Guerre civile en Syrie

[Fenrir]

Je pense que ce qui fait le plus mal aux culs des Russes c'est de n'avoir rien vu venir ni rien pu faire.

Malgré les rodomontades sur leurs super systèmes d'armes/DCA/radars, des bêtes F16, A10 et reaper ont pu faire ce qu'ils voulaient. On parle même pas de F22.

L'ego Russe en a pris un coup, malgré toute la propagande il reste un monde entre eux et l'OTAN.

[alexWF]

il y a 35 minutes, Fenrir a dit :

Je pense que ce qui fait le plus mal aux culs des Russes c'est de n'avoir rien vu venir ni rien pu faire.

Malgré les rodomontades sur leurs super systèmes d'armes/DCA/radars, des bêtes F16, A10 et reaper ont pu faire ce qu'ils voulaient. On parle même pas de F22.

L'ego Russe en a pris un coup, malgré toute la propagande il reste un monde entre eux et l'OTAN.

Et donc ils auraient du les abbatres ? Les US disent qu'ils avaient prévenu les russes qu'ils allaient frapper dans la région de Deir Ezzor avant le raid.

[Pseudonyme]

36 minutes ago, Fenrir said:

Je pense que ce qui fait le plus mal aux culs des Russes c'est de n'avoir rien vu venir ni rien pu faire.

Malgré les rodomontades sur leurs super systèmes d'armes/DCA/radars, des bêtes F16, A10 et reaper ont pu faire ce qu'ils voulaient. On parle même pas de F22.

L'ego Russe en a pris un coup, malgré toute la propagande il reste un monde entre eux et l'OTAN.

Enfin de toute façon quand les russes ont informé les EU que c'était pas la bonne cible qui était touchée ces derniers ont immédiatement arrêté les bombardements. Qu'est ce que tu veux de plus ?

Et puis installer des S-300 ou autres à Deir Ez-Zor ne serait pas très malin.

[Fenrir]

Avoir des radars ne signifient pas forcément abattre mais être capable de suivre et d'anticiper des actions futurs.

À aucun moment, il me semble, les Russes ont été capable de le faire. Quand tu te poses en protecteur de Bachar contre les rebelles/EI et aussi d'une certaine manière l'OTAN bah tu passes pour un incompétent.

Les Russes savent comment cela fonctionnent, toute leur propagande est basé sur le fait qu'ils sont les seuls vrais soldats dans le coin et que les autres sont des tapettes d'occidentaux qui pleurent au premier mort.

Pas de chance pour eux, ils ont 20 ans de retard sur les Occidentaux en terme d'Opex dans la région.

[Boule75]

Un autre axe de lecture, peut être, serait que non seulement la coalition* a merdé en bombardant les mauvais méchants, mais que les russes également ont foiré en ne comprenant pas ce qui était en train de se passer et n'ont pas réussi à le stopper assez tôt ; et les syriens le leur font payer, en quelque sorte, en canardant sans vergogne et en fermant la porte à toute extension de la trêve.

Vu des russes, et ce n'est peut être pas ce qu'ils souhaitent, c'est encore reparti pour des semaines ou des mois, ça coûte cher.
L'entrée de la Turquie au nord est tout de même un élément inquiétant qui présente des risques d'escalade.

Imaginons, dans 6-8 mois, Mossoul purgée Daesh et donc cantonné à Raqqa. Comment voyez-vous ça ? L'irak, enfin débarrassée pour l'essentiel de ces chien galeux, pourrait alors finaliser avec l'Iran et Damas, l'espèce d'arc chiite et l'Iran ne se sentirait plus de joie ; tant que Bachar veut bien. La Russie aurait-elle alors autant d'influence sur le pouvoir Syrien ?

 

* on a pas un meilleur nom, quelque chose qui ne soit pas un bête substantif indifférencié, genre COtW ?

[g4lly]

7 minutes ago, Boule75 said:

Un autre axe de lecture, peut être, serait que non seulement la coalition* a merdé en bombardant les mauvais méchants, mais que les russes également ont foiré en ne comprenant pas ce qui était en train de se passer et n'ont pas réussi à le stopper assez tôt ; et les syriens le leur font payer, en quelque sorte, en canardant sans vergogne et en fermant la porte à toute extension de la trêve.

A priori la trêve elle est morte depuis longtemps vue que les rebelles pro US n'ont pas voulu en entendre parler ... Le seul interet de la treve pour les rebelles c'était de pouvoir se refaire un peu apres l'échec à Alep ... c'est fait ... on peut se remettre sur la gueule tranquille.

7 minutes ago, Boule75 said:

Imaginons, dans 6-8 mois, Mossoul purgée Daesh et donc cantonné à Raqqa. Comment voyez-vous ça ? L'irak, enfin débarrassée pour l'essentiel de ces chien galeux, pourrait alors finaliser avec l'Iran et Damas, l'espèce d'arc chiite et l'Iran ne se sentirait plus de joie ; tant que Bachar veut bien. La Russie aurait-elle alors autant d'influence sur le pouvoir Syrien ?

Le probleme de la disparition partielle de Daesh c'est que ça ne règle en rien le probleme sunnite en Irak ...

Même chose en Syrie ...

A terme on voit difficilement de solution politique en dehors d'une partition ...

[Fenrir]

Relisez l'europe barbare :  à un moment donnés de haine accumulé, il est illusoire de faire vivre des "nationalité", là je dirais plus des religions ensemble.

Le partage sera moche, des inégalités se créeront, il y aura des massacres mais au moins les choses seront claires.

[MakSime]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Visiblement c'est la réponse du berger a la bergère pour le bombardement qui a fait 62 morts et 100 blessé dans la province de Deir Ezzor... Il semble que les russes soient furax que les américains se foutent de leur gueule en leur balancant des explication bidon sur le bombardement et qu'ils aient lancé un ultimatum a la coalition concernant le survol des unités loyalistes.

Le bombardement de la coalition sur les troupe loyalistes de l'aéroport de Deir Ezzor a permis a Daesh de reprendre beaucoup de terrain au sud-est de l'enclave assiégé, des positions qui avaient été difficilement reconquisent il y a quelques semaine. Il s'en ai fallu de peu pour que Daesh n'interdise carrément l'aéroport en prenant la petite colline qui le surplombe.

Parmi le convoi de l'ONU il y aurait eu aussi des convois du Croissant Rouge. Ce serait une très mauvaise publicité pour le régime syrien.

[Pseudonyme]

48 minutes ago, Fenrir said:

Avoir des radars ne signifient pas forcément abattre mais être capable de suivre et d'anticiper des actions futurs.

À aucun moment, il me semble, les Russes ont été capable de le faire. Quand tu te poses en protecteur de Bachar contre les rebelles/EI et aussi d'une certaine manière l'OTAN bah tu passes pour un incompétent.

Les Russes savent comment cela fonctionnent, toute leur propagande est basé sur le fait qu'ils sont les seuls vrais soldats dans le coin et que les autres sont des tapettes d'occidentaux qui pleurent au premier mort.

Pas de chance pour eux, ils ont 20 ans de retard sur les Occidentaux en terme d'Opex dans la région.

Il parait qu'ils étaient prévenus qu'il y aurait un bombardement dans le coin, les positions des loyalistes et celles de l'EI étaient probablement proches, pas sur que vu sur un radar il soit évident que les avions allaient bombarder les loyalistes plutôt que les autres.

[MakSime]

Il y a 8 heures, Dino a dit :

Va valoir qu'air-défense accorde ses violons sur sa ligne éditorial car là ça devient inaudible.

Tu es contre les divergences de points de vue?

Il y a 1 heure, Fenrir a dit :

Je pense que ce qui fait le plus mal aux culs des Russes c'est de n'avoir rien vu venir ni rien pu faire.

Malgré les rodomontades sur leurs super systèmes d'armes/DCA/radars, des bêtes F16, A10 et reaper ont pu faire ce qu'ils voulaient. On parle même pas de F22.

L'ego Russe en a pris un coup, malgré toute la propagande il reste un monde entre eux et l'OTAN.

On est en guerre contre les russes?

[Klem]

il y a 17 minutes, Pseudonyme a dit :

Il parait qu'ils étaient prévenus qu'il y aurait un bombardement dans le coin, les positions des loyalistes et celles de l'EI étaient probablement proches, pas sur que vu sur un radar il soit évident que les avions allaient bombarder les loyalistes plutôt que les autres.

Ha enfin un peu de modération et de réflexion rationnelle dans cet discussion ...

Quand on admettra que la toute puissante coalition peu faites des erreurs, car la chaîne de décision et d'information manant a une frappe est bourrée d'occasion de se planter (et la phase de frappe aussi). Que les pubs et rodomontades de l'industrie de l'armement occidentale sont exagérée.

Quand on admettra que les Sxxx et les radar russe ne sont pas l'étoile noire et qu'il est de toute manière impossible de savoir a distance au radar si des frappes vont tomber sur des loyalistes ou sur des position de DAESH qui sont séparé de 1km.

Bref, quand on admettra que la technologie humaine reste faillible, tout comme les humains et que c'est pour ça que la guerre n'est pas une parade mais un carnage... Alors on arrêtera les théorie complotistes.

[MakSime]

il y a 1 minute, Klem a dit :

Quand on admettra que la toute puissante coalition peu faites des erreurs, car la chaîne de décision et d'information manant a une frappe est bourrée d'occasion de se planter (et la phase de frappe aussi). Que les pubs et rodomontades de l'industrie de l'armement occidentale sont exagérée.

Ajoute à cela qu'il semble bien qu'il y ait des divergences de point de vue entre le Département d’État et le Pentagone.

[Fenrir]

il y a 33 minutes, MakSime a dit :

 

On est en guerre contre les russes?

On est en compétition et franchement bombardé un convoi du croissant rouge en rétorsion c'est juste de la vengeance conne et inutile.

Je dis pas que les forces de Bachar méritaient ces bombes mais cela reste des soldats d'un regime oppresseur. C'est pas le cas du croissant rouge..

 

Oui il y  des erreurs maintenant les EM vont faire quoi ?  Echanger des infos ou faire leurs tours de leurs côtés ? Quelle méthode sera gagnante contre ISIS ?

[Klem]

Le carnage causé par cette frappe a également du causer un choc aux russes, qui n'ayant pas le même niveau en matière d'armements guidés (technologie et stock) n'auraient pu réaliser la même chose sans raser une zone complète avec un raid de bombardier lourd.

Résultat 1: la machine de guerre aérienne occidentale est incroyablement efficace en matière de destruction, avec une poignée de chasseur et le soutien (ravito, AWACs, drones) elle obtient des résultats que les russes ne peuvent equivaloire.

Résultat 2: la machine de guerre aérienne occidentale n'est pas infaillible quant la détermination des cibles, dans la vrai vie c'est pas Hollywood .... la technologie ne faisant pas tout

Résultat global : tout le monde tire la tronche (sauf DAESH)

[MakSime]

il y a 6 minutes, Fenrir a dit :

On est en compétition et franchement bombardé un convoi du croissant rouge en rétorsion c'est juste de la vengeance conne et inutile.

 

On est sûrs que ce sont les russes et le régime syrien qui ont bombardé?

[Fenrir]

il y a 13 minutes, MakSime a dit :

On est sûrs que ce sont les russes et le régime syrien qui ont bombardé?

Je vois mal les USA s'auto accusé d'un  tel outrage via le State departement...

[MakSime]

Une question tout de même : est-ce une attaque aérienne ou des tirs d'artillerie?

[Fenrir]

De ce que j'ai lu sur RT et le telegraph.uk (donc pas bias d'un côté ou de l'autre), oui il s'agit de frappe aérienne.

[MakSime]

La Turquie?

[Akhilleus]

il y a 40 minutes, Klem a dit :

Le carnage causé par cette frappe a également du causer un choc aux russes, qui n'ayant pas le même niveau en matière d'armements guidés (technologie et stock) n'auraient pu réaliser la même chose sans raser une zone complète avec un raid de bombardier lourd.

Résultat 1: la machine de guerre aérienne occidentale est incroyablement efficace en matière de destruction, avec une poignée de chasseur et le soutien (ravito, AWACs, drones) elle obtient des résultats que les russes ne peuvent equivaloire.

Résultat 2: la machine de guerre aérienne occidentale n'est pas infaillible quant la détermination des cibles, dans la vrai vie c'est pas Hollywood .... la technologie ne faisant pas tout

Résultat global : tout le monde tire la tronche (sauf DAESH)

Résultat 1 : non. Je veux bien que les russes n'aient pas les bombes "qui kill un poil de cul de mouche à 500 bornes " (ou soit disant) mais un moment faut arrêter. Ca me fait rire le tropisme pro-matériel occidental sur ce topic. (autant que le tropisme pro matériel russe de certains mais bon comme ils ont plus de détracteurs par la teneur intrinsèque du fofo)

On a près de 20 minutes  de raid sur des unités concentrées en position défensive contre une ligne de bataille adverse et pas dispersées/camouflées/en position de protection contre une attaque aérienne. Comparaison n'est pas raison mais deux straff de 3 sec de roquette à Bouaké c'etait 10 morts, deux ou trois bavures de 1 seconde au Kosovo c'etait des strikes de 60-80 morts

Sur une concentration de personnel au sol, BGL ou betes bombes à gravité HE-Frag APERS sous mun ou quoi que ce soit et tu va avoir un carnage quelque soit la nationalité de l'appareil largeur

[seb24]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Chez Reuters on trouve ca

http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-usa-idUSKCN11N0PT

Ce qui laisserai supposé que la coalition n'a pas coordonnée le bombardement avec les russes pour la déconfliction ... du moins selon les russes.

Les russes poussent pour une coopération avec eux. Pas dans le sens ponctuel mais plus large. C'est au centre des discussions.

Du coup on peut penser que les Russes ont organise la bavure en distillant de fausses informations pour pousser les US a venir a la table des négociations

[MakSime]

C'est pas un peu "complotiste" comme hypothèse ça?

[Fenrir]

Maskirovka tovarich !

[NonoD44]

il y a 9 minutes, MakSime a dit :

C'est pas un peu "complotiste" comme hypothèse ça?

Tout comme l'hypothèse que la frappe de la coalition ait été volontaire et organisée

Modifié le 20 septembre 2016 par NonoD44

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, NonoD44 a dit :

Tout comme l'hypothèse que la frappe de la coalition ait été volontaire et organisée

Il est toujours plus simple de chercher des théories compliquées que de se fier à la théorie simple que même les "soit disant meilleurs" peuvent être d'une incompétence crasse (soit dit en passant il faut vraiment que le CENTCOm et l'USAF revoient leur procédures)