Guerre civile en Syrie

[loki]

De plus la protection des chrétiens ( orthodoxes ) d'orient est un des motifs de l'appui de la Russie à Assad : il n'a aucun motif de s'en prendre aux chrétiens, se présenter comme le protecteur et le garant des minorités est même clairement un élément important de sa stratégie et de sa communication 

[Dino]

Je me demande si on a des informations sur la zone de départ estimée des roquettes qui ont servi pour l'attaque ? Normalement vu que la roquette est resté intacte à l’atterrissage, on devrait au minimum connaître la zone de départ d'origine non ?

 

Sinon pour l'intervention je suis partagé. Non pas sur la question du droit international, vu qu'il sera facile d'utiliser la clause de protections des populations civiles, clause utilisé à de nombreuses reprises y compris par la Russie en Géorgie, pour intervenir sans l'aval du conseil de sécurité. C'est plutôt le timing qui me semble ne pas être le bon, la rébellion ayant définitivement versé dans l'islamisme radicale dans sa majeur partie, il est trop tard pour sauver ce qu'il reste de la révolution. Seulement on ne peut pas écarter que si le régime Syrien a bien utilisé des armes chimiques, et vu les déclarations faites au préalable par les diplomaties occidentales, il va être très compliqué de ne pas réagir sans perdre complètement la face. Sans compter que ne pas réagir serait aussi envoyer un signal clair à tous les dictateurs qu'ils peuvent gazer sans trop de remord leur population, il suffit de prétexter le risque islamiste pour ne pas être inquiété. Bref c'est un choix pas évident. 

 

Finalement ce qui est important, c'est d'apporter les preuves de l'implication du régime dans l'attaque. Et pour l'instant je reconnais être un peu resté sur ma faim niveau preuve de l'origine des tirs (que ce soit pour incriminer un camp où l'autre).

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[trfyrktrv]

Le danger terrible qui pourrait affecter les chrétiens syriens, ce ne seraient plus seulements les islamo-djihadistes actuellement mais également les pro-Assad qui se vengeront sur eux en cas d'intervention militaire des occidentaux !

Pourquoi les pro-Assad se retourneraient contre les Chrétiens? Ils combattent pour la même cause et ont les mêmes ennemis !!

Les loyalistes non mais quid du Hezbollah ? Surtout à partir du moment ou la défaite deviendrait imminente... Vont juste commettre quelque massacres en se retirant histoire de se venger contre des populations chrétiennes assimilées à l'Occident... Modifié le 26 août 2013 par trfyrktrv

[Dino]

Défaite imminente de qui ? J'ai pas cru comprendre que les loyalistes étaient en train de perdre, les bruits de couloir sur les 300 membre de l'AS filant vers damas n'ayant manifestement pas été confirmé. C'est d'ailleurs pour moi tout le mystère de cette histoire. Pourquoi cette attaque maintenant ?

 

EDIT: Ok je comprends mieux le sens de la phrase après l'ajout de la citation.

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[amarito]

J'en viens a esperer que Poutine decide d envoyer quelques divisions de ses "tchetchenes" pour liquider une bonne fois pour toutes les ordures d Al Nosra & cie, ca ne faire pas taire ce pantin de Fabius mais au moins ca lui coupera toute envie de jouer au maitre qu il n est pas.

[Mani]

Pourquoi les pro-Assad se retourneraient contre les Chrétiens? Ils combattent pour la même cause et ont les mêmes ennemis !! 

 

Ils ont les mêmes ennemis sans doute. Mais l'alliance ne tiendra pas s'il y a intervention, renversement de Bachar-El-Assad, ... Généralement les extrémistres et les déçus s'attaquent à des chrétiens l'un par vengeance et l'autre comme rejet sectaire contre les occidentaux.

 

Au lieu d'avoir deux camps qui s'affrontent, l'intervention militaire pourraient unir les djihadistes et les pro-Assad contre les occidentaux par la suite.

 

L'ennemi de mon ennemi est mon ami !

[g4lly]

Ils ont les mêmes ennemis sans doute. Mais l'alliance ne tiendra pas s'il y a intervention, renversement de Bachar-El-Assad, ... Généralement les extrémistres et les déçus s'attaquent à des chrétiens l'un par vengeance et l'autre comme rejet sectaire contre les occidentaux.

 

Au lieu d'avoir deux camps qui s'affrontent, l'intervention militaire pourraient unir les djihadistes et les pro-Assad contre les occidentaux par la suite.

 

L'ennemi de mon ennemi est mon ami !

 

 

Les chrétien de syriens ne sont pas occidentaux! ils sont orthodoxe ou proche des orthodoxe et donc de la Russie par de Washington! Ça fait bien longtemps que l'occident se contrefout de chrétien d'orient.

[Mani]

Pour se défendre contre une éventuelle intervention, Bachar El-Assad (pouvoir légitime) ne pourrait-il pas demander l'aide de la Russie comme l'envoi de troupes russes ou une intervention militaire russe pro-Assad sur le sol syrien par exemple ?!

Modifié le 26 août 2013 par Mani

[Dino]

Mani,  les chrétiens de Syrie sont orthodoxe, ils sont donc bien plus proche de la Russie que de l'occident à grande majorité catholique et protestante. Toucher aux orthodoxes, c'est le meilleur moyen de voir le soutient russe avec les armes qui l'accompagne disparaître, un vrai suicide donc. 

 

Pour se défendre contre une éventuelle intervention, Bachar El-Assad (pouvoir légitime) ne pourrait-il pas demander l'aide de la Russie comme l'envoi de troupes russes sur le sol syrien par exemple ?!

Faudrait-il que les russes acceptent de rentrer ouvertement en guerre face à l'OTAN. Je ne crois pas à cette éventualité. A mon avis on va plus rentrer dans un schéma à la Vietnamienne avec un soutient matériel très fort.

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[g4lly]

C'est le role des chinois qui va etre intéressant surtout. A savoir vont il se lancer dans un test vis a vis des USA ... ou pas.

[Tomcat]

Ils ont les mêmes ennemis sans doute. Mais l'alliance ne tiendra pas s'il y a intervention, renversement de Bachar-El-Assad, ... Généralement les extrémistres et les déçus s'attaquent à des chrétiens l'un par vengeance et l'autre comme rejet sectaire contre les occidentaux.

 

Au lieu d'avoir deux camps qui s'affrontent, l'intervention militaire pourraient unir les djihadistes et les pro-Assad contre les occidentaux par la suite.

 

L'ennemi de mon ennemi est mon ami !

 

C'est du délire !! imaginer les djihadistes s'allier avec les allaouites.... L'armée Syrienne est composée d'un nombre important de Chrétien orthodoxe pour qui la victoire de l'autre camp équivaut à une disparition comme pour les allaouites. Il n'a jamais été question que l'armée Syrienne considère les Chrétiens Syriens comme des ennemis. 

 

 

Pour se défendre contre une éventuelle intervention, Bachar El-Assad (pouvoir légitime) ne pourrait-il pas demander l'aide de la Russie comme l'envoi de troupes russes ou une intervention militaire russe pro-Assad sur le sol syrien par exemple ?!

 

Le projet de CDI sur les intervention sollicitée de 2011 permet au gouvernement en place de faire appelle à une aide extérieure dans  une guerre civile sauf si le gouvernement s'impose contre la volonté de son peuple, ce qui est difficile à déterminer dans le cas Syrien dont le gouvernement tient depuis plus de 2 ans une insurrection soutenue par tous les pays voisins et les grandes puissances. Après tout dépend de la volonté Russe.  

[Kiwi de fer]

C'est la que "Sergei Razoumovski et ces homme"(création involontaire de l'OTAN) va sortir de la shapka Russe.

[MontGros]

On s'est beaucoup posé la question ici du soutien de la Russie à Damas mais est ce qu'on peut se poser une autre question: Pourquoi les Etats Unis et leurs alliés sont traditionnellement si hostiles envers El Assad ?

[g4lly]

Parce que c'est un socialiste!

[trfyrktrv]

Petite anecdote les islamistes veulent remplacer le rouge représentant le socialisme (ou pas) du régime par le noir...

On s'est beaucoup posé la question ici du soutien de la Russie à Damas mais est ce qu'on peut se poser une autre question: Pourquoi les Etats Unis et leurs alliés sont traditionnellement si hostiles envers El Assad ?

Mais pour moi c'est la question inverse: Pourquoi les USA ne comprennent pas qu'il faille accepter le fait que les russes ont des intérêts et des aspirations légitimes et non négociables dans la région (la Syrie étant l'un des derniers alliés issus de l'ère soviétique et le seul port russe en mediterannée, défense des chrétiens d'orient (tiens depuis la guerre de Crimée ça a toujours pas changer), amitié de Poutine pour la famille Assad, crédibilité de Poutine etc...) Modifié le 26 août 2013 par trfyrktrv

[MontGros]

Socialiste ? Oui j'avoue que ca m'a trotté dans la tête. Mais sinon n'est ce pas aussi nos alliances traditionnelles dans la region. Israel qui craint plus le Hezbollah, qui est solidement organisé, que le djihadisme sunnite. Et les pays du golfe qui sont hostiles a El Assad pour des raisons d'intolerance religieuse et ont fait de nous leurs toutous à cause de notre dependance au petrole ?

Desolé si ca parait evident j'essaie juste de comprendre.

[NonoD44]

http://www.un.org/sg/offthecuff/index.asp?nid=2945

 

 

The Spokesperson for the Secretary-General has the following update on the UN Chemical Weapons Investigation Team in Damascus:

The first vehicle of the Chemical Weapons Investigation Team was deliberately shot at multiple times by unidentified snipers in the buffer zone area. 

As the car was no longer serviceable,  the Team returned safely back to the Government check-point. The Team will return to the area after replacing the vehicle.

It has to be stressed again that all sides need to extend their cooperation so that the Team can safely carry out their important work.

[Dino]

Les USA sont franchement embarrassé depuis le début de cet affaire, le véritable soutient à la rébellion viens plus des pays du golf. Je ne pense pas que la stratégie US ou Israélienne aient été de faire absolument tomber Assad. C'est plus de l’opportunisme mélangé à une posture diplomatique sur la défense du printemps arabe qui se referme comme un piège sur les diplomaties occidentales.

 

Il faut se rappeler qu'au début des révolutions Tunisienne et Égyptiennes, de nombreuses critiques visaient un peu partout le soutient des occidentaux aux dictatures militaires. Face à ces reproches, ceux-ci se sont sentis obligés de donner le change pour prouver leur soutient aux mouvements démocratiques.

 

La Libye fut une parfaite occasion pour en faire démonstration de ce soutient tout en se débarrassant du gêneur qu'était Kadhafi. Seulement une fois qu'on le fait avec Kadhafi, il devient plus compliqué d'expliquer qu'on ne le fait pas avec Assad. Surtout que chaque révélation de massacre refait remonter les douloureux souvenir de la Bosnie et de l'impuissance mal digéré des occidentaux sur ce genre d’événement. C'est cet ensemble d'éléments qui fait qu'aujourd'hui les occidentaux se demandent si il faut intervenir, et non pour une obscure histoire sur le socialisme.

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[alexandreVBCI]

Tiens donc, "quelqu'un" tire dans le moteur de la voiture. Aucun blessé.  Du travail d'orfèvre, du boulot de professionnel. Et les experts de l'ONU ne peuvent plus se rendre sur place. Qui a intérêt à gagner du temps ?

[Mani]

Le projet de CDI sur les intervention sollicitée de 2011 permet au gouvernement en place de faire appelle à une aide extérieure dans  une guerre civile sauf si le gouvernement s'impose contre la volonté de son peuple, ce qui est difficile à déterminer dans le cas Syrien dont le gouvernement tient depuis plus de 2 ans une insurrection soutenue par tous les pays voisins et les grandes puissances. Après tout dépend de la volonté Russe.  

Si Damas autorise en accord avec la Russie rapidement l'envoi des troupes russes sur son sol, je vois mal les occidentaux bombarder des Russes en Syrie ! Et une réaction de colère de la population russe en cas de tuerie effectuée par les occidentaux.

Modifié le 26 août 2013 par Mani

[Tomcat]

J'avais bien dit, il faudra les acheminer en T-72. Le CNS n'a qu'une prise marginale sur les rebelles sur le terrain, les assurances de cessez le feu du CNS ne lient que ceux qui les croit. 

 

 

Socialiste ? Oui j'avoue que ca m'a trotté dans la tête. Mais sinon n'est ce pas aussi nos alliances traditionnelles dans la region. Israel qui craint plus le Hezbollah, qui est solidement organisé, que le djihadisme sunnite. Et les pays du golfe qui sont hostiles a El Assad pour des raisons d'intolerance religieuse et ont fait de nous leurs toutous à cause de notre dependance au petrole ?

Desolé si ca parait evident j'essaie juste de comprendre.

 

- Les E-U n'ont pas une opinion favorable pour le régime Syrien parce qu'il était du côté de l'URSS et qu'actuellement il fait partie de l'axe chiite avec l'Iran, l'Irak et le Hezbollah. Par son appartenance à cet axe, il rend compliqué toute opération de neutralisation de l'Iran parce que ça impliquerait aussi de neutraliser les moyens balistiques Syriens et Libanais (Hezbollah). Une fois la Syrie retiré de la pièce Iranienne, le Hezbollah sera coupé de ses sources d'approvisionnement, de sa profondeur stratégique et devra se battre pour sa survie contre les Salafistes/sunnites. 

- Les pays arabes ne supportent pas que Damas, joyeux de la culture arabe, soit détenu par une famille Allouite dans un pays majoritairement sunnite. 

- Les Islamistes voient dans le conflit Afghan, Irakien et Syrien une illustration de la fin du monde. En effet, selon leur doctrine, antéchrist devra émerger dans le Khorassan, région Iranienne qui à l'époque comprenait l'Afghanistan et le Christ qui réunira les vrais musulmans fera son apparition dans le Sham, actuel Syrie, Palestine, Irak.  

[Tomcat]

Tiens donc, "quelqu'un" tire dans le moteur de la voiture. Aucun blessé.  Du travail d'orfèvre, du boulot de professionnel. Et les experts de l'ONU ne peuvent plus se rendre sur place. Qui a intérêt à gagner du temps ?

 

 

La zone où le véhicule de l'ONU a été pris pour cible (Moadamiyat al sham ) est contrôlée par les rebelles.... C'est quoi l'intérêt pour les rebelles dans tout ça? J'en sais rien mais on sait très bien que le CNS et l'ASL ne contrôle qu'une minorité des rebelles sur le terrain, le cessez feu ne les concernes peut être pas. 

[alexandreVBCI]

Les opposants à Bachar el-Assad se sont emparés dimanche de la localité stratégique de Khanasser, située sur la seule route liant Alep au centre du pays.

 

http://fr.news.yahoo.com/syrie-rebelles-coupent-lapprovisionnement-larmée-alep-102000746.html
 

[alexandreVBCI]

Les rebelles sont gentils de faire très attention de ne blesser personne et de laisser les experts de l'ONU rejoindrent les bras acceuillants des militaires syriens.

[Dino]

- Les Islamistes voient dans le conflit Afghan, Irakien et Syrien une illustration de la fin du monde. En effet, selon leur doctrine, antéchrist devra émerger dans le Khorassan, région Iranienne qui à l'époque comprenait l'Afghanistan et le Christ qui réunira les vrais musulmans fera son apparition dans le Sham, actuel Syrie, Palestine, Irak.

Whouaou, à ce point ? 

Modifié le 26 août 2013 par Dino