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Guerre civile en Syrie


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Je ne suis pas d'accord. La révolution iranienne n'avait pas vocation à s'arrêter en Iran ni même au monde chiite à la base. Et que par exemple, tout comme les sunnites, les islamistes chiites considèrent Isreël (quelle que soient ces frontières) comme un territoire islamique occupé. Quant à l'ALS, il ne faut pas oublier que c'était une milice constituée largement de chiites dont beaucoup avaient de la famille proche au Hezbollah.

Oui evidemment. Les gens de l'ALS étaient quand meme -disons le- des traitres, ils ont directement ou indirectement tué, emprisonné, torturé des voisins, compatriotes, correligionnaires, tout ca pour le compte d'une puissance étrangère. Dans beaucoup d'endroits du monde la purge aurait été plus violente.

Le Hezbollah n'existe que par la révolution iranienne. Avant, la révolution iranienne, la principale organisation chiite libanaise était Amal et bien que dirigée par un clerc, elle était plus gauchiste que religieuse.

Toi qui a une vision assez fine de la politique de la région tu ne devrais pas tomber dans une caricature ou l'autre. Evidemment que le Hezbollah doit une partie de son essor au succès de la révolution des mollahs, pour autant ca faisait partie d'un mouvement d'ensemble d'"émancipation" des chiites, dont le nombre croissait au Liban et qui apres Amal avaient de toute facon vocation a etre lourdement representés dans la politique intérieure libanaise, par les armes pendant la guerre civile (et contre Israel), puis plus démocratiquement ensuite. Les discours de Nasrallah ces dernieres années sont tres nationalistes et libano-centrés, et assez "oeucuméniques" compte tenu de la mosaique libanaise, bref on assez loin de la caricature du simple relais internationaliste de la revolution islamique iranienne.

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Je ne suis pas d'accord. La révolution iranienne n'avait pas vocation à s'arrêter en Iran ni même au monde chiite à la base. Et que par exemple, tout comme les sunnites, les islamistes chiites considèrent Isreël (quelle que soient ces frontières) comme un territoire islamique occupé. Quant à l'ALS, il ne faut pas oublier que c'était une milice constituée largement de chiites dont beaucoup avaient de la famille proche au Hezbollah.

Je parlais du Hezbollah et non de la révolution Iranienne. Je sais que le Hezbollah n'est pas une bande de scout laic mais de là à les comparer aux salafistes, il y a une grande marge. D'où ma réaction.

L'exportation de la révolution Iranienne était une théorie qui avait vocation de galvaniser ses forces internes lancée par Khomeini et elle est morte avec lui. On voit bien qu'après 1989 ( et même avant) l'Iran ne veut plus exporter sa révolution (entendez renverser les despots sunnites) mais étendre son influence, chose qui sera acquise en 2005 avec l'arrivée au pouvoir des chiites en Irak par les urnes, l'alliance du Hezbollah au Liban par les urnes et la consolidation du pouvoir Syrien. La naissance du Hezbollah dépend surtout d'un "réveil des chiites" plutôt qu'une influence de la révolution Iranienne.

Quant à la reconnaissance de l'Israel, il faut rappeler que malgré toute la rhétorique Iranienne qui s'inscrit dans une stratégie de conquête des coeurs arabes ( aujourd'hui avec la Syrie on va dire que c'est foutu  :lol:) et de détournement de la vindicte populaire interne, sa position officielle à l'ONU ne varie pas de celle qu'elle avait à l'époque du Shah, c'est celle de 2 Etats pour 2 peuples de manière négociée. Pour ce qui est de la reconnaissance d'Israel, il faut rappeler que depuis l'arrêt sur le Mur de la CIJ, les Etats ont une obligation légale de ne pas reconnaitre les constructions Israélienne au delà de la ligne verte.

L'ALS était composée pour moitié de Chiite et pour moitié de Chrétien mais les officiers étaient en grande majorité Chrétiens  dont le général Antoine Lahad (Source: Fiche du Liban de l'institue Meda). Ni les Chrétiens, ni les Chiites qui ont servi dans l'ALS n'ont été persécuté à leur arrestation. Le Hezbollah a même voté en faveur d'une loi d'Amnesty générale pour leurs exactions (y compris pour Lahad ! ).  Ce que je voulais dire par là c'est que le Hezbollah a comme priorité de s'attacher le soutien de la population. D'où tout leurs programmes sociaux, "éducatifs". Alors que le salafisme veut régner par la peur.

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Les gens de l'ALS étaient quand meme -disons le- des traitres, ils ont directement ou indirectement tué, emprisonné, torturé des voisins, compatriotes, correligionnaires, tout ca pour le compte d'une puissance étrangère.

Ni plus ni moins traitres que les libanais pro syriens qui s'en sont pris à d'autres libanais. Toutes les milices de la guerre civile libanaise étaient soutenus par un ou des puissances étrangères: Amal par la Syrie, le Hezbollah par l'Iran, les chrétiens par Israël ou l'Irak, les milices sunnites par l'OLP et les druzes par la Libye et les soviétiques dans une moindre mesure. Et contrairement à la Syrie, Israël ne considère pas le Liban comme devant etre un district israélien. D'ailleurs, il n'y a jamais eu la moindre colonie israélienne au Liban. La Syrie par contre, considère le Liban comme une de ses provinces spoliées par la France (comme le Sanjak turc par ailleurs), la Syrie a refusé de nommer un ambassadeur au pays pendant des decennies et une fois le Liban mis au pas, à obligé l'état libanais à naturaliser des dizaines de milliers de syriens pour peser démographiquement. Il faut aussi revoir la génèse de l'ALS, ce n'était pas une création israélienne, ce sont des officiers de l'armée libanaise qui ont demandé l'aide d'Israël pour chasser l'OLP du Sud Liban, et cette demande était populaire auprès de toute la population du sud Liban chrétienne comme chiite vu que l'OLP avait souvent tendance à s'y comporter comme en terrain conquis. Je connais assez bien ce point pour des raisons personnelles. C'est une fois l'OLP chassée que, à raison par ailleurs, la présence israélienne n'était plus justifiée que les choses ont changé.

Les discours de Nasrallah ces dernieres années sont tres nationalistes et libano-centrés, et assez "oeucuméniques" compte tenu de la mosaique libanaise, bref on assez loin de la caricature du simple relais internationaliste de la revolution islamique iranienne.

Je suis désolé, mais sa participation à la guerre civile syrienne prouve exactement le contraire, au moment ou le mot d'ordre du président libanais (pourtant proche de Damas) est la non intervention dans les affaires internes syriennes. Je sais qu'il y a une tendance "libanaise" et une tendance "iranienne" au Hezbollah mais je pense qu'avec la guerre en Syrie, c'est la seconde qui est en train de l'emporter.

Quant à la reconnaissance de l'Israel, il faut rappeler que malgré toute la rhétorique Iranienne qui s'inscrit dans une stratégie de conquête des coeurs arabes

Si ce n'était que ça, je m'en fouterais totalement, mais livrer des missiles d'une portée de 500 km, ce n'est plus de la rhétorique.

L'ALS était composée pour moitié de Chiite et pour moitié de Chrétien

C'était au début, dans les années 90, les chiites étaient largement majoritaire même si le commandement est resté chrétien (comme dans l'armée libanaise, la troupe est chiite et le commandement superieur chrétien). L'ASL a suivi l'evolution démographique du sud Liban quoi.

La naissance du Hezbollah dépend surtout d'un "réveil des chiites" plutôt qu'une influence de la révolution Iranienne.

Justement, le réveil des chiites libanais est initialement l’œuvre de Moussa Sadre et de son mouvement Amal. C'est par la révolution iranienne que ça a pris une coloration beaucoup plus religieuse. Il faut noter aussi que Berri le successeur de Sadr n'a ni le charisme ni la probité (il traine une réputation de corompu), ni les moyens militaires et financiers d'un Nasrallah.
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Syrie: 75 membres du Hezbollah tués

Le Figaro

Le Hezbollah libanais a perdu 75 de ses combattants depuis le début, il y a plusieurs mois, de son engagement en Syrie, notamment à Qousseir.

Dans les rangs du Hezbollah, "il y a eu 57 tués et 18 autres (combattants) qui sont morts de leurs blessures depuis le début de sa participation à la guerre en Syrie", a affirmé cette source.

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Je suis désolé, mais sa participation à la guerre civile syrienne prouve exactement le contraire, au moment ou le mot d'ordre du président libanais (pourtant proche de Damas) est la non intervention dans les affaires internes syriennes. Je sais qu'il y a une tendance "libanaise" et une tendance "iranienne" au Hezbollah mais je pense qu'avec la guerre en Syrie, c'est la seconde qui est en train de l'emporter.

L'implication du Hezbollah dans la guerre civile Syrienne s'inscrit dans un cadre préventif, il en va de sa survie entant que groupe d'opposition armée. Le mouvement ne peut tout simplement pas se permettre que des groupes salafistes soutenus par les occidentaux le coupe de ses voies d'approvisionnement et que l'Israel profite du chaos Syrien pour bombarder à tout va ses stocks d'armes. Sans parler des risques réels d'exactions de masse contre les chiites et les chrétiens si les rebelles islamistes venaient à s'imposer en Syrie compte tenu du fait que leur combat ne s'arrête pas aux frontières Syriennes et qu'il sera exporté en Irak et au Liban. Le Hezbollah ne pouvait pas ne pas intervenir !

Si ce n'était que ça, je m'en fouterais totalement, mais livrer des missiles d'une portée de 500 km, ce n'est plus de la rhétorique.

Ca s'appelle simplement la dissuasion du faible au fort. Les missiles de 300 km de portée (le Fateh 110 de 4ème génération - Tashreen Syrien) rentrent dans le cadre de la politique de dissuasion de l'Iran vis à vis de l'Israel. Malheureusement l'histoire moderne montre que seule la force militaire permet de s'opposer à l'Israel. La preuve c'est qu'en 2006 les Zelzal n'ont pas été utilisé contre Tel-Aviv.

L'ASL a suivi l'evolution démographique du sud Liban quoi.Justement, le réveil des chiites libanais est initialement l’œuvre de Moussa Sadre et de son mouvement Amal. C'est par la révolution iranienne que ça a pris une coloration beaucoup plus religieuse. Il faut noter aussi que Berri le successeur de Sadr n'a ni le charisme ni la probité (il traine une réputation de corompu), ni les moyens militaires et financiers d'un Nasrallah.

Ca n'empêche pas que les chiites Libanais, à commencer par les Marjae (Grand Ayatollah) se trouvent éloignée de la ligne initiale de la révolution Iranienne et qu'actuellement le Hezbollah n'a qu'une visée purement Libanaise ( la guerre civile en Syrie est devenue une affaire Libanaise depuis qu'on a agité la communauté sunnite pour aller se battre en Syrie) et sert accessoirement de proxy à l'Iran pour certaines opérations externes.

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Nouvelle vidéo d'Abu Saquer (le canibal) qui est à Al Qusayr.

J'ai réussi à localiser la vidéo, elle est tournée au centre de Qusayr, à une date inconnue, sur la place Aisha. On reconnait l'horloge de la place centrale. 

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=34.507576&lon=36.576413&z=19&m=b&show=/27518585/&search=al%20qusayr%20syria

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Ce mec s'est filmé en train de manger le coeur d'un assadiste mort, O0 voyez le genre!

Au moins, ça aura eu le mérite de dissuader notre président dans sa volonté d'armer les résistants.
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C'est une femme qui parle dans vidéo avec AK74u ?

Oui, une jihadiste qui menace le Hezbollah et Nasrallah ...

C'est surtout la montée en puissance de al nosra ralliée à alquaeda, et la dispersion de certaines brigades rebelles au profit de ce groupe.

D'après diverses sources, le Front Al Nusra aurait éclaté entre sa branche de l'est qui a fait allégeance à Al-Qaida en Irak, placée sous son autorité et qui accessoirement pratique plus le business, la Charia que le combat contre Assad (Par exemple, ils aurait un accord avec Damas pour laisser passer le pétrole des champs toujours contrôlés par l'armée moyennant finance) et la branche de l'ouest qui poursuit son objectif principal (renverser le pouvoir laic, tuer les infidèles, instaurer la charia).

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Oui, une jihadiste qui menace le Hezbollah et Nasrallah ...

D'après diverses sources, le Front Al Nusra aurait éclaté entre sa branche de l'est qui a fait allégeance à Al-Qaida en Irak, placée sous son autorité et qui accessoirement pratique plus le business, la Charia que le combat contre Assad (Par exemple, ils aurait un accord avec Damas pour laisser passer le pétrole des champs toujours contrôlés par l'armée moyennant finance) et la branche de l'ouest qui poursuit son objectif principal (renverser le pouvoir laic, tuer les infidèles, instaurer la charia).

Ce doit être la branche ouest qui doit avoir la côte, je sais plus ou j'ai lu que des groupes rebelles s'étaient dissolus d'eux mêmes par ralliement de leurs membres a alnosra, parce que ce groupe avait quelques succés spectaculaires à son actif et surout des armes.

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Prenons deux secondes pour bien rigoler  :lol:

La Turquie va construire un mur de sécurité de 2,5km  près du poste frontière Bab Al-Hawa proche de la ville de Reyhanli où eu lieu le double attentat à la voiture piégé. C'est un peu "faiblard" si ils veulent contrer les infiltrations supposées d'éléments Syriens fidèles au régime, le mur ne couvrira que 0,001% de la frontière avec la Syrie  :oops:.

Par contre, la construction d'un mur de sécurité est incompatible avec le profile des suspects arrêtés qui sont tous Turcs n'ayant pas quitté la Turquie. Cela dit, se mur permet de calmer en partie la population Turque frontalière avec la Syrie qui ne soutient pas du tout la politique étrangère d'Erdogan vis à vis de la Syrie.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/05/23/la-turquie-veut-construire-un-mur-de-securite-a-sa-frontiere-avec-la-syrie_3416567_3214.html

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Quelle qu'un peu identifié la brigade...et les écrit si c'est possible...

Image IPB

Le premier mot c'est un classique Allah-o-Akbar, la phrase qui suit c'est la profession de foi "il n'y a pas d'autre dieu que Dieu et Mahomet est son Messager", je n'arrive pas à déchiffrer le la dernière phrase.

Le "couteau", c'est pour couper sa pomme ?  :lol:

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Interview avec Nusra : Pour résumer, les Chiites sont pires que les infidèles, un sort spécial leur est réservé, les démocrates sont des infidèles aussi, la liberté est contraire à l'Islam, Al-Qaida et les Taliban sont des bons musulmans, seul Nusra représente l'alternative, La Syrie de demain sera sans frontière et intégrera un Umma islamique,  il n'est pas exclu que les armes soient retournées contre l'occident,  et les femmes ont un plus petit  cerveau et moins développé que les hommes, c'est "scientifiquement" prouvé  :happy:  C'est une belle bande de joyeux ma parole.

The interviewee is a young fighter from Jabhat al-Nusra, an extremist Sunni group in Syria affiliated with al-Qaeda in Iraq. A former teacher and then tiler, he is dressed in well-ironed black trousers, a white shirt and a black turban. A gun rests on his lap. He is accompanied by an older man, who appears to be judging him on his answers. Both are Syrian and ask not to be named because they do not have permission to speak to the press.

How has Jabhat al-Nusra become so powerful?

The reason is the weakening of the other groups. Jabhat al-Nusra gets the advantage because of our ideology. We are not just rebels; we are doing something we believe in. We are not just fighting against tyranny; Bashar Assad is only part of our fight. The other groups are only a reaction to the regime, whereas we are fighting for a vision.

What is that vision?

We are fighting to apply what Allah said to the Prophet Muhammad, peace be upon him. We are fighting so people don’t look to other people but only to Allah. We don’t believe in complete freedom: it is restricted by Allah’s laws. Allah created us and he knows what is best for us.

What future do you see for Syria—or do you even see a Syria in the future?

We want the future that Islam commands. Not a country with borders but an umma [worldwide Islamic community of believers] of all the Muslim people. All Muslims should be united.

Syria has long been known for its sectarian diversity. How do you view the other sects?

The other sects are protected by the Islamic state. Muhammad, peace be upon him, had a Jewish neighbour, for example, and he was always good to him.  But the power and authority must be with the believers [sunnis], not the unbelievers.

What about other Sunnis who are more moderate than you?

We will apply sharia law to them.

What about Alawites?

Allah knows what will happen to them. There is a difference between the basic kuffar [infidels] and those who converted from Islam. If the latter, we must punish them. Alawites are included. Even Sunnis who want democracy are kuffar as are all Shia. It’s not about who is loyal and who isn’t to the regime; it’s about their religion. Sharia says there can be no punishment of the innocent and there must be punishment of the bad; that’s what we follow.

Did you lose or gain fighters following the announcement that you are linked to al-Qaeda in Iraq?

We’re with anything that represents real Islam, whether al-Qaeda or otherwise. If there is a better group, we’ll go with them instead. The effect of the announcement is that now we know our friends and our enemies. The good people will come to our side and the bad people will leave.

Many, maybe most, Syrians do not share your views. Do you care?

It would be great if the Syrians were with us but the kuffar are not important. Abraham and Sarah were facing all the infidels, for example, but they were doing the right thing. The number with us doesn’t matter.

Which other rebel groups do you see as acceptable? Ahrar al-Sham, another Salafist group, criticised your links to al-Qaeda.

I think only 5% of the battalions are against the Islamic vision. Ahrar al-Sham are a mixture of Islamists and people who like Allah so we are not sure about their vision. We are very clear as the Prophet, peace be upon him, made it very clear to us. Other groups have good beliefs but we are the only committed ones.

Will the differences lead to clashes, as have happened in some places? And how would you react if Western powers decide to arm other rebel groups?

If the arms reach people who will fight Assad and Hizbullah that’s okay. If they use them against us, then that’s a problem. We’ll avoid fighting [other groups] if we can. The West wants to ruin Syria.

How hard is it to become a member of Jabhat al-Nusra?

We examine those who want to join. First you must be loyal to the idea of Jabhat al-Nusra. Second, you must get a recommendation [from someone in the organisation]. Third, you go to a camp to be educated and practice, and take the oath of loyalty to the emir [the group’s leader].

Do you plan to carry out operations against the West in the future?

There is no permanent friendship and no permanent enemy. We’ll do whatever is in the interest of Muslims. The first duty on us is to fight the kuffar among us here in the occupied Muslim lands. The next duty will be decided later.

Do you have contact with the Syrian regime?

If it is in the interest of the Muslims, such as for gas or water, then we have no problem. These matters are in the hands of the emir.

Your presence helps the regime which has long tried to portray the opposition as extremist. What do you think about that?

The regime maybe benefits but in the end we’ll show all humans, Syrian and otherwise, the way, and true Islam.

What are your views of women?

The woman in Islam has a special role. She is respected as a wife, a sister, a mother, a daughter. She is a jewel we should preserve and look after. In the West they gave women freedom but they use them and don’t respect them. The woman is to use in adverts. We don’t have an issue with the woman working according to her mind and body. But not jobs that humiliate. Jewellery is okay on women, but not on men, and not too much. Make up should be just for your husband. You can wear coloured clothes and show your face. [The older man disagrees, saying women should cover their face and hands.]

Shouldn't men also cover up to avoid women looking at other people's husbands?

Our women ask the same question. Some men can’t control themselves and the woman is the source. It’s easier to prevent abuse. The men’s role is to go out and work. Man’s brain is bigger than the woman’s—that’s scientifically proven. Men’s brains have different areas for speaking and thinking, but women’s don’t which is why women they say what they think.

What if your interpretation of the Koran is wrong?

There are two types of verse. Firstly ones that are stable and unchanging, such as head-covering. Secondly ones on which people can differ, such as the rule demanding ablution after touching a woman. Does that mean touching her skin or intercourse? Opinions can differ.

Do you consider any Islamists too radical, like the Taliban, for example?

There are people committed to Islam and then those far from it. No one committed is too radical. We haven’t met anyone from the Taliban but they seem good Muslims because they defended their religion and the occupation, they kicked out the enemy and applied sharia.

Did you study religion?

I was poor but I read the Bible, and lots of Jewish and Islamic books. My head and heart told me to accept the Koran and the Sunna [accompanying religious texts]. Islam is different because it has a complete view of life, society, politics, economics—it is a complete system.

We hear there is a split inside Jabhat al-Nusra about your links to al-Qaeda. Do you disagree about that or other matters?

There are small differences, but when we give loyalty, we obey.

http://www.economist.com/blogs/pomegranate/2013/05/syrias-fighters-0

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Interview avec Nusra : Pour résumer, les Chiites sont pires que les infidèles, un sort spécial leur est réservé, les démocrates sont des infidèles aussi, la liberté est contraire à l'Islam, Al-Qaida et les Taliban sont des bons musulmans, seul Nusra représente l'alternative, La Syrie de demain sera sans frontière et intégrera un Umma islamique,  il n'est pas exclu que les armes soient retournées contre l'occident,  et les femmes ont un plus petit  cerveau et moins développé que les hommes, c'est "scientifiquement" prouvé  :happy:  C'est une belle bande de joyeux ma parole.

ben sa vole pas haut  :P

on est pas dans la merde là  :P

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Interview avec Nusra : Pour résumer, les Chiites sont pires que les infidèles, un sort spécial leur est réservé, les démocrates sont des infidèles aussi, la liberté est contraire à l'Islam, Al-Qaida et les Taliban sont des bons musulmans, seul Nusra représente l'alternative, La Syrie de demain sera sans frontière et intégrera un Umma islamique,  il n'est pas exclu que les armes soient retournées contre l'occident,  et les femmes ont un plus petit  cerveau et moins développé que les hommes, c'est "scientifiquement" prouvé  :happy:  C'est une belle bande de joyeux ma parole.

J'espère que les services secrets ou de renseignements vont le liquider in catimini  ^-^ ainsi que ses sbires ou le livrer aux forces de Bachar El-Assad  >:(

En tout cas, ce sont des idiots pour faire ce genre de déclarations à destination de l'opinion publique car ils mettent indirectement leur vie en danger ! C'est presque un "Hara kiri" ou un "suicide" ou alors ils veulent vraiment se taper les 72 vierges dans l'au-delà. Dans ce cas, ce sont des obsédés sexuels.

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J'espère que les services secrets ou de renseignements vont le liquider in catimini  ^-^ ainsi que ses sbires ou le livrer aux forces de Bachar El-Assad  >:(

En tout cas, ce sont des idiots pour faire ce genre de déclarations à destination de l'opinion publique car ils mettent indirectement leur vie en danger ! C'est presque un "Hara kiri" ou un "suicide" ou alors ils veulent vraiment se taper les 72 vierges dans l'au-delà. Dans ce cas, ce sont des obsédés sexuels.

Quand tu vois le parcours scolaire du mec tu comprends qu'il n'a pas un diplome de communication de Stanford  :P

Nouvelle vidéo de l'armée Syrienne, l'offensive va rentrer dans sa deuxième phase. L'armée semble avoir fait une percée dans le nord est. On peut reconnaitre ce point précis sur google map.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_ztfkvXlUJs#at=73 (1:10)

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=34.515888&lon=36.584601&z=18&m=b

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J'espère que les services secrets ou de renseignements vont le liquider in catimini  ^-^ ainsi que ses sbires ou le livrer aux forces de Bachar El-Assad  >:(

En tout cas, ce sont des idiots pour faire ce genre de déclarations à destination de l'opinion publique car ils mettent indirectement leur vie en danger ! C'est presque un "Hara kiri" ou un "suicide" ou alors ils veulent vraiment se taper les 72 vierges dans l'au-delà. Dans ce cas, ce sont des obsédés sexuels.

Je préfère avoir pour ennemie un "idiot" qui ne mobilise autour de lui qu'une poignée de radicaliste du même accabi plutot que d'avoir à gérer un génie de la com' capable de mobiliser un pays entier autour d'un concept de race/religion supperieure... (on a vu ce que ça à donné...)

Il vaut mieux, je pense, sureveiller un illuminé et lui mettre des battons dans les roues de manière relativement simple (vue que c'est un "idiot"), plutot que de l'éliminer et de prendre le risque de le voir remplacé par un génie...

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