pas plus rassurant, pendant qu'une bonne partie de la communauté internationale, dont y compris des pays soi disant alliés de ces rebelles, se contentaient de critiques timides contre le siège des quartiers rebelles d'Alep, que l'ONU réfléchissait sérieusement a participer à ce siège aux côtés de la Russie, les mêmes qui bombardent a côtés les hôpitaux, une partie des rebelles, Jaysh al Fatah pour les nommer ont décider de retrousser leurs manches et d'aller désencercler les alépins de l'est dans une opération avec un nom sectaire et menaçant pour les alouites. Rien n'est encore joué, une contre attaque loyaliste pourrait encore avoir lieux et/ou la victoire pourrait être à la Pyrrhus, mais c'est également possible que cela soit l'un des plus grands succès de la rébellion, l'un de ceux qui forgent les mémoires collectives des syriens proches de la rébellion et aujourd'hui beaucoup vont considérer comme des héros ces combattants dont ceux d'Al Nosra/Jabhat Fateh al-Sham et qui a en plus dit avoir quitté Al Qaida justement pour ce concentrer sur la libération du peuple syrien, c'est formidable ! Evidemment c'est de la propagande mais beaucoup vont y croire.
Les américains qui réfléchissaient a bombarder le groupe, peuvent maintenant plus le faire. Si ils le font ils vont se mettre totalement a dos la majeur partie de la population pro rebelles et des groupes rebelles sans compter certains pays de la région. 
De leurs côtés, les autres groupes rebelles d'Alep, comme ceux de l'ASL ou des islamités nationalistes indépendants, qui ont participé également massivement a cette opération, ont vu qu'en étant très unis, notamment avec ces groupes, ils pouvaient accomplir des choses impossible sinon, et remporter des victoires en dépit de leur infériorité en matériel lourd. Comment on convainc aujourd'hui ces groupes de se séparer de groupes comme Nosra ? La plupart, même ceux ayant reçu et eu des contacts avec les américains n'ont plus confiance vu que ces derniers n'ont fait que les lâcher depuis l'intervention russe. C'est pourtant nécessaire des les récupérer, américains et russes sont assez d'accord la dessus, ils ont besoin qu'une partie significative de la rébellion accepte la négociation a un moment pour faire la paix, pourtant ils font rien pour faciliter cela l'un et l'autre.

Une autre, peut être, futur catastrophe en devenir pour les américains et pas mal de monde, c'est la situation de plus en plus instable de l'ASL dans le sud du pays, qui forme le dernier vrai grand pan rebelle modéré. Avec la coupure des aides militaires, sauf quand cela concerne la lutte contre l'EI, ces groupes sont aujourd'hui vu dans le reste du pays rebelles comme des traîtres notamment a cause du fait que la préservation des poches rebelles de Damas a toujours été possibles car les rebelles du sud était trop menaçant et devait donc être géré en premier par le régime. Sauf qu'aujourd'hui ces groupes ont quasiment tous arrêter le combat et donc le régime a tout le loisir de s'en prendre aux rebelles de Damas dont ceux de Daraya, un autre haut lieu de la rébellion modéré, et qui a une portée symbolique très forte dans la révolution syrienne, y compris pour les islamistes. En conséquence de plus en plus de voix s’élève contre les groupes de l'ASL dans le sud et c'est pas impossible qu'on assiste dans les semaines/mois a venir a une résurgence islamiste voir djihadiste à Deraa, des désertions auraient déjà commencés a avoir lieux vers des groupes comme Ahrar mais aussi Nosra qui pourrait se refaire une santé dans le sud et se réimposer. Une autre partie des rebelles pourraient également définitivement arrêtés la lutte donc soit accepter diverses offres d’amnisties/trêves ou partir définitivement en Jordanie ou ailleurs. Plus inquiétant serait le fait également que l'EI puisse en sortir renforcer, sa poche près du Golan n'a pas réussi a être brisée et ne le sera sans doute pas de si tôt.

Un autre point inquiétant de la radicalisation qui continue chez les syriens, c'est que la grande majorité des kamikazes utilisés par JFS dans cette offensive étaient syriens et non pas des étrangers, c'était également le cas pour ceux utilisés dans le sud d'Alep lors des combats les mois précédents, comme chez l'EI on voit qu'ils prennent de plus en plus une place importante dans ce genre d'opérations.
Si le choix reste de toujours plus bombarder toutes ces populations et les humilier pour les offrir au régime syrien, cela ne marchera pas et ne fera que jouer dans la mains de ces groupes, après évidemment de l'autre côté il ne faut pas aider cette partie du peuple syrien a prendre totalement le dessus sur le régime et une autre partie du peuple avec de tels groupes a leurs côtés mais si aucun juste milieu n'est trouvé la situation continuera encore longtemps et sera néfaste pour beaucoup de monde.

 

 

 

Pour l'EI je préfère pas beaucoup en parler, eux aussi se cassent la gueule, surtout en Irak pour le moment mais au final c'est beaucoup trop tôt pour dire si cela va marcher sur le long terme, personnellement l'Irak m'inquiète beaucoup et ça sent vraiment le nouveau conflit entre kurdes, chiites, état central et puis ce qui restera des sunnites, dés que l'EI sera viré de Mossoul et sera retourné en Syrie ou dans le désert. La situation sociale et économique du pays est également vraiment très mauvaises, très dur de bâtir quelque chose de sain dans ces conditions sans compter qu'il est toujours tiraillé entre sphère d'influence, notamment américaine et iranienne.
De plus le groupe fidèle a ses traditions, va certainement continuer a déchaîner un flot de violence a travers le monde pour créer toujours plus de haine et chaos, le seul environnement dans lequel ils peuvent survivre et prospérer. Faut espérer que les communautés et cohésions nationales tiennent autant au MO qu'ailleurs, et cela sera déjà pas facile, même dans les scénarios les plus optimistes y'en a encore pour des années voir plus, l'exemple d'Al Qaida donnent pas beaucoup d'espoir de voir une disparition totale du truc.

Même le YPG/SDF qui pourrait être un peu le rayon de soleil dans les ténèbres vont avoir de sacrés défi a relever entre les tensions communautaires qu'il faudra dépasser, un projet a bâtir en dépit de sa réjection par beaucoup d'acteurs locaux ou de la région, toute une économie a construire dans une zone qui est assez encerclé et avec peu de réel débouchés, également le fait de savoir ce que font faire les américains de cette zone d'influence et si ils vont réellement les accompagner dans la durée ? 

Modifié le 7 août 2016 par Barristan-Selmy

[Barristan-Selmy]

Idlib vient d'être bombardé à la sous munition incendiaire en plein sur des quartiers résidentiels : 

 

Dur de pas y voir une vulgaire vengeance sur populations pour la défaite à Alep.

[g4lly]

Ça s'appelle pas de fumigènes comme en Palestine?

[MakSime]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Ça s'appelle pas de fumigènes comme en Palestine?

Ou comme au Donbass.

[karim1218]

Pour moi LA SAA a vraiment merder a alep ILS auraient du mieux securiser leurs flanc gauche a alep avant dentamer LA coupure de LA route due castello ca  me rappel loffensive de janvier fevrier 2015 faite  Dans LA precipitation pour desenclaver nubul Elle avait tourner au fiasco c tjr ca quand on agit Dan's LA precipitation

[Barristan-Selmy]

Apparemment la route du nord semble utilisable pour ravitailler la partie d'Alep loyaliste, bonne nouvelle pour les très nombreux civils de ces zones :

 

 

A Lattaquié le régime aurait repris Kinsabba, après 2-3 jours de combats face à l'arrière garde qu'on laissé les rebelles las bas.

Signe, la par contre, d'un gros soutien extérieur, l'ASL ( First Coastal Division )  a utilisé un BM-21 qui semble bien neuf avec une volée entière de roquette, assez rare de voir cela côte rebelle :

 

Modifié le 8 août 2016 par Barristan-Selmy

[Dino]

6 Tu-22 auraient fait des bombardements massifs autour de Palmyre alors que l'armée syrienne est aux abois à Alep.

Le message de la part des russes au gouvernement Syrien sur son approbation des opération à Alep me semble assez clair.

[predateur]

 

Des renforts du hezbollah et d'une milice irakien serait en route pour le sud d'Alep.

La SAA, aurait repris plusieurs village vers lattaquié.

Modifié le 8 août 2016 par predateur

[numidiadz]

 

 

 

 

[Deres]

Au lieu de fanfaronner en ravitaillant Alep au compte-goutte, les loyalistes feraient mieux d'évacuer le maximum de civils inutiles à mon avis ...

Ce serait autant de bouches à nourrir en moins avec une route de ravitaillement inutile et qui peut être coupée à tout moment !

[Kurssad]

Il y a 3 heures, predateur a dit :

Des renforts du hezbollah et d'une milice irakien serait en route pour le sud d'Alep.

La SAA, aurait repris plusieurs village vers lattaquié.

Quelques dizaines de milliers de combattants loyalistes se préparent pour une contre offensive (Nujabas, Heezb, NDF, Fatimiyoun, SAA, etc..) à Alep.

Modifié le 8 août 2016 par Kurssad

[Berezech]

il y a 23 minutes, Deres a dit :

Au lieu de fanfaronner en ravitaillant Alep au compte-goutte, les loyalistes feraient mieux d'évacuer le maximum de civils inutiles à mon avis ...

Ce serait autant de bouches à nourrir en moins avec une route de ravitaillement inutile et qui peut être coupée à tout moment !

Et faire le nettoyage ethnico/politique à la place des rebelles ? 
Si il y a encore des civils dans Alep c'est parce que ça sert bien les intérêts des belligérants.

[Deres]

il y a 10 minutes, Berezech a dit :

Et faire le nettoyage ethnico/politique à la place des rebelles ? 
Si il y a encore des civils dans Alep c'est parce que ça sert bien les intérêts des belligérants.

Je pense que de nombreuses personnes partiraient si elles le pouvaient ...

[alexWF]

il y a 44 minutes, Kurssad a dit :

Quelques dizaines de milliers de combattants loyalistes se préparent pour une contre offensive (Nujabas, Heezb, NDF, Fatimiyoun, SAA, etc..) à Alep.

quelques milliers plutôt

Modifié le 8 août 2016 par alexWF

[predateur]

https://pbs.twimg.com/media/CpW4aZIWAAE-GXY.jpg:large

Modifié le 8 août 2016 par predateur

[karim1218]

pour moi les groupes iraniens hormis le hezb laissent vraiment a desirer, surtout les milices irakienne, tres fort pour faire la pose, et les fatimiyoun composer d'afghans, n'ont qu'une tres faible qualite combative

[EOA]

Citation

pour moi les groupes iraniens hormis le hezb laissent vraiment a desirer, surtout les milices irakienne, tres fort pour faire la pose, et les fatimiyoun composer d'afghans, n'ont qu'une tres faible qualite combative

Moi je trouve que c'est moins les milices irakiennes que les troupes d'active iraniennes. Ils ont déployé des forces spéciales et troupes de choc en grand nombre (près d'une brigade) issues du CGRI et de l'armée d'active à Alep sud et n'ont fait que reculer a Tuman et Eis face à Al Nosra ... 

Comme le montre la carte de Peto Lucem postée par Predator il semble que les rebelles aient retiré beaucoup de forces du front de Lattaquié où les loyalistes sont en train de pousser et de faire de grosses avancées, grâce notamment à des embuscades récentes qui auraient tué un paquet de rebelles selon les médias officiels. Ca serait bien cette fois qu'ils reussissent à emporter les dernières hauteurs et Kabana et à se retrancher pour éviter d'être ramené à leur ligne de départ après la prochaine contre attaque rebelle ... 

Avec les milices irakiennes redéployées, le Hezbollah qui envoie 2000 h. en renfort sans compter ceux de l'armée régulière et des NDF et avec le bombardement quasiment ininterrompu de l'aviation russe et syrienne on va vers une grosse contre offensive loyaliste dans le secteur. Le cordon ouvert est trop faible pour manoeuvrer, donc dans ce genre de cas le premier qui lache se fait bouter dehors ... 

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 41 minutes, EOA a dit :

Moi je trouve que c'est moins les milices irakiennes que les troupes d'active iraniennes. Ils ont déployé des forces spéciales et troupes de choc en grand nombre (près d'une brigade) issues du CGRI et de l'armée d'active à Alep sud et n'ont fait que reculer a Tuman et Eis face à Al Nosra ... 

Comme le montre la carte de Peto Lucem postée par Predator il semble que les rebelles aient retiré beaucoup de forces du front de Lattaquié où les loyalistes sont en train de pousser et de faire de grosses avancées, grâce notamment à des embuscades récentes qui auraient tué un paquet de rebelles selon les médias officiels. Ca serait bien cette fois qu'ils reussissent à emporter les dernières hauteurs et Kabana et à se retrancher pour éviter d'être ramené à leur ligne de départ après la prochaine contre attaque rebelle ... 

Avec les milices irakiennes redéployées, le Hezbollah qui envoie 2000 h. en renfort sans compter ceux de l'armée régulière et des NDF et avec le bombardement quasiment ininterrompu de l'aviation russe et syrienne on va vers une grosse contre offensive loyaliste dans le secteur. Le cordon ouvert est trop faible pour manoeuvrer, donc dans ce genre de cas le premier qui lache se fait bouter dehors ... 

 

J'ai une question en ce qui concerne les forces spéciales et les troupes de choc iranienne .

Je pensais que ces unités et personnels étaient dispatché auprès de l'armée irakienne et des milices .

Si ce n'es pas le cas , a t'on des images ,vidéos de ces forces spéciales ou troupes de choc agissant en dehors de ce cadre de mentoring ? 

Enfin en tant qu'unités constituées .

[g4lly]

Un article du FT parlant du soutiens étrangers aux opérations des rebelles dans le cadre de la bataille d'Alep.

https://www.ft.com/content/da076830-5d77-11e6-a72a-bd4bf1198c63

Visiblement les armes, notament l'artillerie, est arrivée en masse de Turquie. Et visiblement elle n'est pas arrivé toute seul ... des gens savant s'en servir de maniere professionnelle seraient venus avec.

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Un article du FT parlant du soutiens étrangers aux opérations des rebelles dans le cadre de la bataille d'Alep.

https://www.ft.com/content/da076830-5d77-11e6-a72a-bd4bf1198c63

Visiblement les armes, notament l'artillerie, est arrivée en masse de Turquie. Et visiblement elle n'est pas arrivé toute seul ... des gens savant s'en servir de maniere professionnelle seraient venus avec.

Cela me rappelle vaguement quelques bricoles. Dans le Donbass notamment.

Plus sérieusement, qui ? Des Turcs ?

[Kurssad]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Un article du FT parlant du soutiens étrangers aux opérations des rebelles dans le cadre de la bataille d'Alep.

https://www.ft.com/content/da076830-5d77-11e6-a72a-bd4bf1198c63

Visiblement les armes, notament l'artillerie, est arrivée en masse de Turquie. Et visiblement elle n'est pas arrivé toute seul ... des gens savant s'en servir de maniere professionnelle seraient venus avec.

C'est ce que je disais il y a quelques jours, il y a Ankara en Turquie, un centre de commandement pour les opérations à Alep. Le MIT, les forces armées turques et les rebelles coopèrent ensemble (avec l'apport des alliés du Golfe).

Modifié le 8 août 2016 par Kurssad

[g4lly]

Les Israliens entre dans le jeu pour appuyer les forces loyalistes a Alep ...

... ooooops non c'est le Hezb'

[Kurssad]

3 000 autres rebelles (dont du Jound Al-Aqsa) arrivent à Alep ce soir pour la phase 4 de l'opération rebelle contre l'armée syrienne. Les loyalistes envoient aussi des milliers d'hommes, il y une dizaine de milliers de combattants face à face, les prochains jours/semaines vont être terrible.

Dans cette ambiance bon enfant, demain Erdogan va rencontré Poutine en Russie.

Modifié le 8 août 2016 par Kurssad

[Ciders]

Et Erdogan qui sera en Russie très bientôt. Je sens que la rencontre avec Poutine risque d'être intéressante, surtout si les Russes ont des images en direct.