Guerre civile en Syrie

[metkow]

il y a 15 minutes, MontGros a dit :

1 an après l'engagement direct des russes il semble que la SAA et leurs auxiliaires ont progressé en défense. Leurs lignes ne sont plus du beurre, ou pour être gentil, une "défense élastique". L'offensive rebelle sur Alep Ouest semblait pourtant assez percutante. Même sur les fronts "secondaires" prendre une position loyaliste semble beaucoup plus périlleux.

ca depend aussi des fronts, Alep est le front chaud du moment, et le secteur de Alep Ouest en particulier voit un nombre important d'unites d'élites y operer (Tiger force, Desert Hawk, liwa al Quods, Hezbollah libannais, milices ...) donc on peut s'attendre a une défense très dure. Mais comme on a pu le voir durant l'offensive rebelle de Octobre  a Hama, les forces en places (principalement NDF) n'ont pas offert une grande résistance, 

[Coriace]

On commence à avoir une seconde vague de photos sur twitter qui nous montrent des tas de cadavres de "rebelles" mais apparemment ce n'est aps à Alep mais à Daraa (???).

[g4lly]

Les YPG/SDF devraient annoncer dans les heures qui viennent l'offensive dite "Raqqa".

[Dino]

C'est fait 

A Alep des bombardements massif de l'aviation russes sur les quartiers pris par les rebelles à l'ouest et l'armée syrienne appelle les habitants d'Alep Est à partir avant l'offensive finale. 

 

[alexWF]

Attaque des rebelles au nord de la ville chrétienne Mahardeh. C'est MAD MAX chez les rebelles. Le char a été capturé par l'armée au moment de la contre attaque

Zone de tirs à la fin de la vidéo.

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=35.274564&lon=36.575782&z=17&m=b

 

Modifié le 6 novembre 2016 par alexWF

[alexWF]

MI 35 et MI 28 russe à l'est de Homs contre l'EI

[Dino]

il y a une heure, alexWF a dit :

Attaque des rebelles au nord de la ville chrétienne Mahardeh. C'est MAD MAX chez les rebelles. Le char a été capturé par l'armée au moment de la contre attaque

Zone de tirs à la fin de la vidéo.

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=35.274564&lon=36.575782&z=17&m=b

 

J'aurais plutôt dit chariot de guerre ok ^^

 

[zx]

Syrie : les forces kurdes lancent la bataille de Raqqa, «capitale» de l'État islamique

http://www.lefigaro.fr/international/2016/11/06/01003-20161106ARTFIG00069-en-syrie-les-forces-kurdes-lancent-la-bataille-de-raqqa.php

 

 

Modifié le 6 novembre 2016 par zx

[jeansaisrien]

bonsoir,

Si les Kurdes et leurs alliés parvenaient à reprendre Raqqa, je ne suis pas sûr que le Champagne de Crimée ou le lait caillé couleront à flot chez nombre de protagonistes du conflit syrien ... 

 

[g4lly]

2 minutes ago, jeansaisrien said:

bonsoir,

Si les Kurdes et leurs alliés parvenaient à reprendre Raqqa, je ne suis pas sûr que le Champagne de Crimée ou le lait caillé couleront à flot chez nombre de protagonistes du conflit syrien ... 

 

Si les YPG/SDF ont annoncé l'offensive sur Raqqa c'est que les russes sont dans la boucle d'une maniere ou d'une autre, et que les YPG/SDF ont obtenu des garanties "contre" les FSA et les turcs. Les YPG/SDF n'ont absolument aucun intéret a se consommer a Raqqa ce n'est pas leur pays ... s'ils le font c'est contre de sérieux avantages.

2 minutes ago, jeansaisrien said:

bonsoir,

Si les Kurdes et leurs alliés parvenaient à reprendre Raqqa, je ne suis pas sûr que le Champagne de Crimée ou le lait caillé couleront à flot chez nombre de protagonistes du conflit syrien ...

Si les YPG/SDF ont annoncé l'offensive sur Raqqa c'est que les russes sont dans la boucle d'une maniere ou d'une autre, et que les YPG/SDF ont obtenu des garanties "contre" les FSA et les turcs. Les YPG/SDF n'ont absolument aucun intéret a se consommer a Raqqa ce n'est pas leur pays ... s'ils le font c'est contre de sérieux avantages.

[Coriace]

Je pense que le but, symboliquement, est de retirer une épine du pieds à tout le monde (EI ne veut pas perdre Raqqa) et pragmatiquement de tenir une ville symbolique et arabe à pouvoir "vendre" à qui que ce soit contre un vrai soutien pour le futur Kurde. Parce qu'à part ça ils n'ont que des coups à prendre alors qu'on est sur que même quand l'EI sera terminé, le YPG aura encore ujn conflit à gérer.

[g4lly]

4 minutes ago, Coriace said:

Je pense que le but, symboliquement, est de retirer une épine du pieds à tout le monde (EI ne veut pas perdre Raqqa) et pragmatiquement de tenir une ville symbolique et arabe à pouvoir "vendre" à qui que ce soit contre un vrai soutien pour le futur Kurde. Parce qu'à part ça ils n'ont que des coups à prendre alors qu'on est sur que même quand l'EI sera terminé, le YPG aura encore ujn conflit à gérer.

Sauf que des tribus de la région de Raqqa ont signé un accord public sur une coalition tribale promettant d'empêcher les kurdes de "d'envahir" la région.

Donc le risque pour le YPG/SDF c'est aussi de se taper contre des locaux non strictement Daesh ...

Accessoirement toutes leurs tentatives de prendre des positions plus avancé sur la vallée de l'Euphrate se sont soldées par des pertes suffisament sérieuses pour qu'ils reculent nettement leur ligne aussi  bien au niveau de Shadadi que de Ain Issa.

[Skw]

Qui plus est, du point de vue de la propagande daeshienne, c'est un peu miteux de se prendre une rouste par les kurdes. Les mecs font le voyage pour aller casser les méchants occidentaux et chiites... retour à la réalité locale, ce sont les kurdes qui leur rentrent dans le buffet.

[jeansaisrien]

bonsoir,

Mossoul, Raqqa, Alep ... Des intervenants extérieurs à la Syrie se prévalant d'intervenir contre l'état islamique, quelqu'un ferait il fausse route ? 

Propos d'Assad dans une interview au Sunday Times reprise dans l'Orient le Jour :

http://www.lorientlejour.com/article/1016802/selon-assad-les-occidentaux-sont-en-train-de-faiblir.html

"Le président Bachar el-Assad estime que les Occidentaux, qui mènent une coalition antijihadiste en Syrie, sont en "train de devenir bien plus faibles", dans un entretien publié dimanche dans le Sunday Times."

A croire qu'il souhaite la défaite des forces anti EI soutenues par les Occidentaux.

[Coriace]

Ou alors cette opération ces avant tout de la com et ses buts réels sont en fait très différent.  Non à court et moyen terme je ne vois pas pour les Kurdes de bonnes raisons de prendre ou tenter de prendre Raqqa. 

[nemo]

Je trouve ça bizarre aussi. On verra ce qu'il en est effectivement sur le terrain au de là de la phase déclaratoire...

[Dino]

Il y a 12 heures, jeansaisrien a dit :

bonsoir,

Mossoul, Raqqa, Alep ... Des intervenants extérieurs à la Syrie se prévalant d'intervenir contre l'état islamique, quelqu'un ferait il fausse route ? 

Propos d'Assad dans une interview au Sunday Times reprise dans l'Orient le Jour :

http://www.lorientlejour.com/article/1016802/selon-assad-les-occidentaux-sont-en-train-de-faiblir.html

"Le président Bachar el-Assad estime que les Occidentaux, qui mènent une coalition antijihadiste en Syrie, sont en "train de devenir bien plus faibles", dans un entretien publié dimanche dans le Sunday Times."

A croire qu'il souhaite la défaite des forces anti EI soutenues par les Occidentaux.

Ca ne veut surtout dire pas grand chose... Il fait de l'incantation rien de plus.

Et sa réponse de fin est juste pathétique. Qu'il ne tombe dans le piège du journaliste qui veut le faire culpabiliser sur les morts d'enfants du aux bombardement OK, mais là même pas une once de tristesse ou de préoccupation sur la situation de son pays. Son pays est déchiré en deux, des centaines de personnes meurt tous les jours et sa seul réponse c'est "je mange bien, je dors bien et je fais du sport...".  

Y a vraiment des gens ici pour croire que ce mec aurait la moindre capacité a recoller les morceaux de la Syrie ?

Modifié le 7 novembre 2016 par Dino

[ippa]

10 minutes ago, Dino said:

Y a vraiment des gens ici pour croire que ce mec aurait la moindre capacité a recoller les morceaux de la Syrie ?

Les gens qui le soutiennent se contre fichent qu'il recolle les morceaux, que ce soit les russes, les iraniens ou les membres d'air defense. Il faut juste qu'il tienne la baraque (cad plus d'émigré & d'orga terroristes) et c'est tout. Les voeux pieux sauce "recollage" c'est pour le JT, pas de la real politik.

Après l'espoir d'une solution pérenne avec une dictature me fait toujours rire, mais bon...

[Dino]

Tenir la baraque et recoller les morceaux c'est pareille. Pour qu'il n'y ait plus d'immigrés, il ne faut pas de guerre, pour qu'il n'y ait plus de guerre il faut une solution politique, et une solution politique, vu qu'aucun des deux camps ne veut d'une division du pays, cela va forcément passer par un recollement des morceaux. Il ne suffira pas à la SAA de reprendre tous les territoires (sachant qu'elle en est encore loin), il va falloir arriver à faire descendre le niveau insurrectionnel au sein de la population sunnite au risque de voir la guérilla continuer dans de nombreuses formes pendant longtemps (comme les US l'ont connu en Irak ou Afghanistan), empêchant de facto un retour à la normal.
 

 

 

[Shorr kan]

Cette guerre c'est la nouvelle guerre de trente ans. Espérer un règlement et/ou un retour au calme à brève échéance est clairement une illusion, par quelque bout qu'on prenne le problème. Assad ou pas Assad. D'ailleurs focaliser sur sa personne est un non sens sachant qu'il n'est rien sans son clan et la clientèle politique qui orbite autour.

Les plus jeunes d'entre eux nous serons retraités que ce conflit durera encore en l'an 2091* et 254839 pages sur ce fil...

* et une retraite à 85 ans .

 

[Dino]

Je pense aussi que cette guerre va durer longtemps, je suis aussi d'accord que tous les problèmes ne seront pas réglés avec son départ, loin de là même. Mais ce qui est certain c'est que rien ne sera réglé tant qu'il sera là tellement il personnifie un système et tellement il est rejeté par ses opposants. C'est comme si en Irak on avait persévéré à garder Al-Maliki tout en essayant de reconstruire le pays. Ca ne peut pas marcher.

Cette guerre va durer longtemps, peut être pas dans la forme ultra chaude comme aujourd'hui, mais au moins dans un conflit larvé plus ou moins chaud en fonction des périodes, et à mon avis il faudra attendre le départ d'Assad par la force des choses dans plusieurs dizaines d'années pour espérer un retour des négociations. Et encore ça c'est la version optimiste. 

 

[ippa]

Le plan d'Assad c'est de gagner par la force. Force pour reprendre les territoires perdus, force/oppression pour les conserver.

Ceux qui soutiennent Assad soutiennent cette approche.

Il y a bien des accords locaux au cas par cas, mais bon, on sait pas dans quelle mesure ils sont vraiment de l'initiative d'Assad ou d'acteurs locaux. Et je serai curieux de savoir comment ça tourne ensuite quand les accords n'impliquent pas de suite le départ des rebelles. Perso j'aimerai pas être dans une zone rebelle rattachée au territoire d'Assad, surtout si homme mâle en âge de combattre (genre entre 12 et 80 ans...).

Quand à gagner par la force les territoires perdus, Assad semble sur la bonne pente actuellement non ? Sinon quelle honte pour la Russie et l'iran cette affaire, loin des démonstrations tant aimées de Poutine & co...

[Dino]

Il est clairement entrain de prendre l'avantage sur le plan stricto militaire, mais avant de reprendre TOUS les territoires, il restera une très longue marche. Il reste quand même tout le territoire de Idleb, pas mal de poches un peu partout dans le sud même si elles se réduisent, puis le territoire de l'EI. Je ne parle même pas des zones tenus par la SDF ou les rebelles soutenu directement par les turcs. Et puis Alep Est n'est pas encore tombé, n'oublions pas que d'autres poches persistes depuis des années en étant totalement assiégés.

Enfin il ne suffit pas de les capturer, va falloir les tenir dans le temps en faisant descendre le niveau de violence. Si on prend Homs, première grande ville a être totalement tombé, la ville semble toujours être un champs de ruine inhabité, et les alentours ne semblent pas vraiment pacifiés.

 

Bref tout cela va être encore très long.

Modifié le 7 novembre 2016 par Dino

[ippa]

L'état de ruines des villes reprises ne gêne aucunement le régime. Il n'y est pas question de recoller les morceaux.

Pour les kurdes, ils sont alliés de longue date (les kurdes ayant une large autonomie et faisant le maintien de l'ordre pour le compte d'Assad), ce n'est pas un problème immédiat. Et au fur et à mesure que les poches sont réduites cela libère des forces pour ailleurs.

D'ailleurs les petites poches restantes sont à peine un soucis. Homs était à peine évoquée par le passé, pas assez symbolique.

Seul Alep compte AMHA. Si la ville est reprise on aura droit à une bonne propagande d'Assad sauveur de la Syrie (et de l'Europe par ricochet) et on le laissera continuer ses massacres/répressions/reconquêtes. Des dictateurs avec des poches de rébellion de faible envergure, c'est courant. Et le "monde libre" laissera à nouveau la situation évoluer seule (jusqu'au prochain abcès).

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, ippa a dit :

Quand à gagner par la force les territoires perdus, Assad semble sur la bonne pente actuellement non ? Sinon quelle honte pour la Russie et l'iran cette affaire, loin des démonstrations tant aimées de Poutine & co...

Ma fois ...  les soutiens des rebelles islamiques encartés chez Al-Qaida, ceux qui prônent la Charia c'est pas honteux également ? Le Qatar, la Turquie, l'Arabie Saoudite qui n'ont eu de cesse de se mêler de ce conflit en armant ces gens là jusqu'au cou ? pourquoi la Russie plus que ceux là ?  et je n'évoque même pas la honte ressentis par les propos tenus par Fabius  comme son successeur d'ailleurs qui nous font passer pour des sous-fifres des pays du golfe

Modifié le 7 novembre 2016 par Lezard-vert