Guerre civile en Syrie

[Berezech]

Sauf a faire le choix d'une théocratie ( façon Iran), l'islamisme politique sera a mon avis traiter a la meme aune que les autres offres politiques. Parce les musulmans sont aussi des contribuables, consommateurs, citoyens (enfin on espère qu'ils puissent l'être dans notre acception), ils n'hésiteront pas a les chasser s'ils n'y trouvent pas leurs comptes. L'ouverture qui découlera de ces révolutions/révoltes, banalisera l'islamisme politique. L'AKP en Turquie est plébiscité parce que les turcs s'y retrouvent.

Contrairement a ce qui se dit, l'émergence actuelle des islamistes, n'est que le prélude a leur banalisation et in fine leur marginalisation, enfin, tant que les musulmans ne mangent pas de sourates et ne règlent leurs impôts en fatwas.

Pgm

+1

Mais il ne faut pas non plus exclure la possibilité de l'émergence d'une ou deux théocratie bien autoritaire (rien de mieux pour expurger l'islamisme à long terme ceci-dit) dont il faudra peut être gérer l'attitude "haha je suis assis sur plein d'explosif/missiles post-soviétiques pourris tu me files quoi pour ne pas tout faire sauter dans la région ?".

Si Bashar est éjecté en Syrie et que le pays quitte l'alignement sur l'Iran sans quitter le protectorat Russe ça peut être stabilisateur dans la région. (ça coupe une partie du soutien proche au Hezbollah et au Hamas)

[loki]

Si Bashar est éjecté en Syrie et que le pays quitte l'alignement sur l'Iran sans quitter le protectorat Russe ça peut être stabilisateur dans la région. (ça coupe une partie du soutien proche au Hezbollah et au Hamas)

Le risque tient quand même au fait que le nouveau régime risque de mettre la question du Golan au premier plan de sa diplomatie pour justifier de sa légitimité nationaliste

Je serais curieux de savoir à part le Bass et les frêres musulmans bien sur quelles sont les autres forces politiques existant en Syrie ?

[alexandreVBCI]

Sur les journaux le figaro, le monde et libération, il est noté "La famille du président syrien Bachar el-Assad a acheté récemment des biens immobiliers pour une valeur de soixante millions de dollars à Dubaï, dans les Émirats arabes unis. Des experts économiques et des hommes d'affaires syriens évoquent des transferts de plus de quatre milliards de dollars hors de Syrie depuis le début de la contestation en mars."

Une porte de sortie ?

[zx]

http://www.lefigaro.fr/international/2011/11/18/01003-20111118ARTFIG00660-fillon-et-poutine-s-opposent-sur-la-syrie.php

La France appelle à l'action internationale, la Russie à la retenue.

«Ce que nous aimons avec la France, c'est qu'immédiatement, elle pense à tout et décide de tout. On peut toujours compter sur elle pour cela. Nous avons plutôt coutume de nous occuper en premier lieu de nos affaires.» C'est par cette pique que Vladimir Poutine a choisi vendredi de répondre aux vives inquiétudes de son homologue François Fillon sur la Syrie.

Le premier ministre français juge la répression «de plus en plus dramatique» et appelle la communauté internationale «à soutenir le plus largement possible» la résolution soumise par la France au Conseil de sécurité de l'ONU. Vladimir Poutine, au contraire, appelle «à la retenue et à la précaution», dans la crainte d'une issue «inconnue de tous».

Très en verve, le premier ministre russe a poursuivi en ces termes : «Nos positions se rapprochent incontestablement. Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faut respecter les droits de l'homme, en Syrie, en France, en Europe, en Russie, où nous avons sans soute des problèmes, et aux États-Unis où, en ce moment même la police s'emploie à disperser les manifestants du mouvement Occupy Wall Street.»

Une cathédrale bâtie par Bouygues

Il n'en fallait pas davantage pour plomber cette rencontre, organisée à l'occasion du 6e comité interministériel franco-russe, le principal organe de coopération bilatérale. Selon François Fillon, depuis 2010, année franco-russe, les résultats obtenus sont «exceptionnels» : vente de deux navires de type Mistral, investissement d'EDF dans le projet de gazoduc NordStream et, plus récemment, lancement réussi d'une fusée Soyouz de la base guyanaise de Kourou. Les deux pays vont d'ailleurs prolonger la lune de miel avec les «Saisons 2012 de la langue et de la littérature», qui seront inaugurées en janvier à Moscou.

Comme l'a rappelé Vladimir Poutine, les échanges économiques bilatéraux sont en hausse de 37 % sur les neuf premiers mois de 2011 : «Je pense que nous atteindrons un volume de 30 milliards d'euros d'ici à la fin de l'année.» Alstom Thermal Power a signé avec Rushydro un accord sur la modernisation de centrales à charbon dans l'Extrême-Orient russe. Le dossier Chtokman, du nom d'un des plus vastes gisements mondiaux de gaz naturel, situé en mer de Barents, reste en souffrance. Mais c'est Bouygues qui construira le «Centre culturel et spirituel russe», quai de l'Alma à Paris.

[tioply stann]

http://www.izvestia.ru/news/506990

pendant que la France en fait pour 30 milliards d'€, les Allemands en collent pour plus de 70 milliards de $ !!

dans l'article il est dit d'ailleur que la Chine devient le 1er fournisseur de la Russie avec 90 milliards de $...les Russes ne voient pas l'Europe ....

[Thyd]

Heu, 30+70=100, alors deux pays d'Europe font mieux que la Chine. Il faut savoir relativiser.

[tioply stann]

Heu, 30+70=100, alors deux pays d'Europe font mieux que la Chine. Il faut savoir relativiser.

un exemple Renault qui possede Avtoframos(marque Renault) et Avtovaz (marque Lada) est le 1er constructeur automobile Russe !!

mais on s'eloigne de la Syrie !!

[Joab]

Une parti de l'opposition syrienne passe a la lutte armee, d'apres al Jazeera, des hommes en arme ont attaque le siege du parti Baas a Damas a la roquette. Le chef de "l'armee syrienne libre" un certain general Assaad (a ne pas confendre avec Assad lol) dit que la lutte armee est le seul espoir de renverser le regime et que son mouvement a "besoin d'aide etrangere et pas d'ingerence".

[zx]

une mise en route d'un scenario a la libyenne mais en beaucoup plus lent, des armes, de l'argent, de la logistique.

Assad s'en plaignait lors d'un interview.

Les Lords of the war vont avoir du boulot.

[Invité]

En clair: envoyez du pognon et laissez-nous nous massacrer en paix! ;)

mouvement a "besoin d'aide etrangere et pas d'ingerence".

[zx]

hmmm, vous inquiétez pas Madame Clinton on va les finir pour noël.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/20/97001-20111120FILWWW00105-damas-raille-clinton.php

Le ministre syrien des Affaires étrangères Walid Mouallem a rejeté aujourd'hui les craintes de guerre civile exprimées par la secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton, affirmant qu'"elle prenait ses désirs pour des réalités".

"Quand Mme Clinton dit que l'opposition est bien armée, (...) c'est comme on dit en anglais 'wishful thinking' (prendre ses désirs pour des réalités, ndlr)", a affirmé le ministre au cours d'une conférence de presse à Damas.

Mme Clinton avait dit vendredi "penser qu'il pourrait y avoir une guerre civile, avec une opposition très déterminée, bien armée et finalement bien financée".

Syrie nous ne refusons pas une intervention militaire

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111118.OBS4824/syrie-nous-ne-refusons-pas-une-intervention-militaire.html

[collectionneur]

Cela va de plus en plus mal entre les gvt Turque et Syrien :

http://www.romandie.com/news/n/_Syrie_Erdogan_dit_a_Assad_que_ses_jours_sont_comptes_des_bus_turcs_attaques211120111311.asp

M. Erdogan a tenu ces propos peu après l'attaque sur une route syrienne, de deux autocars transportant des pèlerins turcs revenant de la Mecque en Arabie Saoudite, par d'un groupe armé, qui a fait deux blessés.

Le jour viendra où tu partiras aussi, a lancé le Premier ministre turc devant la presse lors d'un forum international à Istanbul à l'adresse du chef de l'Etat syrien, soulignant qu'on ne pouvait se maintenir au pouvoir avec des chars et des canons.

M. Erdogan a critiqué les dernières déclarations faites par Assad qui s'est dit tout à fait prêt à combattre et à mourir s'il devait affronter des forces étrangères, dans un entretien publié dimanche par l'hebdomadaire britannique The Sunday Times.

Quelqu'un se manifeste et dit qu'il est prêt à mourir, a dit M. Erdogan avant d'ajouter: Tu vas lutter contre qui ?, tu vas combattre ton frère musulman que tu gouvernes ?.

Nous ne pouvons absolument pas considérer comme humain l'usage de chars, de canons et d'armes contre ceux qui réclament des droits et une vie plus humaine, a dit M. Erdogan, dénonçant une fois de plus la répression de la contestation syrienne.

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Hum, la, attention, les Kurdes Turques risquent de le prendre au mot 

[collectionneur]

Pour cette histoire de flottille russe, cela fait plusieurs jours qu'elle tourne sur le net mais on n'a aucune image de navires de guerre russe dans la région.

De toute façon, a quoi peuvent ils servir durant cette révolte ?

[tioply stann]

rien dans les journaux russes a ce sujet

[Tomcat]

J'ai lu dans un article chinois hier que la Russie finalise ses livraison de char T-90 au gouvernement syrien, et la média russe dit que "plusieurs navires militaires russe entreront dans les eaux syriennes sous peu"...

On a une confirmation quelques parts?

Il y aurait 3 navires russes qui naviguent au large de la Syrie, 2 serait des navires de collecte de renseignements. Par contre on apprend que des embarcations ravitaillent les côtes syriennes d'armes en provenance du Liban et de la Turquie. La Russie pourrait couler ces embarcations sur la base des résolutions onusiennes contre la piraterie.

http://www.debka.com/article/21504/

[Menchi]

Report: US & Arab States Set To Impose No Fly Zone Over Syria

Paul Joseph Watson

Prison Planet.com

Wedneday, November 23, 2011

Reports out of Kuwait suggest that Arab states are set to impose a no fly zone over Syria with US logistical support, advancing the prospect of a military assault to topple Syrian President Bashar al-Assad under a “humanitarian” pretext.

“Senior European sources said that Arab jet fighters, and possibly Turkish warplanes, backed by American logistic support will implement a no fly zone in Syria’s skies, after the Arab League will issue a decision, under its Charter, calling for the protection of Syrian civilians,” reports Albawaba, citing Kuwait’s al Rai daily.

YNet news, the website for Israel’s most widely read newspaper, also carried the report.

As part of a plan to cripple the country’s military forces within 24 hours, the “movement of Syrian military vehicles, including tanks, personnel carriers and artillery,” would all be banned under the terms of the no fly zone.

Syrian opposition forces have repeatedly called for a no fly zone to be enforced over the country, but last month NATO all but ruled out the prospect. Republican presidential candidate Rick Perry has also called on the Obama administration to impose a no fly zone without waiting for a green light from the United Nations.

“If indeed Europe and the Western world is dead set upon an aerial campaign above Syria, then all eyes turn to the East, and specifically Russia and China, which have made it very clear they will not tolerate any intervention. And naturally the biggest unknown of all is Iran, which has said than any invasion of Syria will be dealt with swiftly and severely,” reports Zero Hedge.

Hostilities have accelerated in recent days, with Russian warships entering Syrian territorial waters on Friday in an aggressive maneuver designed to discourage any NATO-led attack.

Without Russia’s help, Syria would be largely defenseless against a NATO attack. “I don’t see any purely military problems. Syria has no defence against Western systems … [but] it would be more risky than Libya. It would be a heavy military operation,” former French air force chief Jean Rannou commented.

While NATO powers have accused the Syrian regime of carrying out atrocities against its citizens, others have framed the bloodshed in the context of a civil war. As we saw with Libya, rebel fighters who were commandeering fighter jets and firing rocket-propelled grenades were still being described as “protesters” by the establishment media days before the no fly zone was imposed and the bombing campaign began.

As we saw prior to the attack on Libya, which was also framed as a “humanitarian intervention,” NATO powers are keen to demonize Assad’s government by characterizing attacks by his forces as atrocities while largely ignoring similar attacks by opposition forces, such as a raid on a Syrian air force intelligence complex earlier this month that killed or wounded 20 security police.

http://www.prisonplanet.com/report-us-arab-states-set-to-impose-no-fly-zone-over-syria.html

Vous y croyez vous ? (notons aussi que la source est pas forcément la mieux informée du monde).

[Berezech]

La Turquie hausse le ton dans ce sens. A mon avis ça ne serait pas pour une NoFly Zone mais pour un blitz sur Damas. Mais qu'est ce qu'elle a gagner à intervenir ? Les risques sont importants. Et ça nécessiterait de rester sur place après.Elle a déjà assez d'emmerde au Kurdistan. Je pense que c'est de la posture à bas prix, comme vis à vis d'Israël.

Les autres Etats arabes je comprends Qatar/EAU/Arabie Saoudite.

[tioply stann]

peut etre envie de recréé l'empire Ottoman !!  =)

[Menchi]

La Turquie hausse le ton dans ce sens. A mon avis ça ne serait pas pour une NoFly Zone mais pour un blitz sur Damas. Mais qu'est ce qu'elle a gagner à intervenir ? Les risques sont importants. Et ça nécessiterait de rester sur place après.Elle a déjà assez d'emmerde au Kurdistan. Je pense que c'est de la posture à bas prix, comme vis à vis d'Israël.

Les autres Etats arabes je comprends Qatar/EAU/Arabie Saoudite.

Tout comme un "blitz" sur l'Iran ne ferait que le renforcer dans son attitude (le nucléaire dans son cas), ne changerait pas forcément grand chose sur le terrain et causerait une onde de choc massive dans toute la région, je ne vois pas bien l'intérêt d'une action ponctuelle sur Damas. Qui plus est ce n'est pas vraiment là que la contestation et la répression battent leur plein. Dès lors un tel blitz n'a pas trop de sens à mon avis.

[Berezech]

L'objectif d'une intervention c'est de faire sauter les instruments du pouvoir central et d'obliger au moins Bashar à se barrer à la campagne. En soi vu l'instabilité dans le pays ça foutrait en l'air la coordination des forces loyalistes et porterai un sérieux coup à leur moral.

Après je ne dis pas que ça mettrait fin à la crise mais c'est le scénario le plus rapide et le plus sur pour les Turcs.

Je ne suis pas sur que les Arabes soient ravis d'être réintégrés dans un Nouvel Empire Ottoman dans tous les cas.  :lol:

Il est très improbable que qui que ce soit s'ingère directement. De toute façon la crise du pays est installée dans le temps, au minimum Bashar va devoir trouver des compromis avec les opposants ET son aile dure. Pour l'instant il réprime mais ce n'est pas tenable indéfiniment.

[xav]

La news est reprise par des "plus fiables"

PARIS — France will discuss creating protected humanitarian corridors in Syria with its EU and Arab allies, Foreign Minister Alain Juppe said Thursday, after meeting the exiled Syrian opposition leader.

Juppe said France considers Burhan Ghaliun’s Syrian National Council a “legitimate interlocutor” and said he would take to Brussels the idea of escape routes for Syrian civilians fleeing Bashar al-Assad’s forces.

“We examined the question of humanitarian corridors and I will ask the next meeting of the European Council to put this point on its agenda,” Juppe said.

“If there could be a humanitarian dimension to the zones, which could be secured, to protect the population, that’s a question that must be studied with the European Union and the Arab League.”

There have been reports that Turkey and NATO allies such as France are considering imposing a no-fly zone and a buffer zone on Syrian territory to give the opposition breathing space while it organises its revolt.

http://www.khaleejtimes.com/displayarticle.asp?xfile=data/international/2011/November/international_November914.xml&section=international&col=

[zx]

une NFZ  ? ca va être plus compliqués qu'en libye, il va falloir raser tous les S300 & radars qui trainent, et l'onu dans l'histoire, sans oublier les russses ?.

[loki]

une NFZ  ? ca va être plus compliqués qu'en libye, il va falloir raser tous les S300 & radars qui trainent, et l'onu dans l'histoire, sans oublier les russses ?.

Il va falloir aussi ramener les troupes qui sont au Liban si on ne veut pas les voir revenir les pieds devant...............

[Tomcat]

Mais bien sur, on va créer une NFZ en Syrie, un pays qui a des ADM chimiques et biologiques....

[Joab]

une NFZ  ? ca va être plus compliqués qu'en libye, il va falloir raser tous les S300 & radars qui trainent, et l'onu dans l'histoire, sans oublier les russses ?.

Il ne doit pas y avoir enormement de S 300 en Syrie non? Et de toute facon, aucune NFZ n'est possible si les americains ne les neutralisent pas.

Je serais par contre plus inquiet pour les Pantsir et le Buk qui sont mobiles.

Mais bien sur, on va créer une NFZ en Syrie, un pays qui a des ADM chimiques et biologiques....

Et c'est pas la France qui risque de s'en prendre.

Pour la Turquie, ils se considerent comme la principale puissance regionale ca ne fait aucun doute, ils veulent avoir de l'influence sur tout le monde, Israel, palestiniens, Syrie voir Egypte. Mais de la a parler de retour de l'Empire Ottoman, c'est quand meme tres tres exagere. Et pour de vieilles histoires de l'Empire Ottoman, la Turquie est extremement impopulaires aupres des minorites, chretiens, alaouites, kurdes, armeniens.