Guerre civile en Syrie

[Boule75]

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Une critique de ce rapport par un opposant syrien qui a connu les geôles du régime et la torture.

Source unique très confuse et pas trop authentifiée, n'est-ce pas ? Source d'une crédibilité elle-même très, très limitée si l'on en croit le caractère monomaniaque du blog et la manière de rapporter certains "faits". Je prend un exemple faute de temps et de capacité de recoupement de tout :

Citation

Two weeks ago, all the Arab media which are loyal to Gulf interests, wrote stories about an illness which hit Bashshar Al-Asad. There was unanimity that he had a stroke.  Yet, once he appeared, none would even concede that they made up the story.  Western media reported it (including the Independent) and none conceded that they merely carried "Fake news" stories from Gulf intelligence kitchens.

On peut donc aller voir le papier de the Independent sur ce "sujet", qui a effectivement été traité, avec une immense prudence...  Je ne vois pas d'autre version de l'article. Je ne vois surtout pas la "fake news".

Citation

Syrian regime denies Bashar al-Assad has suffered a stroke after years of 'psychological pressure'

Syrian dictator in hospital in Damascus, according to unconfirmed reports

Bref : l'angry arab donne surtout l'impression d'être trop angry pour être fiable. La seule conclusion de la critique livrée est du niveau maternelle : les geôles syriennes sont terrifiantes, mais moins que celle des islamistes ! (sans qu'il dise pourquoi, d'ailleurs)

Je vois ça comme un papier destiné à défendre Assad par le biais de la confusion.

[nemo]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Source unique très confuse et pas trop authentifiée, n'est-ce pas ? Source d'une crédibilité elle-même très, très limitée si l'on en croit le caractère monomaniaque du blog et la manière de rapporter certains "faits". Je prend un exemple faute de temps et de capacité de recoupement de tout :

On peut donc aller voir le papier de the Independent sur ce "sujet", qui a effectivement été traité, avec une immense prudence...  Je ne vois pas d'autre version de l'article. Je ne vois surtout pas la "fake news".

Bref : l'angry arab donne surtout l'impression d'être trop angry pour être fiable. La seule conclusion de la critique livrée est du niveau maternelle : les geôles syriennes sont terrifiantes, mais moins que celle des islamistes ! (sans qu'il dise pourquoi, d'ailleurs)

Je vois ça comme un papier destiné à défendre Assad par le biais de la confusion.

La source est très orienté c'est certain. Mais le gars est universitaire et connu pour (outre son hostilité assez obsessionnelle contre Israël, la politique étrangére tazu et la quasi totalité des régimes arabes) pour ses contacts avec le monde des médias tazus et notamment les journalistes de la presse écrite et sa critique des médias.  A ma connaissance il a jamais attaqué sur le fait de falsifier une information et ça fait plus de 10 ans qu'il écrit ce blog. Au passage il est interdit de publication en Syrie et il est connu pour son hostilité au régime syrien. Il y a d'ailleurs régulièrement des articles sur le blog contre le régime.

En ce qui concerne la sois disant maladie d'Assad si tu suis le blog il parle de la façon dont les médias occidentaux et arabes lancent des rumeurs en les faisant tourner en se citant les uns les autres sans qu'une source de base soit jamais donné. Il est un peu caricatural dans son expression mais l'idée est bien là. Après on peut ne pas apprècier sa façon très (trop) polémique d'écrire, sur le blog il se lâche clairement, il est plus mesuré quand il écrit dans les journaux.

Pour ce que dit ce Nizar il ne fait que rapporté son commentaire qu'il a sollicité afin d'avoir un autre son de cloche sur cette question. Lis le bien il y a tout de même plusieurs faits rapportés dans le rapport qu'il déclare faux. Et certains sont d'ordre purement pratique comme la taille des prisons et la distance entre elles qui si elles sont vrais posent questions sur les parties moins triviales du rapport. Il dit que les viols systématiques sont à son avis une fabrication et que le nombre de pendaisons n'est documenté en aucune façon.
Tu as aussi mal lu la conclusion. Il ne dit pas que les islamistes font pires. Il dit qu'il doit avouer que les tortures subit par les islamistes dans les geôles du régime sont pires que celle subit par les gens de gauche comme lui. 

Par ailleurs tu comprends mal le gars si tu crois que son but est de défendre Assad. L'objectif de Angry Arab est d'instiller une méfiance (salutaire à mon avis) envers les médias et les ONG rapportant des informations sur le MO en occident.

Modifié le 9 février 2017 par nemo

[Barristan-Selmy]

Premier affrontement majeur entre les rebelles et le régime juste au sud-ouest d'al Bab, l'artillerie turque aurait soutenu les rebelles, qui ont capturés un BMP du régime durant les combats : 

 

Plus tôt dans la journée, 3 soldats turcs ont été tués et 11 autres blessés dans une frappe aérienne russe, près d'al-Bab : http://www.20minutes.fr/monde/2011647-20170209-syrie-trois-soldats-turcs-tues-accidentellement-raid-russe-poutine-presente-condoleances

Le calme semble revenu pour le moment.

 

Je sais pas si cela a un lien dans tous ces événements, mais sait-on jamais le chef de la CIA était en visite en Turquie aujourd'hui pour rencontrer Erdogan : http://www.lematin.ch/monde/Le-chef-de-la-CIA-va-rencontrer-Erdogan/story/27875517

[MakSime]

The rise and fall of a US-backed rebel commander in Syria (Financial Times)

[karim1218]

le mechant assad rencontre les anciens mechants otage

 

[Joab]

On 09/02/2017 at 2:05 AM, nemo said:

Une critique de ce rapport par un opposant syrien qui a connu les geôles du régime et la torture.

Si la torture ne fait aucun doute plein d'inexactitude sur le "comment" et apparemment les chiffres sont fantaisistes ou en tout cas n'ont aucun début de preuves. Le personnage s'appelle Nizar Nayouf et bien sur dans le fond je ne sais pas ce que vaux sa critique mais vu que personne dans nos médias ne semble songer que peut être que le meilleure moyen d'en avoir le coeur net est pas de se fier à ceux qui n'ont qu'un rêve c'est d'abattre le régime je me suis dit que ça en intéresserait certain. 

Page wiki pour savoir qui est ce  Nizar Nayouf à priori pas un ami du régime...

https://en.wikipedia.org/wiki/Nizar_Nayyouf

Je viens de lire la critique du rapport. 

1/ Nizar Nayyouf a connu la prison syrienne avant la guerre civile. Il vit en France. D'après les témoignages d'anciens détenus de Seydnaya, les conditions de détention ont changé depuis la guerre, et pas en mieux.
2/ Les témoignages sur les viols et les abus sexuels sont légions, et depuis longtemps. Je ne vois pas comment il peut nier au point de dire que depuis Hafez El Assad, les services de sécurité ne pratiquent pas le viol. 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2013/04/syria-has-a-massive-rape-crisis/274583/

3/ Le type a quand même un passif douteux en terme de "révélations", du genre, Saddam aurait transféré ses ADM à Assad avant l'invasion américaine. 

A titre personnel, depuis le rapport César, l'ampleur de l'assassinat de prisonniers ne me choque pas. 

Modifié le 10 février 2017 par Joab

[nemo]

il y a 50 minutes, Joab a dit :

Je viens de lire la critique du rapport. 

1/ Nizar Nayyouf a connu la prison syrienne avant la guerre civile. Il vit en France. D'après les témoignages d'anciens détenus de Seydnaya, les conditions de détention ont changé depuis la guerre, et pas en mieux.
2/ Les témoignages sur les viols et les abus sexuels sont légions, et depuis longtemps. Je ne vois pas comment il peut nier au point de dire que depuis Hafez El Assad, les services de sécurité ne pratiquent pas le viol. 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2013/04/syria-has-a-massive-rape-crisis/274583/

3/ Le type a quand même un passif douteux en terme de "révélations", du genre, Saddam aurait transféré ses ADM à Assad avant l'invasion américaine. 

A titre personnel, depuis le rapport César, l'ampleur de l'assassinat de prisonniers ne me choque pas. 

Il conteste le coté systématique des viols d'après ce que je comprends. Les viols sur le terrain ce n'est pas la même chose que des viols systématiques dans les prisons. Par ailleurs le gars est en contact avec les gens sur place. Après je relais juste l'information pour ce que j'en sais l'ensemble de ce que raconte ce gars est peut être entièrement faux mais ce que tu ajoutes va encore plus dans le sens du fait que le gars est vraiment pas un pote du régime.

Je suis juste très méfiant vis à vis des approches uniquement à charge. Je doute pas que les tortures dans les prisons syriennes soient pratiqués systématiquement et qu'il y ait un nombre de meurtre et de viols effrayant. Mais je suis aussi convaincu qu'on peut pas en avoir le cœur net en se fiant simplement aux témoignages venant de gens hostiles au régime exactement comme on ne se fie pas à ce que dit le régime sur ce genre de chose. Ma conclusion est qu'il faudra sans doute attendre la fin du conflit pour avoir des enquêtes qui établiront la vérité. En attendant il me semble qu'il est nécessaire de rester prudent.

[Libanais_75]

Les forces pro-turques sont très pressées de prendre al-Bab. D'après cette source sur le terrain, et pro-rebelle, ils auraient proposé à l'OEI de l'armement (y compris des TOW) en échange de leur retrait de Qabassin. 

D'après lui, Qabassin est également un au lieu de trafic entre les rebelles et l'OEI (certainement pour la vente de pétrole ?)

[nemo]

L'offensive des SDF contre Daesh serait à moins de 5km de Raqqa : 

 

[EOA]

Et la SAA Apres une poussée ce soir serait à 1km d'al bab. Les Tiger forces (info à confirmer donc) ont annoncé etre au contact des carrefours sud de Tadef. La Ville pourrait tomber demain si la poussée se maintien et les forces du régime seront à Al Bab. Il semble quand même que ce front Sud était beaucoup moins défendu et préparé que le nord une fois le verrou d'arran tombé. 

En attendant les rebelles et les turcs piétinent toujours à l'ouest de la Ville apres avoir réussi à y entrer il y quelques jours. Ça promet un peu de sport dans les jours à venir ...

Modifié le 10 février 2017 par EOA

[Coriace]

Il y a 10 heures, Joab a dit :

Je viens de lire la critique du rapport. 

1/ Nizar Nayyouf a connu la prison syrienne avant la guerre civile. Il vit en France. D'après les témoignages d'anciens détenus de Seydnaya, les conditions de détention ont changé depuis la guerre, et pas en mieux.
2/ Les témoignages sur les viols et les abus sexuels sont légions, et depuis longtemps. Je ne vois pas comment il peut nier au point de dire que depuis Hafez El Assad, les services de sécurité ne pratiquent pas le viol. 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2013/04/syria-has-a-massive-rape-crisis/274583/

3/ Le type a quand même un passif douteux en terme de "révélations", du genre, Saddam aurait transféré ses ADM à Assad avant l'invasion américaine. 

A titre personnel, depuis le rapport César, l'ampleur de l'assassinat de prisonniers ne me choque pas. 

Il ne conteste pas les viols. Il conteste les viols entre prisonniers (qui font partie des "points fort" du rapport, type Couveuse du Koweit) où les gardes forceraient un prisonnier à en violer un autre. Et il dit, mot pour mot, qu'il n'aurait pas nié ou même supposé l'invention s'il s'était agit de violer le type avec un bâton vu qu'il connait le cas documenté de dames violées avec des bouteilles, mais que là c'est clairement de l'invention.

 Ensuite il y a un côté "matériel" assez fondamental qui rends certaines citations du rapport assez surprenante. A la rigueur, ça, hormis les personnes qui tiennent la prison, et probablement ceux qui ont les moyens de voir en permanence les entrées et sorties de camion, personne ne peut donner de chiffres précis. Et l'ordre de grandeur semble effectivement délirant, surtout comparé aux gens dont on est sur du décès. Et aux dimensions de la prison.

Après, et je pense que c'est le point le plus important, il ne nie pas que le régime Syrien ai "les pires prisons depuis la fin du Nazisme" (mais tu as peut être raté ce passage? *) mais que le rapport sur quelques points est complètement dans l'invention ce qui nuit à son but final officiel, dénoncer la brutalité du régime Al Assad, peut être dans un but moins avouable qui serait de rendre BAA assez infréquentable pour légitimer qu'on le vire du pouvoir. Et en tant qu'homme aux convictions réelles de gauche, il semble conscient, lui, que ceux qui remplaceraient BAA ne seraient pas mieux voir même pire. C'est du moins la conclusion que je tire de la dernière ligne je crois sur les traitements spéciaux réservés aux Islamistes.

 

* :  The world has not seen more savage prisons than the 18 prisons of the Iraqi (Saddamist) and Syrian prisons since the times of Nazism and Fascism in WWII**

** : Ce qui semble d'ailleurs discutable vu ce qu'on sait des camps de concentration Nord Coréens

 

 

Modifié le 10 février 2017 par Coriace

[metkow]

les SAA plus qu'a 2km de Al-Bab

[MakSime]

Amnesty International Admits Syrian "Saydnaya" Report Fabricated Entirely in UK.

?????

[Yankev]

il y a 45 minutes, MakSime a dit :

Amnesty International Admits Syrian "Saydnaya" Report Fabricated Entirely in UK.

?????

Hello,

Mouais.

En substance, l'article s’appuie sur le fait que Amnesty international, n'ayant pas de plans de la prison, ait modélisé sur ordinateur une représentation en 3D quelque part au RU (*), l'auteur conclue, que les torture sont une pure invention britannique...

Comment dire... Réservé? Non, trop consensuel... Bullshit? Non plus, gardons ça pour les foutages de gueule plus soignés...

Ah oui, voilà: Sputnik!

A+/Yankev

 

EDIT: ce qu'Amnesty International annonce clairement dans sa méthodologie, c'est d'ailleurs autour de cette réserve, que l'auteur construit son article.

Modifié le 11 février 2017 par Yankev

[Boule75]

il y a 8 minutes, Yankev a dit :

Hello,

Mouais.

En substance, l'article s’appuie sur le fait que Amnesty international, n'ayant pas de plans de la prison, ait modélisé sur ordinateur (quelque part au RU) une représentation en 3D (ce qu'Amnesty Int. annonce clairement dans sa méthodologie), l'auteur conclue que que les torture sont une pure invention britannique...

Comment dire... Réservé? Non, trop consensuel... Bullshit? Non plus, gardons ça pour les foutages de gueule plus soignés...

Ah oui, voilà: Sputnik!

 

A+/Yankev

L'important c'est de pouvoir associer "Amnesty International" et "fabricated" - qui a un sens de tromperie, falsification, et est donc une faute d'anglais volontaire dans le message signalé plus haut - le plus de fois possible en tête des moteurs de recherche au profit d'Assad / Poutine, que le lien, le lien vers le lien soit relayé, etc...

[metkow]

Selon des source américaines, a Russie vient de livrer 50 Tochka a l'armée syrienne.

 

[Barristan-Selmy]

Grosses avancées des rebelles et turcs à al-Bab depuis ce matin, ils ont capturés les silos au sud-ouest un des points forts du dispositif défensif de l'EI : http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=36.347494&lon=37.503140&z=17&m=b

 

Plusieurs avancées dans la ville également même si la progression y est plus lente.

Pas encore totalement confirmé mais un autre axe d'attaque serait le long de l'autoroute qui sépare al-Bab et Tadef, ils auraient capturés ces dernières heures le rond point séparant les deux villes : 

 

A moins d'une contre attaque de l'EI, ces avancées bloquent de facto le régime au sud de la ville a moins qu'ils choisissent d'attaquer massivement les rebelles et turcs pendant que ceux ci seront engagés dans la ville contre l'EI.

La communication russe semble aller dans ce sens en déclarant que cette zone sera la démarcation entre le régime et Euphrates Shield :

 

[Ciders]

il y a 12 minutes, metkow a dit :

Selon des source américaines, a Russie vient de livrer 50 Tochka a l'armée syrienne.

Missiles ou lanceurs ? Parce que cinquante unités ce n'est pas rien. Le Military Balance 2016 créditait les Russes de quarante-huit unités mais ça me paraît un peu juste.

[Deres]

Les russes s'équipent en Iskander, donc refilent leurs anciens Tochka aux syriens pour les utiliser au lieu de les mettre ne stockage.

[karim1218]

il est clair qu'al bab est promise aux turques, tadef sera pour le regime, surement que dans les prochains jours ou semaines on verra un déploiement de forces russes en tant que forces d'interposition entre le gouvernement et les pro turques, en tout cas les turques auront atteint leurs objectifs a savoir empecher le rojava kurdes, mais ce sera le point maximum de leurs entré en syrie, ils n'iront plus loin

[predateur]

[Libanais_75]

Le but de l'armée syrienne sera certainement d'avancer à l'est de l'aéroport de Kuweires pour couper définitivement toute envie aux turques d'aller rejoindre la course pour la capture de Raqqa. 

 

Affrontements dans la Syrie post-Assad

Dans la région de Hama

A Jarabulus, un décret interdisant le niqab à l'ecole à du être retiré suite à des protestations des habitants

 

Le but de l'armée syrienne sera certainement d'avancer à l'est de l'aéroport de Kuweires pour couper définitivement toute envie aux turques d'aller rejoindre la course pour la capture de Raqqa. 

 

Affrontements dans la Syrie post-Assad

Dans la région de Hama

A Jarabulus, un décret interdisant le niqab à l'ecole à du être retiré suite à des protestations des habitants

 

[predateur]

[alexWF]

USSR is back

sur le front de l'est de Homs

[predateur]