Guerre civile en Syrie

[Stalker]

Les images du pentagone peuvent provenir du stock photos (ancienne frappe, voir d'Irak) 

J'ai bien aimer le tweet de Bruno Gollnisch qui résume bien la situation:

Citation

Attaque lâche et vile contre une #Syrie exsangue qui ne peut riposter, sans enquête préalable, sans mandat de l’#ONU, sans déclaration de guerre, sans autorisation du Parlement. Toutes les règles du droit violées. Une bonne affaire pour les islamistes...

 

[numidiadz]

il y a 17 minutes, Henri K. a dit :

Les chiffres du MoD russe, à vérifier :

• 4 missiles visant l'aéroport international de Damas, tous interceptés
• 12 missiles visant la base aérienne de Al-Dumayr, tous interceptés
• 18 missiles visant la base aérienne de Bley, tous interceptés
• 12 missiles visant la  base aérienne d'Al-Chaayrate, tous interceptés
• 9 missiles visant la  base aérienne d'Al-Mazzeh, 5 interceptés
• 16 missiles visant la  base aérienne de Homs, 13 interceptés
• 30 missiles visant Barzah et Jaramani, 7 interceptés

Soit un total de 101 missiles d'après les Russes, et 105 selon les Américains.

Henri K.

 

il y a 16 minutes, Vroum a dit :

A noter que l'ensemble du dispositif aérien USA/UK/FR a été coordonné par 2 E-3F AWACS français (protégés par les 4 MIRAGE 2000-5)

Captures d'images de la conférence de presse du Pentagone, les 3 sites visés avant et après :

Ce tableau présente les différentes versions occidentales et russes, ça devient du grand n'importe quoi

le SCALP français est renommé SCOUT !?

Le centre de recherche de Barzah se serait pris 76 missiles, il est vrai que sur la photo de BDA postée plus haut, on ne reconnaît plus rien

Pour Barzah c'est claire , si 7 missiles ont été intercepte, les autres 23 ont suffisamment dégomme le " centre " !

Pour him shinshar 6 missiles suffisent à détruire les quelques bunkers.

[NUBEALTIUS]

il y a 25 minutes, Henri K. a dit :

Les chiffres du MoD russe, à vérifier :

• 4 missiles visant l'aéroport international de Damas, tous interceptés
• 12 missiles visant la base aérienne de Al-Dumayr, tous interceptés
• 18 missiles visant la base aérienne de Bley, tous interceptés
• 12 missiles visant la  base aérienne d'Al-Chaayrate, tous interceptés
• 9 missiles visant la  base aérienne d'Al-Mazzeh, 5 interceptés
• 16 missiles visant la  base aérienne de Homs, 13 interceptés
• 30 missiles visant Barzah et Jaramani, 7 interceptés

Soit un total de 101 missiles d'après les Russes, et 105 selon les Américains.

Henri K.

Et comme je le disais plus tôt , tout ça avec un seul anti-missile revenu sans dommage  !!!! 

[Gaspardm]

Il y a 4 heures, Bruno a dit :

une trentaine de km de distance avec leurs Pantsir S-2. (La "valeur modeste" de cette cible, ne valant sûrement pas l'emploi du gros système S-400 pour les dégommer à plus de 250km).

Les missile russes sont peut êtres super top niveau techno mais il ne peuvent pas s'affranchir des lois de la physique. Une trentaine de km de porté contre un missile de croisière volant prés du sol avec un système de guidage direct par alignement (CLOS) me fait doucement rire. Déjà la cible va être sous la ligne d'horizon et à cette distance la précision toute relative surtout contre une petite cible comme un missile. En plus c'est faire abstraction de la géographie de la region de Damas, ville bordée d'un système colinéaire qui masque l'approche des missile et s'étant jusque à la Méditerranée et ce depuis les monts du Liban. Ils n'ont pas assez de systèmes pour bloquer toutes les vallées et un panstir ça peut se saturer facilement avec plusieurs missiles arrivant simultanément de plusieurs directions. Et le problème et le même avec les super 400km de porté du S-400. Comment tu le détecte ton missile de croisière qui vol dans une vallée ou au ras de la mer à 400km?

Modifié le 14 avril 2018 par Gaspardm

[Castor]

Il y a 2 heures, Dino a dit :

Ce n'est plus vrai, le budget de la défense est en augmentation et c'est l'un des seuls.

Pour le reste je suis soulagé de la tournure des événements. La Russie en déclarant ne pas être intervenu laisse un message à Bachar, "arrete tes conneries avec tes armes chimiques". 

Pour ce qui est de dire qu'on est supplétif je l'ai déjà dis mais je ne comprends pas cette vision qui consiste à penser que si on fait quelque chose avec les américains c'est forcément en valet. L'Iran est elle le valet de la Russie ? Vous confondez indépendance et isolationisme. 

La France avait annoncé la couleur Il y a longtemps, elle est cohérente avec ses déclarations. Limite si il y a un valet on pourrait le dire pour le RU qui semble avoir hésité et nous a rejoint sous la pression. 

C'est une façon de voir les choses, mais ce n'est pas la seule qui soit crédible.
On peut très bien noter que l'augmentation significative du budget se fait à partir de 2023 soit après la prochaine présidentielle et que le budget devra couvrir à terme  (2020) l’intégralité du coût des opérations extérieures, ce qui relativise les hausses puisque le cadre n'est plus constant (les augmentations post 2021 seront aussi liées a la conjoncture économique).

La question est de savoir quel sont les intérêts que la France défend dans une telle opération. Si on est pas capable de définir ou d'exprimer ce qu'ils sont alors il y a un doute sur le rôle de la France et son impact dans la prise de décision. Faire de la pub pour le Scalp naval avec des vidéos sur les sites d'info généraliste ne peut être le seul objectif. Nous n'avons pas vocation être les défenseurs des libertés a géométrie variable et encore moins en le faisant de façon unilatérale et hors de tout cadre légal.

Et même si la France était souveraine, ce qui reste a démontrer, ça ne peut être une excuse à la prise de décision douteuse diplomatiquement avec ses alliers , annoncer la couleur au préalable n'y change rien.

il y a 8 minutes, numidiadz a dit :

 

Pour Barzah c'est claire , si 7 missiles ont été intercepte, les autres 23 ont suffisamment dégomme le " centre " !

Pour him shinshar 6 missiles suffisent à détruire les quelques bunkers.

La photo de Barzah est trompeuse, pas le même zoom, pas la même orientation, difficile de dire si 76 missile ont bien été reçus (ce qui semble beaucoup pour traiter un nombre réduit d'objectifs si on ne prévoit pas de l'attrition).

Modifié le 14 avril 2018 par Castor

[Gaspardm]

Il y a 4 heures, Bruno a dit :

une trentaine de km de distance avec leurs Pantsir S-2. (La "valeur modeste" de cette cible, ne valant sûrement pas l'emploi du gros système S-400 pour les dégommer à plus de 250km).

Les missile russes sont peut êtres super top niveau techno mais il ne peuvent pas s'affranchir des lois de la physique. Une trentaine de km de porté contre un missile de croisière volant prés du sol avec un système de guidage direct par alignement (CLOS) me fait doucement rire. Déjà la cible va être sous la ligne d'horizon et à cette distance la précision toute relative surtout contre une petite cible comme un missile. En plus c'est faire abstraction de la géographie de la region de Damas, ville bordée d'un système colinéaire qui masque l'approche des missile et s'étant jusque à la Méditerranée et ce depuis les monts du Liban. Ils n'ont pas assez de systèmes pour bloquer toutes les vallées et un panstir ça peut se saturer facilement avec plusieurs missiles arrivant simultanément de plusieurs directions. Et le problème et le même avec les super 400km de porté du S-400. Comment tu le détecte ton missile de croisière qui vol dans une vallée ou au ras de la mer à 400km?

Modifié le 14 avril 2018 par Gaspardm

[ManuG]

Aucun des missiles n'a pu être intercepté, cela vient encore d'être répété à la conférence de presse qui se déroule pour le moment avec la ministre Florence Parly et la Générale d'Armée François Lecointre, diffusé sur France 24.

Un journaliste, qui ne c'est même pas nommé..., a demandé si la France allait intervenir contre les Turcs à Afrin... 

[Kerloas]

Des images des Tornado: http://www.defenceimagery.mod.uk/fotoweb/Grid.fwx?

Les Libanais ne sont pas ravis: http://nna-leb.gov.lb/en/show-news/90075/Foreign-Ministry-condemns-air-raids-on-Syria

Des images de Barzah (NB: logiquement issues de chaines loyalistes et russophones) :

Enfin (à voir si c'est de l'enfumage ou non):

 

Modifié le 14 avril 2018 par Kerloas

[Gaspardm]

il y a une heure, Bruno a dit :

une trentaine de km de distance avec leurs Pantsir S-2. (La "valeur modeste" de cette cible, ne valant sûrement pas l'emploi du gros système S-400 pour les dégommer à plus de 250km).

Les missile russes sont peut êtres super top niveau techno mais il ne peuvent pas s'affranchir des la de la physique. Une trentaine de km de porté contre un missile de croisière volant prés du sol avec un système de guidage direct par alignement (CLOS) me fait doucement rire. Déjà la cible être sous la ligne d'horizon et à cette distance la précision toute relative surtout contre une petite cible comme un missile. En plus c'est faire abstraction de la géographie de la region de Damas, ville bordée d'un système colinéaire qui masque l'approche des missile et s'étant jusque à la Méditerranée et ce depuis les monts du Liban. Ils n'ont pas assez de systèmes pour bloquer toutes les vallées et un panstir ça peut se saturer facilement avec plusieurs missiles arrivant simultanément de plusieurs directions. Et le problème et le même avec les super 400km de porté du S-400. Comment tu le détecte ton missile de croisière qui vol dans une vallée ou au ras de la mer à 400km?

Bug!! j'ai cru que le premier message n'était pas enregistré.

Modifié le 14 avril 2018 par Gaspardm

[cracou]

question: quelle et la proba que les occidentaux aient amusé les russes avec des échos fantôme histoire de leur faire tirer 'nimporte quoi n'importe où sachant que les AA valent de l'argent?

On a aussi la bonne vieille proba que les russes disent n'importe quoi comme à la grande époque

[Boule75]

il y a 1 minute, NUBEALTIUS a dit :

Et comme je le disais plus tôt , tout ça avec un seul anti-missile revenu sans dommage  !!!! 

Et sans compter tous les missiles interceptés à 100% au-dessus de Alep, Lattaquié, Hama, Raqqa, Deir ez-Zor, Al-Hasaka, Kameshli, Yarmouk, Tartous, Jaramana, Duma, Manbij, Idlib, Deraa, Hajar Aswad, Darayya, As-Suwayda, Ath Thawrah, Harasta al Bas, As Salamiyah, As Safirah, Al-Bab, As Sabinah, Ma'arrat al-Numan, Jableh, Mu'adamiyat ash Sham, Palmyre, Babila, Nawa, Jadidah Artuz, Irbin, Kobané, Zamalka, At-Tall, Al-Mayadin, Al Kiswah, Abu Kamal (merci Wiki).

Beau comme du Golnish propulsé depuis trolls.ru

[Bruno]

à l’instant, ManuG a dit :

Aucun des missiles n'a pu être intercepté, cela vient encore d'être répété à la conférence de presse qui se déroule pour le moment avec la ministre Florence Parly et la Générale d'Armée François Lecointre, diffusé sur France 24.

Un journaliste, qui ne c'est même pas nommé..., a demandé si la France allait intervenir contre les Turcs à Afrin... 

"La plupart des missiles ont  pu être interceptés" : cela sera encore répété à la conférence presse de Al-Assad, puis à celle de Poutine... Du grand classique.

Petite annonce : "On recherche activement des témoins neutres qui étaient sur tous les sites visés et qui ne dormaient pas (vu que c'était en pleine nuit) pour nous dire ce qu'il en a été vraiment"   

[cracou]

Citation

"La plupart des missiles ont  pu être interceptés" : cela sera encore répété à la conférence presse de Al-Assad, puis à celle de Poutine... Du grand classique.

Mais pourquoi faire ça? C'est une affirmation totalement grotesque.

[NUBEALTIUS]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Et sans compter tous les missiles interceptés à 100% au-dessus de Alep, Lattaquié, Hama, Raqqa, Deir ez-Zor, Al-Hasaka, Kameshli, Yarmouk, Tartous, Jaramana, Duma, Manbij, Idlib, Deraa, Hajar Aswad, Darayya, As-Suwayda, Ath Thawrah, Harasta al Bas, As Salamiyah, As Safirah, Al-Bab, As Sabinah, Ma'arrat al-Numan, Jableh, Mu'adamiyat ash Sham, Palmyre, Babila, Nawa, Jadidah Artuz, Irbin, Kobané, Zamalka, At-Tall, Al-Mayadin, Al Kiswah, Abu Kamal (merci Wiki).

Beau comme du Golnish propulsé depuis trolls.ru

Bon pour ceux la, j'avoue c'est un second missile qui a été obligé d'intervenir 

[numidiadz]

 

[Bruno]

il y a 3 minutes, cracou a dit :

Mais pourquoi faire ça? C'est une affirmation totalement grotesque.

Euh, mais la guerre est en elle-même une situation grotesque...

[Boule75]

il y a 1 minute, numidiadz a dit :

 

Oui, ça fait un peu mal. Effet collatéral.

[numidiadz]

à l’instant, Boule75 a dit :

Oui, ça fait un peu mal. Effet collatéral.

Le Donald a le sens du l'humour, son message est claire !

[ManuG]

il y a 8 minutes, Bruno a dit :

"La plupart des missiles ont  pu être interceptés" : cela sera encore répété à la conférence presse de Al-Assad, puis à celle de Poutine... Du grand classique.

Petite annonce : "On recherche activement des témoins neutres qui étaient sur tous les sites visés et qui ne dormaient pas (vu que c'était en pleine nuit) pour nous dire ce qu'il en a été vraiment"   

Je n'ai aucune confiance dans l'efficacité des Syriens à intercepter le type de missiles envoyés par les US-UK-FR... Ils sont sous-équipés...

Si les Russes avaient fait le job, ce qui n'est pas le cas puisqu'ils ont juste observé [apparemment], là j'aurais un autre avis. Car les Russes ont les capacités de le faire.

Modifié le 14 avril 2018 par ManuG

[Akhilleus]

Bien donc d'un coté environ 80-90 missiles interceptés

de l'autre 0

Règle usuelle : mettre un facteur 3 ou 4

On peut tabler sur une 15-20 aine de missiles interceptés au plus. Après tout c'est faisable avec un couple de ZU-23-2

¨Probablement pas plus : les S-75, S-125 et 2K12 qui cosntituent l'essentiel de la DA syrienne ne sont de toute façon pas prévus pour cela

Reste les AAA et les SHORADs (SA 8, SA 9 et SA 19)

[Bat]

il y a 18 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Et comme je le disais plus tôt , tout ça avec un seul anti-missile revenu sans dommage  !!!! 

Et qui est déjà prêt à re-servir, non? #aumoins

[Kerloas]

 

 

Modifié le 14 avril 2018 par Kerloas

[NUBEALTIUS]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

Mais pourquoi faire ça? C'est une affirmation totalement grotesque.

La Russie a tout intérêt à affirmer que leur système anti-missile fonctionne parfaitement, et que même avec un système russe obsolète on peut facilement intercepter la fine fleur de la missilerie occidentale. Derrière y a des contrats à la clef. D'ailleurs ils affirment ne pas avoir utilisé leur S400, alors qu'ils sont en pleine négociation avec la Turquie sur une vente de ce systèmes. Une éventuelle ennificacité du système aurait été du plus mauvais effet.

En parallèle on peut présumer que tout les spécialistes occidentaux devaient être à l'affût pour étudier leur efficacité et en tirer un retex.

Modifié le 14 avril 2018 par NUBEALTIUS

[numidiadz]

Pourquoi tout le monde croit les russes maintenant ? ils ont dis que leur systèmes déployé à Tartous et Hmeyim ne les ont pas utilisé, oui mais si ces tarés de russes ont des systèmes dans d'autres zones ? 

[leclercs]

SCALP devenu SCOUT: le "scalp" leur rappelle de mauvais souvenirs??