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Guerre civile en Syrie


Messages recommandés

 

  • le General Moustafa Al-Cheikh, président du conseil militaire de l’ASL viendrai d’obtenir l'asile en suède
  • Le général Salim Idriss chef de l'ASL aurait fuit au Qatar

L'ASL semble belle et bien fini

 

 

Idriss dément avoir fui le nord de la Syrie (1) quand le New York time (2)retrace son parcours différemment. Il se serait trouvé en Turquie quand son HQ et ses dépôts d'armes sont tombés, il aurait ensuite fui vers le Qatar et est de retour en Turquie maintenant. Même chose du côté du département d'Etat  revenant  sur un premier communiqué qui donnait Idriss en fuite (très peu glorieux en effet ) et le situe en Turquie au moment de l'attaque avant qu'il ne parte au Qatar. 

 

(1) http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.563189

(2)http://www.nytimes.com/2013/12/12/world/middleeast/us-suspends-nonlethal-aid-to-syrian-rebels-in-north.html?ref=world&_r=0

 

 

De toute manière, j'ai du mal à le voir regagner en crédibilité. Il a perdu son HQ, ses dépôts (quasi tous vidé par Al-Qaida) et a dû appeler des islamistes extrémistes pour lui venir en aide contre des islamistes plus extrémistes et le pire c'est qu'il a été obligé de fuir . L'ASL n'existe plus que dans le discours de certaines chancelleries occidentales (Notamment la France). 

 

 

Que va dire notre ministre des Affaires Etrangères suite à ce fiasco?

 

Officiellement, la France continue à coopérer avec l'ASL, en partenariat avec les autres pays européens. Une phrase pour dire que la France a cessé dans les faits l'aide à l'ASL mais soutient le contraire publiquement puisque les autres pays européens ont mis fin à leur programme. 

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http://www.lapresse.ca/actualites/national/201312/12/01-4720204-des-plaques-quebecoises-chez-les-djihadistes-en-syrie.php

 

La découverte de plaques d'immatriculation du Québec dans une cache de rebelles djihadistes en Syrie, au milieu d'équipements servant à fabriquer des bombes artisanales, laisse policiers et services de renseignement canadiens perplexes.

 

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Sur le plan des armes chimiques, l'ONU confirme ou juge probable l'utilisation d'armes chimiques dans d'autres localités que le Ghouta oriental. Sans pointer vers les responsables, quelques  incidents montrent que les cibles étaient des soldats. False flag ou rebelles qui aurait mis la main sur des armes chimiques, on n'en saura peut être jamais. 

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/12/13/syrie-l-onu-confirme-l-utilisation-d-armes-chimiques-dans-cinq-sites_4333695_3218.html

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Voiture importer du canada certainement. Les rebelles ont de très beau pick-up americain importer d'un peu partout dans le monde et qui passerait pour une grande partie par la Turquie.

Sinon je vois pas comment ce journaliste peut dire que ces plaques ont été en possesion de djihadistes vue que Anna News est connue pour catégoriser tout les rebelles comme faisants partie de Al-Nosra.

Le journaliste dans cet article critique l'obscurantisme de la chaine d'info Anna, mais leur fait en même temps confiance quand a l'appartennce des rebelles...

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Je ne pense pas que ca a été déjà posté.

Documentaire très intéressant sur le rôle des pasdarans en Syrie, et une vue sur la façon de mener les combat (reconnaissance nocturne suivi par artillerie/roadside bomb/raid selon ce qui est mieux),  avec une bataille filmé des deux cotes à la fin, à partir de  20min

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZI_88ChjQtU

Modifié par metkow
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Je suis content que les Etats-Unis et d'autres pays ont pris maintenant conscience du danger de l'islamisme radical soutenu par les pétro-monarchies du Golfe.

 

Par contre, je suis toujours déçu de l'amateurisme et de la non-clairvoyance de Fabius. Il devient de plus en plus isolé ...

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Je ne pense pas que ca a été déjà posté.

Documentaire très intéressant sur le rôle des pasdarans en Syrie, et une vue sur la façon de mener les combat (reconnaissance nocturne suivi par artillerie/roadside bomb/raid selon ce qui est mieux),  avec une bataille filmé des deux cotes à la fin, à partir de  20min

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZI_88ChjQtU

 

Déjà posté et discuté ici ;)

 

D'après la version officielle de l'ASL, le HQ d'Idriss et les entrepôts de l'ASL étaient sous la menace d'Al-Qaida, Idriss a fait appel à des renforts du FI, une fois arrivés ils ont tournés leurs armes contre l'ASL et ont demandé à ses hommes de partir avant de saisir les équipements sur place. D'après le WSJ, il y aurait pour 1 millions d'équipements non létaux dont 50.000 rations, 9 pickups, 4 buses, un centre de commandement (1). 

 

Cette prise me semble assez légère. Les islamistes avaient précédemment mis la main sur d'autres armes plus dangereuses comme l'OSA ou les Konkours qui étaient destinés à l'ASL sans que ça n'entraine une rupture de l'aide américaine et européenne. Une opinion intéressante, c'est celle de Peter Fever (2), reprenant Tony Blinken vice conseiller à la sécurité nationale dans l'administration Obama, qui pense que l'affaiblissement et la disparition des rebelles modérés est une bonne chose et permettra de mettre plus rapidement fin au conflit. En effet, avec la monté de la menace extrémistes, les positions Américaines et Russes convergent de plus en plus vers un "all in" contre les islamistes. Pour ça, le moyen le plus rapide et le plus efficace, c'est que Assad l'emporte complètement ou par un accord politique sur les rebelles modérés pour se tourner ensuite contre les islamistes. L'arrêt du soutien aux rebelles était une demande Russe qui revenait souvent et qui aujourd'hui est appliqué sur le terrain. 

 

 

 

(1) http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303293604579254162228246876

(2)http://shadow.foreignpolicy.com/posts/2013/12/12/how_is_it_a_good_thing_for_moderates_to_be_losing_in_syria

 

L'article du FP est ici : 

    

How Is It a Good Thing for Moderates to Be Losing in Syria?

blinkencropped.jpg

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I have a lot of time for Tony Blinken, President Barack Obama's deputy national security advisor. I consider him a friend, and back in the day I found him to be one of those consistent Bush critics who, away from the campaign microphone, could put partisanship aside and make insightful critiques and suggestions. I was not always persuaded -- his heroic efforts to explain then-Senator Joe Biden's proposal to divide up Iraq come to mind -- but I always came away from our conversations better informed and with a deeper understanding of the limits of our own policy and the best alternatives. 

That is why I am puzzled by this report of his comments at FP's Dec. 11 Transformational Trends shindig. (It is possible that the report loses the nuance of his original comments, but heck, I also have a lot of time for the report's author, Elias Groll, since he could edit my blog posts into nonsense if I picked a fight with him.)

Did Tony really say that the rise of the extremists and the concurrent decline of the moderates among the Syrian rebels was a good thing because it would hasten the end of the conflict by bringing U.S. and Russian positions closer together? He is right that the U.S. and Russian positions have converged, and he may be right that this will hasten the end of one phase of the conflict -- but what that would lead to is hardly a good thing, at least not as I would define a good thing.

A good definition of a good thing would be the lofty goals for Syria that Obama himself articulated back in 2011 when the crisis began: a peaceful, democratic, pluralistic, post-Assad Syria. We are far from that and getting further with the rise of the extremists.

The U.S. and Russian positions have converged because the United States has moved closer to the Russian position. Just today, the United States moved a bit closer still to Russia, suspending even nonlethal aid to the moderate factions. So far as I can see, the Russian position hasn't moved much at all.

Blinken appears to be arguing that Russian fears of the growing extremist threat in Syria will hasten the day when Russia decides to dump President Bashar al-Assad. He is privy to the intelligence and private diplomacy that might support such a conjecture, but from the outside it looks more likely that the way this phase of the conflict ends more quickly is with Assad winning -- outright or with a fig leaf of a political deal forced upon the much weaker moderate rebel factions. Given how far the United States has moved toward Russia, would it not seem more plausible that Russia would double down on Assad as the only game in town?

It is far from clear whether that would do much to ameliorate the unfolding humanitarian tragedy. It is quite clear that this would be a failure, according to the criteria Obama set in 2011.

I am sure that Blinken would have a thoughtful response to this line of critique. Maybe he already gave it. If not, I hope he does.

 

 

Encore une fois les modérés sont les 1éres victimes de la révolution et les 1er à quitter la scène.

Ça reste assez classique historiquement parlant.

 

Pour être exacte, les vrais modérés (démocrates, séculaires etc.) n'ont pas pris les armes et se sont réfugiés dans les pays voisins ou en Europe très tôt dans le conflit. L'ASL était une composition hétéroclite tout aussi islamistes que les autres mais avec un agenda officiel plus soft. Le FI aujourd'hui décrié comme une composition de groupes islamistes dures est en grande partie composé d'ex brigade de l'ASL qui maintenant peuvent affirmer haut et fort leur agenda (Etat Islamique, sharia, discrimination vis ) vis des minorités, pro-djihadistes etc.)

 

Après, c'est triste pour les vrais modérés et leurs soutiens mais même temps, quand on pense que la démocratie et une société séculaire peut émerger de groupes soutenus par de solides démocraties comme l'Arabie Saoudite et le Qatar.... A un certain moment il faut être lucide et voir qu'ils ont été l'instrument de la politique étrangère saoudienne contre l'Iran, rien de plus. 

Modifié par Tomcat
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Des prisonniers de la prison d'Alep commence à être libérés. Un premiers groupe de 350 sur 3000 que compte la prison. En même temps je n'imagine pas les conditions de vie dans cette prison après un et demi de siège par les islamistes.

 

http://www.lesobservateurs.ch/2013/12/13/alep-la-prison-centrale-se-vide/

Modifié par alexWF
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Des prisonniers de la prison d'Alep commence à être libérés. Un premiers groupe de 350 sur 3000 que compte la prison. En même temps je n'imagine pas les conditions de vie dans cette prison après un et demi de siège par les islamistes.

 

http://www.lesobservateurs.ch/2013/12/13/alep-la-prison-centrale-se-vide/

 

 

Les prisons syrienne n'ont pas besoins de siège pour avoir des conditions de vie déplorable. La réputation effrayante des prisons syrienne n'est plus vraiment à faire.

 

Derrière ce prétexte humanitaire, le régime a certainement décidé de se délaissé de certain élément présent dans cette prisons devenue un fardeau et qui selon lui, ne lui poseront pas de problème une fois libre.

 

En tout cas j'espère que ce ne seront pas des criminels qui ont été foutue en taule avant 2011 ou alors des fous islamistes.

Modifié par Neikster
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"Selon les Nations unies, les rebelles se sont emparés de toutes sortes d'armes dans les dépôts militaires tombés entre leurs mains. Les puissances occidentales assurent en revanche qu'ils ne disposent d'aucune arme chimique."

 

Et toujours pas les preuves attendues sur la culpabilité des troupes de Bachar el-Assad dans l'attaque chimique de Damas... ???

 

Tiens tiens, comme c'est bizarre... Nous prendrait-on pour des cons? >:D

 

L'article complet ici: http://fr.news.yahoo.com/l-39-onu-confirme-l-39-utilisation-d-065636165.html

Modifié par Jojo67
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"Selon les Nations unies, les rebelles se sont emparés de toutes sortes d'armes dans les dépôts militaires tombés entre leurs mains. Les puissances occidentales assurent en revanche qu'ils ne disposent d'aucune arme chimique."

 

Et toujours pas les preuves attendues sur la culpabilité des troupes de Bachar el-Assad dans l'attaque chimique de Damas... ???

 

Tiens tiens, comme c'est bizarre... Nous prendrait-on pour des cons? >:D

 

L'article complet ici: http://fr.news.yahoo.com/l-39-onu-confirme-l-39-utilisation-d-065636165.html

 

Selon les documents de l'OIAC sur les armes chimiques Syriennes, une petite partie était sous forme directement utilisable, le reste était stocké sous forme binaire (c'était probablement le cas pour le Sarin qui se dégrade très rapidement) alors que le gaz moutarde était apparemment sous sa forme définitive.

J'ai du mal à voir les rebelles saisir à la fois du sarin sous forme binaire, du matériel pour mélanger et des roquettes que seul l'armée Syrienne dispose. 

 

Par contre, c'est vrai qu'on a essayé de cacher le fait qu'Assad n'était pas le seul à disposer du Sarin et que le camp des rebelles avait déjà commencé à utiliser du sarin contre les troupes du régime avant l'attaque de Ghouta. 

 

Le blog http://whoghouta.blogspot.fr/  propose de faire une analyse détaillée de l'attaque de Ghouta et conclue (après une très longue analyse) que c'et probablement les rebelles qui sont derrières l'attaque. Ca se discute certes mais il a le mérite d'avoir des sources qui peuvent être vérifiées et contestées. 

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Selon les documents de l'OIAC sur les armes chimiques Syriennes, une petite partie était sous forme directement utilisable, le reste était stocké sous forme binaire (c'était probablement le cas pour le Sarin qui se dégrade très rapidement) alors que le gaz moutarde était apparemment sous sa forme définitive.

J'ai du mal à voir les rebelles saisir à la fois du sarin sous forme binaire, du matériel pour mélanger et des roquettes que seul l'armée Syrienne dispose. 

 

Par contre, c'est vrai qu'on a essayé de cacher le fait qu'Assad n'était pas le seul à disposer du Sarin et que le camp des rebelles avait déjà commencé à utiliser du sarin contre les troupes du régime avant l'attaque de Ghouta. 

 

Le blog http://whoghouta.blogspot.fr/  propose de faire une analyse détaillée de l'attaque de Ghouta et conclue (après une très longue analyse) que c'et probablement les rebelles qui sont derrières l'attaque. Ca se discute certes mais il a le mérite d'avoir des sources qui peuvent être vérifiées et contestées. 

Bonsoir

 

 

 

oui, mais, pour des esprits bien pensants, il ne pouvait y avoir que BEA qui avait du gaz et que les pauvres rebelles, eux, étaient des victimes.

Ce n'est qu'une erreur de plus... et si ça se confirme, ce serait une fois de plus la preuve que nos politiques sont vraiment des brelles (et nous font avaler les couleuvres)

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Bonsoir

 

 

 

oui, mais, pour des esprits bien pensants, il ne pouvait y avoir que BEA qui avait du gaz et que les pauvres rebelles, eux, étaient des victimes.

Ce n'est qu'une erreur de plus... et si ça se confirme, ce serait une fois de plus la preuve que nos politiques sont vraiment des brelles (et nous font avaler les couleuvres)

 

Si l'information selon laquelle les rebelles disposaient d'une certaine quantité de Sarin et qu'ils avaient déjà eu recours à plusieurs reprises ( mais de manière limitée) à ce gaz, je pense que même les esprits bien pensants auraient quelques peu été mal à l'aise.

 

Mais n'ayez crainte, les "responsables" politiques veillent sur la situation. Alors que les E-U et le RU ont suspendu leur aide aux rebelles suite à la prise de leur QG et de leurs armes par Al-Qaida (avant d'être chassé par les islamistes radicaux), la France mène une politique indépendante et veut continuer à armer les rebelles.... Il parait que plus on prend de la hauteur, plus dure est la chute  >:D

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/12/13/97001-20131213FILWWW00634-opposition-syrienne-un-nouvel-appel-a-l-aide.php

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Le Longwarjournal donne un peu plus d'informations sur le dépôt d'arme tombé entre les mains du FI. 

 

 

 

Among the items confiscated from the FSA by the Islamic Front are "2,000 AK-47 rifles, 1,000 assorted arms--including M79 Osa rocket launchers, rocket-propelled grenades, and 14.5mm heavy machine guns--in addition to more than 200 tons of ammunition" and "at least 100 FSA military vehicles,"

http://www.longwarjournal.org/archives/2013/12/islamic_front_brigad.php

 

Pas de référence à une attaque d'Al-Qaida. Il semble que la situation est plutôt proche d'une prise d'assaut des dépôts et du HQ de l'ASL par le FI, qui rejète totalement l'ASL et la CNS, qu'on essaye ensuite de passer pour une opération fraternelle contre la menace d'Al-Qaida. 

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Le Longwarjournal donne un peu plus d'informations sur le dépôt d'arme tombé entre les mains du FI. 

 

http://www.longwarjournal.org/archives/2013/12/islamic_front_brigad.php

 

Pas de référence à une attaque d'Al-Qaida. Il semble que la situation est plutôt proche d'une prise d'assaut des dépôts et du HQ de l'ASL par le FI, qui rejète totalement l'ASL et la CNS, qu'on essaye ensuite de passer pour une opération fraternelle contre la menace d'Al-Qaida. 

 

 

Ca devient plus sérieux que des rations alimentaires là. On a des images ? Ca doit être assez impressionnant à voir.

 

Mais par contre je me pose une question, une base aussi grosse doit difficilement passer inaperçue, le régime la bombardait régulièrement ou pas ?

Modifié par Neikster
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Derrière ce prétexte humanitaire, le régime a certainement décidé de se délaissé de certain élément présent dans cette prisons devenue un fardeau et qui selon lui, ne lui poseront pas de problème une fois libre.

 

En tout cas j'espère que ce ne seront pas des criminels qui ont été foutue en taule avant 2011 ou alors des fous islamistes.

 

La libération des prisonniers d'Alep est surement en lien avec les négociations en cours en vue de faire libérer les nonnes de Maloula kidnappées par Jebhat Al-Nusra. 

 

 

All those who negotiated with Kuwaiti say that he requested the release of a thousand detainees from the Syrian regime’s prisons. But no one has received a list of their names despite more than a week of negotiating. What blocked the negotiations was a request by Jabhat al-Nusra to halt the military operation by the Syrian army in Qalamoun. Kuwaiti put forth a list of military conditions through his negotiators. He demanded that the Syrian army checkpoint at Maaloula’s entrance be dismantled, that the Syrian army evacuate the strategic Cherubim monastery overlooking Seydnaya and that the Syrian army unit based in a Qara monastery be withdrawn. He also demanded that the “Christian areas,” as he called them, be emptied of any Syrian army presence in order to keep those areas out of the conflict.

 

http://www.al-monitor.com/pulse/security/2013/12/syrian-nuns-kidnapped.html

 

La libération des prisonniers ne semble pas poser de problème pour le régime (ils doivent être dans un sale état quand même) mais il est hors de question d'accéder aux autres exigences. 

 

 

Ca devient plus sérieux que des rations alimentaires là. On a des images ? Ca doit être assez impressionnant à voir.

 

Mais par contre je me pose une question, une base aussi grosse doit difficilement passer inaperçue, le régime la bombardait régulièrement ou pas ?

 

Je ne sais pas. Simple hypothèse perso, on pourrait imaginer que le HQ et le dépôt devaient se trouver très très proche de la frontière Turque dans la zone où la Turquie a promis d'engager les appareils Syriens si ils s'approchaient de la frontière. D'après mes calcules, ça doit se trouver quelques part ici près de Bab al Hawa. 

 

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.227519&lon=36.703734&z=16&m=b&search=%20Bab%20el-Hawa%20

 

On voit bien que Babisqa a été bombardé, une partie du village est complètement rasé même ! 

 

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.215610&lon=36.691439&z=17&m=b&search=%20Bab%20el-Hawa%20

 

 

 

Et au niveau de l'ASL, une nouvelle alliance vient d'être annoncée regroupant 15 formations et brigades pour "lutter contre Al-Qaida" (j'imagine que ça ne vise que les groupes affiliés à Al-Qaida et pas ceux qui ont une idéologie al-qaida sans  en être formellement partie). Le nom de cette alliance sera "les rebelles Syriens". 

 

http://breakingnews.sy/en/article/30768.html

 

Ca concorde avec l'article du Washington post du 13 décembre 2013 selon lequel Washington est prêt à accepter  un soutient aux forces rebelles incluant des islamistes radicaux pour autant qu'ils s'engagent à lutter contre Al-Qaida et à rendre les armes et munitions qu'ils ont confisqué à l'ASL. 

 

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/white-house-willing-to-support-a-syrian-rebel-coalition-that-would-include-islamist-groups/2013/12/12/e400fc86-636d-11e3-aa81-e1dab1360323_story.html

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Et au niveau de l'ASL, une nouvelle alliance vient d'être annoncée regroupant 15 formations et brigades pour "lutter contre Al-Qaida" (j'imagine que ça ne vise que les groupes affiliés à Al-Qaida et pas ceux qui ont une idéologie al-qaida sans  en être formellement partie). Le nom de cette alliance sera "les rebelles Syriens". 

 

http://breakingnews.sy/en/article/30768.html

 

Ca concorde avec l'article du Washington post du 13 décembre 2013 selon lequel Washington est prêt à accepter  un soutient aux forces rebelles incluant des islamistes radicaux pour autant qu'ils s'engagent à lutter contre Al-Qaida et à rendre les armes et munitions qu'ils ont confisqué à l'ASL. 

 

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/white-house-willing-to-support-a-syrian-rebel-coalition-that-would-include-islamist-groups/2013/12/12/e400fc86-636d-11e3-aa81-e1dab1360323_story.html

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Je ne sais pas. Simple hypothèse perso, on pourrait imaginer que le HQ et le dépôt devaient se trouver très très proche de la frontière Turque dans la zone où la Turquie a promis d'engager les appareils Syriens si ils s'approchaient de la frontière. D'après mes calcules, ça doit se trouver quelques part ici près de Bab al Hawa. 

 

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.227519&lon=36.703734&z=16&m=b&search=%20Bab%20el-Hawa%20

 

On voit bien que Babisqa a été bombardé, une partie du village est complètement rasé même ! 

 

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.215610&lon=36.691439&z=17&m=b&search=%20Bab%20el-Hawa%20

 

 

 

Ah bah vue que google vient de mettre à jour ses images ça peut permettre de mesurer l'étendue des dégats sur les habitation causé par la guerre. Par contre y'a un moyen pour connaitre la date à la qu'elle les images ont été mise à jour ? 

 

 

 

Et au niveau de l'ASL, une nouvelle alliance vient d'être annoncée regroupant 15 formations et brigades pour "lutter contre Al-Qaida" (j'imagine que ça ne vise que les groupes affiliés à Al-Qaida et pas ceux qui ont une idéologie al-qaida sans  en être formellement partie). Le nom de cette alliance sera "les rebelles Syriens". 

 

http://breakingnews.sy/en/article/30768.html

 

Ca concorde avec l'article du Washington post du 13 décembre 2013 selon lequel Washington est prêt à accepter  un soutient aux forces rebelles incluant des islamistes radicaux pour autant qu'ils s'engagent à lutter contre Al-Qaida et à rendre les armes et munitions qu'ils ont confisqué à l'ASL. 

 

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/white-house-willing-to-support-a-syrian-rebel-coalition-that-would-include-islamist-groups/2013/12/12/e400fc86-636d-11e3-aa81-e1dab1360323_story.html

 

Ca commence à devenir un vrai bordel, là...

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Ah bah vue que google vient de mettre à jour ses images ça peut permettre de mesurer l'étendue des dégats sur les habitation causé par la guerre. Par contre y'a un moyen pour connaitre la date à la qu'elle les images ont été mise à jour ? 

 

Je n'ai pas réussi à trouver la date des clichés de google map mais j'ai parcouru vite fait les différents sites de combats, Qusayr n'est pas encore dévasté alors que des cratères sont visibles à Homs et Damas. Les images doivent dater d'au moins 1 an je pense. 

 

 

 

Ca commence à devenir un vrai bordel, là...

 

Surtout que Washington semble avoir la mémoire courte. La même offre avait été faite aux Taliban mais ils ont refusé de rejeter Al-Qaida ( ou même le terme terrorisme international ) et intégrer un processus de paix. Même le modéré Salim Idriss n'a pas pu prendre clairement ses distances avec Al-Qaida ou les islamistes qu'il qualifie de "frères" alors que peut on espérer d'Ahrar al Sham qui a longtemps combattu (et qui combats toujours) aux côté  d'ISIS et Jebhat al Nusra contre les Kurdes, le régime et les autres rebelles. 

 

http://www.longwarjournal.org/threat-matrix/archives/2013/12/us_seeks_to_include_moderate_i.php

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