Boule75 Posté(e) le 21 février 2018 Share Posté(e) le 21 février 2018 (modifié) il y a 5 minutes, NUBEALTIUS a dit : "Irak: frappes turques contre des bases kurdes " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/01/23/97001-20180123FILWWW00068-irak-frappes-turques-contre-des-bases-kurdes.php http://www.lepoint.fr/monde/syrie-irak-24-morts-dans-des-frappes-turques-contre-les-forces-kurdes-25-04-2017-2122470_24.php Tout à fait. Et de sources turques fin 2017. Edit : avril 2017, protestations irakiennes. En clair : ça n'arrête pas. Modifié le 21 février 2018 par Boule75 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 21 février 2018 Share Posté(e) le 21 février 2018 à l’instant, Boule75 a dit : Tout à fait. Et de sources turques fin 2017. En clair : ça n'arrête pas. Je me suis mal exprimé je voulais dire sans lien avec la situation en Syrie. Enfin passons. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Une autre pour la route http://www.opex360.com/2016/10/06/bagdad-saisit-le-conseil-de-securite-pour-evoquer-la-presence-militaire-turque-dans-le-nord-de-lirak/ 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 En outre, on a observé une superbe zone-tampon dans la région, au Liban-sud, par Israël. En l’occurrence, si je ne m'abuse, il s'agissait d'une occupation militaire en "bonne" et due forme, pas une annexion. La forme retenue par Erdogan à Jarallabus est encore un peu différente. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 il y a 11 minutes, Boule75 a dit : En outre, on a observé une superbe zone-tampon dans la région, au Liban-sud, par Israël. En l’occurrence, si je ne m'abuse, il s'agissait d'une occupation militaire en "bonne" et due forme, pas une annexion. La forme retenue par Erdogan à Jarallabus est encore un peu différente. Ouais hé bien je vous trouve un peu prompt a faire des procès d'intention c'est tout. De toute façon si présence militaire turque il y a, il y a de bonnes chances qu'elle dure au moins le temps de la guerre civile. Donc il se peut que je me trompe et que cela devienne un scénario à la Liban-sud mais j'y crois pas beaucoup la Turquie n'ayant pas vraiment de "sponsor" comparable à Israël. Pour revenir au poins de départ de cette discussion ce qui m'inquiète c'est le possible dérapage vers une guerre régionale qui impliquerait d'abord Syrie et Turquie... puis Iran (et peut être Irak)... puis Israël... puis Russie et en touche finale nous et les tazus... Un scénario de ce genre reste heureusement improbable mais on ne cesse de s'en rapprocher. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 7 heures, nemo a dit : En revanche un conflit direct entre deux voisins est quelque chose de nouveau dans ce conflit, ce n'est plus par proxy interposé. Même les israéliens prétendent la plupart du temps viser autre chose que le régime. Les turques sont intervenus en direct depuis bien longtemps. Même avant qu'ils abattent un Su-24 russes, il soutenaient directement les rebelles souvent turkmènes au nord, en particulier à coup de renforts passant par chez eux, d'entrainement sur leur sol et même parfois de tirs d'artillerie. Lors de l'offensive récente au sud d'Alep, les rebelles étaient carrément équipés de véhicules blindés émiratis, donc nécessairement passés par la Turquie. Le souci est que maintenant sous couvert de lutte contre l'YPG et de "stabilisation", ils envahissent en personne les provinces d'Idlib et d'Afrin. On sent bien que ces provinces vont devenir au minimum des petits protectorats turques pendant les 50 ou 100 prochaines années avec tous les risques que cela implique en stabilité internationale. En particulier, il y aura très probablement une nouvelle source de terrorisme au niveau international et locale sans compter les tensions permanentes entre la Turquie et la Syrie. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 3 heures, Boule75 a dit : Avec de gros projets de relocalisation de populations après épuration dans ces endroits et à Afrin, du moins dans le discours. Il y a eu une forme d'épuration quand les turques ont récupéré la province de Hattay au début de la seconde guerre mondiale à l'ouest d'Alep. Le gros de la population non turkmène est parti "volontairement" (dont les arméniens qui avait déjà fuit précédemment la Turquie ...) 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 http://m.france24.com/fr/20180221-bataille-afrin-syrie-forces-presence-YPG-turquie-erdogan-assad-russie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RugbyGoth Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Des PAK FA en Syrie. Ce ne serait pas leur premier déploiement hors Russie?https://syria.liveuamap.com/en/2018/21-february-russia-deployed-2-su57-in-khmeimim Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 (modifié) Il y a 7 heures, Deres a dit : Les turques sont intervenus en direct depuis bien longtemps. Même avant qu'ils abattent un Su-24 russes, il soutenaient directement les rebelles souvent turkmènes au nord, en particulier à coup de renforts passant par chez eux, d'entrainement sur leur sol et même parfois de tirs d'artillerie. Lors de l'offensive récente au sud d'Alep, les rebelles étaient carrément équipés de véhicules blindés émiratis, donc nécessairement passés par la Turquie. Le souci est que maintenant sous couvert de lutte contre l'YPG et de "stabilisation", ils envahissent en personne les provinces d'Idlib et d'Afrin. On sent bien que ces provinces vont devenir au minimum des petits protectorats turques pendant les 50 ou 100 prochaines années avec tous les risques que cela implique en stabilité internationale. En particulier, il y aura très probablement une nouvelle source de terrorisme au niveau international et locale sans compter les tensions permanentes entre la Turquie et la Syrie. Tout dépend de ce que t'appelle direct. Jusque là le soutient aux milices rebelles couvraient l'ensemble de leur intervention. Officiellement ils abattent le Su-24 parce qu'il franchit la frontière turque par exemple. Là ils risquent d'entrer en conflit direct avec le régime c'est autre chose. Tu dis toi-même qu'on est passé à un autre niveau avec les opérations actuelles les mots importent peu là c'est exactement ce que je dis aussi. "On sent"? ça c'est un argument. Pour ma je ne "sens" rien de tel. Modifié le 22 février 2018 par nemo Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 C’est le problème de l’hiver ça ... avec le rhume on a tendance à perdre le sens de l’odorat 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 les russes ramènent la grosse artillerie en syrie, on annonce le retour de 1 A-50, 2 SU-35S et surtout l'arrivée de 2 SU-57. On commence aussi a connaitre les détails du deal entre Damas et les kurdes, les SAA vont reprendre certains secteurs d'Alep qui étaient passé sous le controle des YPG lors de la prise de la ville (on parle des quartiers de Bustan Basha, Al-Halk, Baiden, Al-Haidariyah, et ‘Ayn Al-Abyad) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 11 heures, nemo a dit : Pour revenir au poins de départ de cette discussion ce qui m'inquiète c'est le possible dérapage vers une guerre régionale qui impliquerait d'abord Syrie et Turquie... puis Iran (et peut être Irak)... puis Israël... puis Russie et en touche finale nous et les tazus... Un scénario de ce genre reste heureusement improbable mais on ne cesse de s'en rapprocher. Dans les "pays" que vous citez, il faut distinguer les "peuples" des "régimes". Syrie = régime démocratique El Assad Iran = régime démocratique Religieux Turquie = régime démocratique Erdogan Fédération de Russie = régime démocratique Poutine Se souvenir que la puissance réelle d'une armée est inversement proportionnelle a son niveau de corruption. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit : Des PAK FA en Syrie. Ce ne serait pas leur premier déploiement hors Russie?https://syria.liveuamap.com/en/2018/21-february-russia-deployed-2-su57-in-khmeimim Intéressant si confirmé, ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Cela dit ça ne changerait pas grand chose sur le plan militaire. Sauf erreur, le Su-57 est dans le même état que le F-35 ...en cours de «mise au point». Il ressemble fort à un appareil d'avenir, et qui le restera 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
numidiadz Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 2 heures, capmat a dit : Dans les "pays" que vous citez, il faut distinguer les "peuples" des "régimes". Syrie = régime démocratique El Assad Iran = régime démocratique Religieux Turquie = régime démocratique Erdogan Fédération de Russie = régime démocratique Poutine Se souvenir que la puissance réelle d'une armée est inversement proportionnelle a son niveau de corruption. USA= Régime "démocratique " état profond + néo conservateur depuis leur existence Bref et leur alliés UK,france.....etc même système et évidemment même Politique étrangère interventionniste depuis des siècles. Chacun a ses points négatifs ! 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 3 heures, Alexis a dit : Intéressant si confirmé, ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Cela dit ça ne changerait pas grand chose sur le plan militaire. Sauf erreur, le Su-57 est dans le même état que le F-35 ...en cours de «mise au point». Il ressemble fort à un appareil d'avenir, et qui le restera je pense que c'est surtout pour leur permettre de se frotter un peu au F-22 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 1 heure, numidiadz a dit : USA= Régime "démocratique " état profond + néo conservateur depuis leur existence Bref et leur alliés UK,france.....etc même système et évidemment même Politique étrangère interventionniste depuis des siècles. Chacun a ses points négatifs ! Les politiques étrangères de ces différents pays ne sont pas strictement les mêmes. Voir l'invasion de l'Irak en 2003. Elles ne sont pas permanentes "depuis des siècles". Très loin de là. Les Etats-Unis ne sont pas "néo-conservateurs depuis leur existence". Je pense que c'est une répartie écrite par émotion. Si c'est écrit avec sérieux, alors il faut relire l'histoire des Etats-Unis. Les démocraties notamment américaine et française sont fortement anesthésiées par divers mécanismes, propagande, système bipartite bloqué aux tiers partis là-bas, délégation de pouvoirs à une instance non démocratique (UE) chez nous. Il n'empêche que les citoyens disposent des moyens de changer la direction politique du pays. Parmi les 11 candidats à la présidence française au printemps dernier, il n'y avait pas que des hommes liges "système", il s'en faut de beaucoup ! Les deux candidats finalistes n'étaient pas non plus tous des hommes liges. La Chine, l'Arabie saoudite, l'Iran, la Turquie ou la Russie... ont des systèmes quelque part entre le "encore moins démocratique que Etats-Unis et France" et le "totalement despotique". 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 (modifié) Il y a 2 heures, numidiadz a dit : USA= Régime "démocratique " état profond + néo conservateur depuis leur existence Bref et leur alliés UK,france.....etc même système et évidemment même Politique étrangère interventionniste depuis des siècles. Chacun a ses points négatifs ! Je peux comprendre votre réaction, il vous semble certainement que j'ai mis un peu vite quatre "régimes" dans le même sac alors qu'ils agissent ou réagissent dans l'arc de crise les uns avec les autres ou l'un par rapport aux autres. Ma dernière phrase sur la puissance des armées laisse entendre laquelle de ces armées est la plus puissante selon le critère de classement. Modifié le 22 février 2018 par capmat Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baba1 Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 (modifié) Il y a 18 heures, nemo a dit : Je suis pas dans la tête de turcs mais il est pourtant évident que leur "zone tampon" est une zone d'où les milice kurdes qui leur sont hostiles seraient absentes. Les Turcs hébergent surtout plus de 3 300 000 réfugiés syriens actuellement. Je pense qu'ils vont chercher à se décharger de centaines de milliers de réfugiés. Ce serait doublement bénéfiques pour la Turquie, elle sera vue comme libératrice par les Arabes et les Turkmenes qui vont réinvestir les lieux et ça va la soulager humanitairement. Vu à Afrin : Nouvelle vague de renforts turcs en cours d'acheminenemt (ou déjà acheminée). Ils piétinent pas mal et la météo est vraiment mauvaise aujourd'hui : Modifié le 22 février 2018 par Baba1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Très bon C dans l'air , je conseil fortement : 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mano Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit : Très bon C dans l'air , je conseil fortement : Les brebis dans une vallée et le berger dans une autre ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 22 février 2018 Share Posté(e) le 22 février 2018 il y a 5 minutes, mano a dit : Les brebis dans une vallée et le berger dans une autre ... Je ne saisi pas le sens de ce message. Pas tapé . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 23 février 2018 Share Posté(e) le 23 février 2018 (modifié) si c'est confirmé, ca serait la première mission des su 57 La Russie a-t-elle déployé des avions furtifs Su-57 en Syrie? http://www.opex360.com/2018/02/22/russie-a-t-deploye-avions-furtifs-su-57-syrie/ La décision de Moscou d'envoyer les derniers avions de combat en Syrie réfute complètement les spéculations sur les prétendues motivations opportunistes pré-électorales de la politique russe actuelle au Moyen-Orienthttps://topwar.ru/136574-grossmeyster-v-poddavki-ne-igraet.html fighter prototypes touch down in Syria http://www.janes.com/article/78119/russian-su-57-fifth-gen-fighter-prototypes-touch-down-in-syria Modifié le 23 février 2018 par zx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 23 février 2018 Share Posté(e) le 23 février 2018 Il y a 22 heures, Gibbs le Cajun a dit : Très bon C dans l'air , je conseil fortement : A 13 minutes, Pierre Servent, "les casques blancs admirables [...]". J'ai arrêté là. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 23 février 2018 Share Posté(e) le 23 février 2018 Il y a 3 heures, Patrick a dit : A 13 minutes, Pierre Servent, "les casques blancs admirables [...]". J'ai arrêté là. Tu n'aurais pas dû. JDM pour moi fut très réaliste sur pas mal de points. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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