Guerre civile en Syrie

[Lordtemplar]

Il est grand temps de virer la Turquie de l'OTAN, imposer des sanctions, cesser de donner de l'argent à Erdogan et à son chantage avec les réfugiés, donner plutôt cet argent à la Grèce et à la Bulgarie pour surveiller la frontière avec la Turquie. On pourrait aussi demander à MBDA d'approvisionner les Kurdes en MMP, etc...

La Turquie soutient ISIS et laisse les citoyens radicalisés de l'UE rejoindre l'ISIS depuis trop longtemps. Si les Kurdes sont exterminés, qui combattra l'ISIS pour nous?  Les allies sur lequel on peut compter sont rares au moyen orient, pourquoi les sacrifier?

Le Bosphore n'est pas vraiment aussi stratégique que certains le prétendent. Il a toujours été plus important pour les Russes pour l'accès à la Méditerranée, mais maintenant ils ont un port en Syrie. Des "pipelines" peuvent être construits pour contourner etc... et le trafic peut être contrôlé via la Grèce ou la Bulgarie.

Apres on s'occupe de la situation a Chypre!

 

[kotai]

Ce qui est amusant, Trump force l'Europe a prendre des décisions. Maintenant la question est de savoir si l'Europe saisira de cette opportunité.

Je verrai bien la fourniture en SAM, missiles anti char et autres armes d'appui-feu.

[g4lly]

5 hours ago, kotai said:

Ce qui est amusant, Trump force l'Europe a prendre des décisions. Maintenant la question est de savoir si l'Europe saisira de cette opportunité.

Je verrai bien la fourniture en SAM, missiles anti char et autres armes d'appui-feu.

Pour s'en prendre a notre fournisseur de bonne conscience?!

[kotai]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Pour s'en prendre a notre fournisseur de bonne conscience?!

cette chanson?

 

[g4lly]

5 minutes ago, kotai said:

cette chanson?

On paie des pont d'or à la Turquie depuis des années pour qu'elle empêche les migrant/réfugié ... de migrer dans l'Union ...

... difficile après de lui reprocher de faire le job ...

[Patrick]

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Cela dit la dernière fois que les Turcs ont voulu faire ce genre d'opération (pas plus tard que l'année dernière me semble-t-il) la casse en gros matériel n'était pas négligeable

Et l'essentiel des biffins engagés (FSA) ne semblent pas valoir tripette

En tout cas ils ont des bérêts rouge garance du plus bel effet.

[Lordtemplar]

38 minutes ago, g4lly said:

On paie des pont d'or à la Turquie depuis des années pour qu'elle empêche les migrant/réfugié ... de migrer dans l'Union ...

... difficile après de lui reprocher de faire le job ...

Oui il faut que cela cesse, ce truand a coute deja €3 milliards avec son chantage, et cela continue.  Autant donner cet argent a la Bulgarie et a la Grece pour renforcer la surveillance des frontieres , il y a peu pres 400km de frontiere a securiser.  On peut leur vendre des heli, navires, vehicules, drones etc... des emplois en Grece et Bulgarie. La Grece reduira le chomage, augementera ses recettes fiscales, remboursera ses dettes, quel bonheur, c'est win win

Meme si quelques milliers arrivent a frauder, la realite c'est que sur les 4m de refugies en Turquie, la grande majorite sera libre en Turquie ce qui va agacer la population locale et va couter cher a Erdogan politiquement.  

Modifié le 9 octobre 2019 par Lordtemplar

[Wallaby]

https://www.independent.co.uk/voices/kurds-trump-turkey-syria-ethnic-cleansing-war-invasion-a9148561.html (9 octobre 2019)

L'Etat kurde de facto de Rojava pourrait se désintégrer rapidement sous l'impact d'une incursion turque. Une bousculade pour son territoire commence déjà : Des unités de l'armée syrienne et de l'armée turque se disputeraient le contrôle de la ville arabe de Manbij, juste à l'ouest de l'Euphrate, qui a été sous contrôle kurde effectif. Une nouvelle phase chaotique de la guerre syrienne commence.

[Kelkin]

Il y a 6 heures, Lordtemplar a dit :

Il est grand temps de virer la Turquie de l'OTAN,

On fait comment ?

J'ai pas vu d'article pour l'expulsion ou la suspension d'un membre. Il y a l'article 13 qui permet de partir volontairement, mais c'est tout.

[g4lly]

1 minute ago, Kelkin said:

On fait comment ?

J'ai pas vu d'article pour l'expulsion ou la suspension d'un membre. Il y a l'article 13 qui permet de partir volontairement, mais c'est tout. 

On fait pas ... quel rapport d'ailleurs?

Y a un truc dans le traité qui interdit de se défendre contre les terroristes? ou d'envahir son voisin non-OTAN?

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

On fait pas ... quel rapport d'ailleurs?

Y a un truc dans le traité qui interdit de se défendre contre les terroristes? ou d'envahir son voisin non-OTAN?

Il y a un truc dans les traités OTAN qui interdit de foutre sur la gueule a un autre membre de l'OTAN ?

Maintenant que l'idée est lancée...

 

Vous déranger pas les gars, je connais la sortie

[Lordtemplar]

45 minutes ago, g4lly said:

On fait pas ... quel rapport d'ailleurs?

Y a un truc dans le traité qui interdit de se défendre contre les terroristes? ou d'envahir son voisin non-OTAN?

Les membres peuvent decider de modifier les termes etc.. si on vire pas on peut suspendre les relations.  Au bout du compte cette decision sera prise par les US, et plus la Turquie se rapproche de la Russie (achat S400 et futur avions?) et agit contre les interets US, plus cette option est envisageable. 

Pas mal de gens aux US critquent l'Otan donc larguer la Turquie ne serait pas mal recue.  Car bcp aux US se souviennent que la Turquie leur a interdit d'utiliser des bases US en Turquie vs l'Iraq. Nous on a ete bassiner lors de la Lybie avec le non vol au dessus du territoire et on etait pas membre de l'Otan.  Bien pire que la "trahison" de la France qui s'est seulement abstenue en Iraq 2003, on n' a pas empecher les US avec un veto et on etait pas membre de l'Otan a cette epoque. Donc comme on dit aux US, Turkey is walking on thin ice.

Modifié le 9 octobre 2019 par Lordtemplar

[Boule75]

il y a 20 minutes, Lordtemplar a dit :

Bien pire que la "trahison" de la France qui s'est seulement abstenue en Iraq 2003, on n' a pas empecher les US avec un veto et on etait pas membre de l'Otan a cette epoque.

Euh.. si, si, on est membre de l'OTAN depuis le début. On avait juste décidé de quitter le commandement intégré et - de mémoire - celui qui gouverne plans nucléaires, mais on était bien sûr toujours membre actif.

Modifié le 9 octobre 2019 par Boule75

[Lordtemplar]

8 minutes ago, Boule75 said:

Euh.. si, si, on est membre de l'OTAN depuis le début. On avait juste décidé de quitter le commandement intégré et - de mémoire - celui qui gouverne plans nucléaires, mais on était bien sûr toujours membre actif.

Ok autant pour moi, je savais qu'on avait un status bizarre mais pas membre actif avant que Sarko decide de rejoindre.

Merci d'avoir clarifier ma confusion / erreur

[jojo (lo savoyârd)]

Confiance perdue, sentiments de honte ...

Citation

Offensive turque en Syrie : la honte d’anciens militaires US après la décision de Trump

Des hauts gradés américains reprochent à leur président d’avoir abandonné les Kurdes, qui sont au premier rang dans la lutte contre Daech et y ont déjà laissé des milliers de vies.

L'ancien chef des forces américaines au Moyen-Orient, le général Joseph Votel, accuse le président américain d'abandonner des alliés qui, en formant la majorité des Forces démocratiques syriennes (FDS), ont eu un rôle crucial dans la lutte contre le califat autoproclamé de Daech. « Cette politique soudaine d'abandon menace de défaire cinq années de combat contre l'EI et va sérieusement atteindre la crédibilité et la fiabilité des Américains dans toutes les batailles futures dans lesquelles nous aurons besoin d'alliés forts », écrit le général, qui a pris sa retraite cette année.

11.000 Kurdes morts au combat

« Les FDS ont libéré des dizaines de milliers de kilomètres carrés et des millions de personnes des griffes de l'EI. Durant les combats, elles ont déploré 11 000 victimes », rappelle-t-il dans le magazine The Atlantic, alors, ajoute-t-il, que seuls six soldats et deux personnels civils américains ont été tués.

Mark Hertling, ancien commandant des forces terrestres américaines en Europe, qui a dirigé la « Task force iron » en Irak, estime que la décision de Trump « présage (ait) un désastre à venir pour les Etats-Unis ». « Nos anciens alliés de confiance dans la lutte contre l'EI sont attaqués par un allié de l'OTAN, la Turquie », écrit-il sur Twitter. « Les répercussions pour les Etats-Unis et l'OTAN seront durables et au détriment de la sécurité de l'Europe et du monde ».

http://www.leparisien.fr/international/offensive-turque-en-syrie-la-honte-d-anciens-militaires-us-apres-la-decision-de-trump-10-10-2019-8169930.php

Modifié le 10 octobre 2019 par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

Et la trahison, car c'en est une ...

Citation

Comment les Kurdes ont été trahis par les États-Unis.

Le revirement de Donald Trump est catastrophique pour les dirigeants kurdes, qui faisaient jusqu’alors totalement confiance à leur «allié» américain.

Citation

«Les Kurdes se sentent terriblement trahis», confiait mercredi depuis leur zone du nord-est de la Syrie un expatrié joint au téléphone, alors que l’offensive militaire turque commençait contre la ville de Ras al-Aïn. Trahis par leur protecteur américain, qui s’est retiré lundi des villes de Ras al-Aïn et de Tal Abyad, ouvrant le champ à une prise de contrôle turque d’une bande de terre longue de 120 km sur la frontière syro-turque.

«Ces derniers mois, à la demande des États-Unis, les combattants kurdes avaient abandonné leurs postes de défense sur la frontière avec la Turquie pour permettre des patrouilles communes américano-turques», observe avec amertume Haytham Manna, ancien chef des Forces démocratiques syriennes - l’alliance arabo-kurde combattue par Ankara - qui était mercredi en contact avec ses anciens alliés. Comme si les Kurdes avaient involontairement contribué à leur propre débâcle. Depuis, les miliciens kurdes s’étaient retirés à environ 15 km de la frontière, dégarnissant la défense de leur frontière et territoires.

https://www.lefigaro.fr/international/comment-les-kurdes-ont-ete-trahis-par-les-etats-unis-20191009

[Lezard-vert]

ca fait 2 jour que ça bagarre et il y a guère de nouvelles du front ! ... parfois c'est bien plus abondant pour moins que ça.  il y a un black out ?

L'offensive Turque c'est pas la blitzkrieg (malgré les Léopards et la différence de puissance sur le papier).

les allemands devraient se méfier pour l'aide américaine ; car eux aussi n'ont pas beaucoup aidé les USA en Normandie ....

Modifié le 10 octobre 2019 par Lezard-vert

[jojo (lo savoyârd)]

Les manoeuvres turques ...

Exactions à redouter. 

Citation

Face aux Kurdes, la Turquie envoie combattre des rebelles syriens avides de revanche.

Ankara a imposé à des combattants anti-Assad, qu’elle finance et arme, de s’unir contre les forces kurdes. Dans certaines zones conquises par la milice YPG en 2015, des représailles sont à craindre.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/10/face-aux-kurdes-la-turquie-delegue-les-combats-au-sol-a-des-suppletifs-syriens-mus-par-un-desir-de-revanche_6014899_3210.html

[Niafron]

Ouais bah pour ce qui me concerne je vais pas y aller pas quatre chemins: 

Je souhaite que le président de la République prenne des mesures militaires pour combattre l agression turque contre nos alliés et amis kurdes dont 11 000 sont morts au front pour protéger nos villes des attentats.

Modifié le 10 octobre 2019 par Niafron

[Lezard-vert]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Ouais bah pour ce qui me concerne je vais pas y aller pas quatre chemins: 

Je souhaite que le président de la République prennent des mesures militaires pour combattre l agression turque contre nos alliés et amis kurdes dont 11 000 sont morts au front pour protéger nos villes des attentats.

et aussi débarrasse  le navire de recherche pétrolière de l'UE, au large de Chypre, de son escorte indésirable.

[prof.566]

5 minutes ago, Niafron said:

Ouais bah pour ce qui me concerne je vais pas y aller pas quatre chemins: 

Je souhaite que le président de la République prennent des mesures militaires pour combattre l agression turque contre nos alliés et amis kurdes dont 11 000 sont morts au front pour protéger nos villes des attentats.

Malheureusement nous n'avons pas les moyens d'y aller seuls (trad. Sans le grand frère US).

Quote

et aussi débarrasse  le navire de recherche pétrolière de l'UE, au large de Chypre, de son escorte indésirable

Tiens, je ne la connaissais pas celle là. ref?

Modifié le 10 octobre 2019 par prof.566

[Ponto Combo]

[Niafron]

il y a 22 minutes, prof.566 a dit :

Malheureusement nous n'avons pas les moyens d'y aller seuls (trad. Sans le grand frère US).

 

Les kurdes feront le boulot au sol. Et cette fois, pas de guérilla ou d après guerre à gérer, de pays à sécuriser/administrer... 

Juste on fournit l appui feu.

20 ou 30 Rafale air+ le CDG ( enfin si il est dispo).

Quelques AWACS et ravitailleurs ( bon tous ceux qu on a en fait, c est vrai qu on est short là dessus).

Une Task Force en med orientale...

Ca nous coûterait une blind et ce coup là y aurait pas mal de casse chez nous, mais là j estime que c est à la fois une question d intérêt, de morale, de crédibilité et d honneur.

P.S: je n ai pas le coeur à rire mais tâchons de rester souriant quand même... si nos Rafale flanquent une correction aux Viper turcs, ne vous demandez pas pourquoi je ne poste plus, c est que je suis en train de faire le kéké sur F16.net.

[mano]

il y a 17 minutes, Niafron a dit :

Les kurdes feront le boulot au sol. Et cette fois, pas de guérilla ou d après guerre à gérer, de pays à sécuriser/administrer... 

Juste on fournit l appui feu.

20 ou 30 Rafale air+ le CDG ( enfin si il est dispo).

Quelques AWACS et ravitailleurs ( bon tous ceux qu on a en fait, c est vrai qu on est short là dessus).

Une Task Force en med orientale...

Ca nous coûterait une blind et ce coup là y aurait pas mal de casse chez nous, mais là j estime que c est à la fois une question d intérêt, de morale, de crédibilité et d honneur.

P.S: je n ai pas le coeur à rire mais tâchons de rester souriant quand même... si nos Rafale flanquent une correction aux Viper turcs, ne vous demandez pas pourquoi je ne poste plus, c est que je suis en train de faire le kéké sur F16.net.

T'es sérieux là ??!! Vraiment ???

[Niafron]

il y a 5 minutes, mano a dit :

T'es sérieux là ??!! Vraiment ???

Bah ouais...

Tu serais sans doute surpris si tu me connaissais de me voir ainsi jouer les va t en guerre.

Mais là juste, c est trop.

On ne parle même pas d une action humanitaire, de guerroyer pour la démocratie ou je ne sais quoi...

Simplement, ces gens nous ont débarrassé de Daesh et on va les laisser se faire massacrer???

Elle est belle l histoire...