Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

Ha suivre, sont-ils vraiment crédible, représentatif et capable de peser militaire, là est la question. 

 

Ce qu'on sait c'est que désormais les Américains et les Saoudiens ont mis toutes les voiles au sud, les armes et la logistique leur sont prioritairement destinées. L'idée est de créer un front qui permettrait de pratiquer une pression telle sur le régime qui permettrait d'infléchir sa position à Genève. Le problème,c'est que le front Sud est le fief du Jebhat al Nusra, classé comme groupe terroriste et le Front Islamique qui n'a rien à envier au groupe affilié à Al-Qaida en terme de massacre sur des civils et d'idéologie extrémistes. Je pense que la "création" de ce nouveau "label"  va permettre aux E-U de s'impliquer d'avantage sans risquer une situation embarrassante. Mais la composition de ce nouveau label ne change pas grande chose à la réalité du terrain profondément islamiste et sectaire. 

[French Kiss]

Les US font joujous avec les extremistes en Syrie tout en sachant que si ca pete en action terroriste, ils ne seront pas en premiere ligne. Et en meme temps ils se rapprochent de l'Iran... ca doit etre complique en ce moment avec les petro-monarchies pour eux :D

[kalligator]

Sur Agoravox citant une étude du MIT on met à mal la théorie selon laquelle ce serait B. El Assad qui aurait déclanché l'attaque chimique

[FoxZz°]

Agoravox c'est pas très fiable, c'est plutot la ruche des conspirationistes de tout poil. Et depuis quand le MIT s'occupe du conflit syrien ?

Sinon, aucunne trace/liens de la dite étude dans les sources et dans l'article en question, qui est résummé par l'auteur et dont on peut douter de l'analyse qui en est donnée si tant est que l'étude du MIT existe bien.

Modifié le 14 février 2014 par FoxZz°

[Tomcat]

Agoravox c'est pas très fiable, c'est plutot la ruche des conspirationistes de tout poil. Et depuis quand le MIT s'occupe du conflit syrien ?

Sinon, aucunne trace/liens de la dite étude dans les sources et dans l'article en question, qui est résummé par l'auteur et dont on peut douter de l'analyse qui en est donnée si tant est que l'étude du MIT existe bien.

 

Cette étude existe bien et elle remet en doute les conclusions du rapport de l'ONU (notamment sur la portée et la direction des roquettes). Elle a été postée sur ce fil. 

 

Sur le terrain, l'armée Syrienne semble avoir reçu une nouvelle livraison d'arme de la Russie. Les rebelles ont filmé ce qui reste d'une roquette de Smerch de 90km de portée. Si c'est couplé à un bonne chaine de renseignement (humains, drones, interception des communications) ça peut être terriblement efficace. Eliot Higgins en parle ici 

 

http://3.bp.blogspot.com/-jlgR0hLc5OA/Uv3iT8dKt1I/AAAAAAAAI2E/VMWloxqB1rY/s1600/UR+stitch.jpg

 

Modifié le 14 février 2014 par Tomcat

[Jojo67]

Sur Agoravox citant une étude du MIT on met à mal la théorie selon laquelle ce serait B. El Assad qui aurait déclanché l'attaque chimique

L'étude est ici :

https://www.documentcloud.org/documents/1006045-possible-implications-of-bad-intelligence.html#storylink=relast

 

Attaque chimique à Ghouta près de Damas du 21 août 2013.

Deux experts américains, Richard M. Lloyd, un expert en design de charges militaires, et Theodore A. Postol, un physicien du Massachusetts Institute of Technology de Boston ont publié un rapport de 23 pages qui réfute ce qu'avait dit le gouvernement américain (et français...) à propos de l'attaque chimique de la Ghouta près de Damas, le 21 août 2013, qui avait fait paraît-il franchir "la ligne rouge" à Bachar el-Assad. Selon eux, les roquettes étant de faible portée (2 km), elles n'ont pas pu être tirées comme cela a été dit, depuis le coeur (« the heart ») de la zone contrôlée par le gouvernement, qui se trouve située à 5 et 10 km de là. En effet, il s'agissait de roquettes bricolées, que l'on avait coupées pour les munir sur la tête d'un réceptacle cylindrique contenant le gaz, réceptacle qui a un impact très grand sur leur portée en accroissant fortement la traînée lors de la trajectoire. Ce rapport vient après que la presse nous ait récemment révélé que le gouvernement US savait que les rebelles disposaient de stocks de gaz sarin avant le 21 août 2013 et qu'il l'avait caché à l'époque où l'on parlait de bombardements contre l'armée syrienne. Bombardements qui n'ont pas eu lieu finalement.

La portée estimée de 2 km rejoint les estimations du rapport de l'ONU (conférence de presse du 13 décembre 2013): "if you simulate the flight path it seemed not to meet – may be indicated from the report – you may draw a conclusion from the report two kilometers could be a fair guess. I would assume, but it all depends, you have to sort of set some parameters which we do not know to what extent they were filled or with what they were filled with. We don’t know their weight or whatever, but two kilometers could be a fair guess."

 

Le New York Times en parle ici: http://www.nytimes.com/2013/12/29/world/middleeast/new-study-refines-view-of-sarin-attack-in-syria.html?_r=1&adxnnl=1&

Modifié le 14 février 2014 par Jojo67

[Neikster]

Cette étude existe bien et elle remet en doute les conclusions du rapport de l'ONU (notamment sur la portée et la direction des roquettes). Elle a été postée sur ce fil. 

 

Sur le terrain, l'armée Syrienne semble avoir reçu une nouvelle livraison d'arme de la Russie. Les rebelles ont filmé ce qui reste d'une roquette de Smerch de 90km de portée. Si c'est couplé à un bonne chaine de renseignement (humains, drones, interception des communications) ça peut être terriblement efficace. Eliot Higgins en parle ici 

 

http://3.bp.blogspot.com/-jlgR0hLc5OA/Uv3iT8dKt1I/AAAAAAAAI2E/VMWloxqB1rY/s1600/UR+stitch.jpg

 

 

 

La zone ou cette roquette à atterrie est assez surprenante. La région de Hama n'est pas vraiment connu pour échapper complétement à l'armée syrienne au contraire même, il aurait été plus logique de voir cette petite ville se faire bombarder pas des moyens "plus normaux" comme de l'artillerie de type M-46.plutôt que des roquette qui je pense doivent valoir extrêmement cher. Peut être une phase de test ? Ca expliquerait pourquoi seulement une seule "dépouille" de roquette a été trouvé.

 

----

 

Les rebelles ont publiaient une vidéo de l'attaque raté de la prison d'Alep qui a eu lieu la semaine dernière. On peut y voir le moment ou le le commandant du Front Al-Nosra ,Al-Shishani, en charge de la prise de la prison d'Alep a été tué. Et la cause de sa mort n'était ni un sniper ni l'explosion du VBIED mais un mortier:

 

/!\

http://www.youtube.com/watch?v=VuF6rKeNO1w

 

la vidéo complète est ici:

 

http://www.youtube.com/watch?v=nIUkgWmHJyk

Modifié le 14 février 2014 par Neikster

[lo uzi]

Si des BM-30 smech ont pu être livrés ,c'est que tout peut être livré à l'armée syrienne (la livraison d'une cargaison de roquettes de 300mm ou d'un lanceur smerch sont choses difficilement dissimulables)

Modifié le 14 février 2014 par lo uzi

[Neikster]

Si des BM-30 smech ont pu être livrés ,c'est que tout peut être livré à l'armée syrienne (la livraison d'une cargaison de roquettes de 300mm ou d'un lanceur smerch sont choses difficilement dissimulables)

 

Peut être que les Russes ont profité de la livraison de ces 75 camion Kamaz blindé qui était destinés au transport des produit chimique ?

Modifié le 14 février 2014 par Neikster

[Neikster]

La vidéo qui a été supprimé par youtube est disponible ci-dessous:

 

On peut voir que le mec qui s'est fait sauté dans la prison d'Alep ne parlait même pas Arabe et avait besoin d'un interpretre pour discuter avec les plus haut gradé ... (5:33 dans la vidéo)

 

Le camion a eu pas mal de probléme dans sa route, à 6:30 on peut voir qu'il est tout fumant à l'avant comme si il s'était manger une roquette en pleine poire ou alors une surchauffe moteur ?. A 7:08 il y a l'air d'y avoir un déluge de feux sur le camion avec plusieurs explosion a son niveau. A 7:56 la cargaison explose finalement.

 

http://www.youtube.com/watch?v=QOCh4GqVy44 

 

L'histoire comme quoi le camion aurait complétement raté sa cible et qu'il s'est fait atomisé par les soldats syrien avant qu'il n'arrive à son point d'arrivé, semble être confirmer par cette vidéo.

Modifié le 14 février 2014 par Neikster

[Tomcat]

La zone ou cette roquette à atterrie est assez surprenante. La région de Hama n'est pas vraiment connu pour échapper complétement à l'armée syrienne au contraire même, il aurait été plus logique de voir cette petite ville se faire bombarder pas des moyens "plus normaux" comme de l'artillerie de type M-46.plutôt que des roquette qui je pense doivent valoir extrêmement cher. Peut être une phase de test ? Ca expliquerait pourquoi seulement une seule "dépouille" de roquette a été trouvé.

 

 

Ca m'a fait aussi tiquer mais ce qu'on sait c'est que la roquette dans la vidéo est une roquette de sous munition, peut être que l'unité d'artillerie près de Hama n'avait pas de roquettes à sous munition disponibles immédiatement. 

 

La vidéo de la mort Saifollah est en effet impressionnante . Ce n'est pas plutôt un tire d'obus 155m ? On m'a toujours dit que l'obus de mortier avait un sifflement caractéristique au moment de l'impact. 

[Neikster]

Ca m'a fait aussi tiquer mais ce qu'on sait c'est que la roquette dans la vidéo est une roquette de sous munition, peut être que l'unité d'artillerie près de Hama n'avait pas de roquettes à sous munition disponibles immédiatement. 

 

La vidéo de la mort Saifollah est en effet impressionnante . Ce n'est pas plutôt un tire d'obus 155m ? On m'a toujours dit que l'obus de mortier avait un sifflement caractéristique au moment de l'impact. 

 

 

Le micro de la caméra du mec (une go pro certainement) est d'assez mauvaise qualité (le bruit de l'explosion est vachement étouffé ) peut être que le micro n'a pas réussi à enregistrer le bruit de du sifflement. Mais de toute façons mortier ou 155, ça ne change rien au fait qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Il se serait placé quelque centimètre plus prés de la bagnole, il aurait survécu.  O0

 

D'ailleurs on sais si le type qui s'est affalé sur le corps de Shishani est mort ou si il a survécut ?

[FoxZz°]

Cette étude existe bien et elle remet en doute les conclusions du rapport de l'ONU (notamment sur la portée et la direction des roquettes). Elle a été postée sur ce fil. 

 

 

Au temps pour moi.

[Kiwi de fer]

Le micro de la caméra du mec (une go pro certainement) est d'assez mauvaise qualité (le bruit de l'explosion est vachement étouffé ) peut être que le micro n'a pas réussi à enregistrer le bruit de du sifflement. Mais de toute façons mortier ou 155, ça ne change rien au fait qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Il se serait placé quelque centimètre plus prés de la bagnole, il aurait survécu.  O0

 

D'ailleurs on sais si le type qui s'est affalé sur le corps de Shishani est mort ou si il a survécut ?

Il est mort ,sinon il aurait eu le visage flouté a mon avis...

[Tomcat]

Le micro de la caméra du mec (une go pro certainement) est d'assez mauvaise qualité (le bruit de l'explosion est vachement étouffé ) peut être que le micro n'a pas réussi à enregistrer le bruit de du sifflement. Mais de toute façons mortier ou 155, ça ne change rien au fait qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Il se serait placé quelque centimètre plus prés de la bagnole, il aurait survécu.  O0

 

D'ailleurs on sais si le type qui s'est affalé sur le corps de Shishani est mort ou si il a survécut ?

 

Difficile de dire, il semble être touché à l'abdomen, si il fait une hémorragie interne, il a besoin de soins très très vite. 

 

On voit surtout que tout a été préparé pour monter une opération "médiatique", plusieurs caméras de Full HD, des angles de vues différents, un petit discours  bien extrémiste pour la caméra. Dans le monde des djihadistes, ça doit être l'équivalent d'un bon film porno. Sauf que les choses ont tournées autrement, ils ont été durement défaits, perdu un commandant très important,

 

Ce qui me fascine chez les rebelles (surtout FI et JAN) depuis leur réorganisation par l'Arabie Saoudite, c'est l'importance qu'ils donnent au montage des vidéos. On voit bien le plaisir qu'ils prennent à mettre en scène leurs opérations. Certes c'est un moyen de se distinguer des petits groupes rebelles qui n'ont pas de studio de montage mais ils ne se rendent vraiment pas compte que ce n'est pas du tout malin de fournir autant d'information précises à leur ennemi. La composition des groupes d'assaut, la tactique etc. J'imagine que ces vidéos vont être analysées par l'armée Syrienne qui va adapter la stratégie des défenseurs de la prison d'Alep. 

[metkow]

Ca m'a fait aussi tiquer mais ce qu'on sait c'est que la roquette dans la vidéo est une roquette de sous munition, peut être que l'unité d'artillerie près de Hama n'avait pas de roquettes à sous munition disponibles immédiatement. 

 

La vidéo de la mort Saifollah est en effet impressionnante . Ce n'est pas plutôt un tire d'obus 155m ? On m'a toujours dit que l'obus de mortier avait un sifflement caractéristique au moment de l'impact. 

 

c'est surement pas du 155, ni aucun obus d'artillerie, ca ressemble plutot a du mortier 81mm

[g4lly]

c'est surement pas du 155, ni aucun obus d'artillerie, ca ressemble plutot a du mortier 81mm

Ce qui est surtout impressionnant c'est qu'il n'y a qu'un seul tir ... c'est rarement d'usage dans l'artillerie. Meme pour dissuader/interdire une zone on envoie plusieurs obus.

J'ai un peu du mal a comprendre comment cet obus tout seul est arrivé là inopinément, et jamais suivi par ses petits frères.

[Tomcat]

Ce qui est surtout impressionnant c'est qu'il n'y a qu'un seul tir ... c'est rarement d'usage dans l'artillerie. Meme pour dissuader/interdire une zone on envoie plusieurs obus.

J'ai un peu du mal a comprendre comment cet obus tout seul est arrivé là inopinément, et jamais suivi par ses petits frères.

 

A 23:10 quand ils essayent de récupérer le corps, il n'y a pas un autre obus qui tombe? il y a un bruit étouffé et on voit 'quelque chose' a soulever de la poussière.

 

 

 

D'après le WSJ, l'Arabie Saoudite va fournir aux rebelles des Manpads (probablement chinois), les E-U payent le "salaire" des rebelles. Les armes devraient aller au "Front du sud" nouvellement formé. L'idée est d'obliger le gouvernement à céder le pouvoir en lui mettant la pression. 

 

http://online.wsj.com/news/article_email/SB10001424052702304703804579382974196840680-lMyQjAxMTA0MDEwNTExNDUyWj

Modifié le 15 février 2014 par Tomcat

[Gibbs le Cajun]

La vidéo qui a été supprimé par youtube est disponible ci-dessous:

 

On peut voir que le mec qui s'est fait sauté dans la prison d'Alep ne parlait même pas Arabe et avait besoin d'un interpretre pour discuter avec les plus haut gradé ... (5:33 dans la vidéo)

 

Le camion a eu pas mal de probléme dans sa route, à 6:30 on peut voir qu'il est tout fumant à l'avant comme si il s'était manger une roquette en pleine poire ou alors une surchauffe moteur ?. A 7:08 il y a l'air d'y avoir un déluge de feux sur le camion avec plusieurs explosion a son niveau. A 7:56 la cargaison explose finalement.

 

http://www.youtube.com/watch?v=QOCh4GqVy44 

 

L'histoire comme quoi le camion aurait complétement raté sa cible et qu'il s'est fait atomisé par les soldats syrien avant qu'il n'arrive à son point d'arrivé, semble être confirmer par cette vidéo.

 

sa parle en Russe ,donc des caucasiens au milieu de ses islamistes .

même le "look" guerrier ressemble à celui des caucasiens ,ont le voit bien lorsque les mecs suivent le char .

 

c'est surement pas du 155, ni aucun obus d'artillerie, ca ressemble plutot a du mortier 81mm

tout à fait .

 

Ce qui est surtout impressionnant c'est qu'il n'y a qu'un seul tir ... c'est rarement d'usage dans l'artillerie. Meme pour dissuader/interdire une zone on envoie plusieurs obus.

J'ai un peu du mal a comprendre comment cet obus tout seul est arrivé là inopinément, et jamais suivi par ses petits frères.

en général ,on a une pièce directrice sur laquelle les autres pièces se base .

on règle ensuite .

 

à mon avis ,étant donné que s'est un tir de mortier ( donc très peu de pièce pour une section ) la zone a du déjà être tapé .

se qui fait qu'en ayant déjà une table de tir préréglé ,un coup précis n'a rien de surprenant .

 

ils ont pas eu besoin de faire un tir d'efficacité à plusieurs mortier ,sûrement qu'ils gèrent en fonction de la cible (là un seul groupe ) .

 

je me rappel des gars de chez nous parti faire un stage au 2°RIMa sur mortier de 81 mm pour une opex en tant qu'infanterie (nous on était du 11°RAMa ) ,un de nos pointeur avait fait but au premier tir .l'instructeur disait que s'était rare de faire un coup au but au 2°tir .notre pointeur lui a refait un 2° coup au but     

 

 

A 23:10 quand ils essayent de récupérer le corps, il n'y a pas un autre obus qui tombe? il y a un bruit étouffé et on voit 'quelque chose' a soulever de la poussière.

 

 

 

 

oui .

se qui confirme que le 2°coups à bien encadré les barbus ,donc que les servants du mortier se servent très bien de leur mortier et possède une table de tir par rapport à cette zone .

[ogmios]

Ils doivent faire aussi en fonction de leur stock. Si la prison est peu ravitailler, ils doivent économiser.

 

La prison a l'air grande, il y a une zone dégagée entre la prison et les premiers batiments qui l'entourent? Le qg des rebelles au début est situé à quel distance de la prison? Il a l'air relativement près.

Ils ont l'air bien équipé.  ça a l'air plus carré que bcp d'autres groupes rebelles.

Je lisais que le croissant rouge a été autorisé à rentrer dans la prison pour apporter de la nourriture...

 

Les 2  types aident à transporter dans la voiture un de ses collègues blessés, ça lui coute cher...

 

On voit aussi dans la vidéo l'autre tchétchène, le rouquin, qui a l'air important dans la hierarchie...

[Gibbs le Cajun]

Ils doivent faire aussi en fonction de leur stock. Si la prison est peu ravitailler, ils doivent économiser.

 

La prison a l'air grande, il y a une zone dégagée entre la prison et les premiers batiments qui l'entourent? Le qg des rebelles au début est situé à quel distance de la prison? Il a l'air relativement près.

Ils ont l'air bien équipé.  ça a l'air plus carré que bcp d'autres groupes rebelles.

Je lisais que le croissant rouge a été autorisé à rentrer dans la prison pour apporter de la nourriture...

 

Les 2  types aident à transporter dans la voiture un de ses collègues blessés, ça lui coute cher...

 

On voit aussi dans la vidéo l'autre tchétchène, le rouquin, qui a l'air important dans la hierarchie...

effectivement ,ils économisent sûrement et sa permet aussi de se rendre compte du degrés de professionnalisme de ses soldats .

[Neikster]

Difficile de dire, il semble être touché à l'abdomen, si il fait une hémorragie interne, il a besoin de soins très très vite. 

 

On voit surtout que tout a été préparé pour monter une opération "médiatique", plusieurs caméras de Full HD, des angles de vues différents, un petit discours  bien extrémiste pour la caméra. Dans le monde des djihadistes, ça doit être l'équivalent d'un bon film porno. Sauf que les choses ont tournées autrement, ils ont été durement défaits, perdu un commandant très important,

 

Ce qui me fascine chez les rebelles (surtout FI et JAN) depuis leur réorganisation par l'Arabie Saoudite, c'est l'importance qu'ils donnent au montage des vidéos. On voit bien le plaisir qu'ils prennent à mettre en scène leurs opérations. Certes c'est un moyen de se distinguer des petits groupes rebelles qui n'ont pas de studio de montage mais ils ne se rendent vraiment pas compte que ce n'est pas du tout malin de fournir autant d'information précises à leur ennemi. La composition des groupes d'assaut, la tactique etc. J'imagine que ces vidéos vont être analysées par l'armée Syrienne qui va adapter la stratégie des défenseurs de la prison d'Alep.

Ce qui m'a ettoné perso c'est le fait que la vidéo est quand même été posté alors que l'assaut s'est soldé sur un gros échec (d'ailleurs on voit pas une seule seconde de prisonniers libérés comme certain l'affirmer dont l'OSDH et les 80% de la prison sous contrôle rebelles...). Et je doute que cette vidéo de 44mn soit une fuite car on peut y voir un minimum de montage nottament au moment du "martyr" de Al-Shishani avec la petite nasheed qui va bien.

Et sinon oui la manie des rebelles à montrer leurs opérations sous toutes coutures (même si il y forcément de la censure) doit leurs jouer souvent des mauvais tours. Je suis sur et certain que l'armée à établit depuis le début un bureau spécialisé dans le visionnage des centaines de vidéo rebelles uploadé chaque jour sur Youtube. Perso c'est ce que j'aurais fait en tout cas :lol: D'ailleurs je me rappelle de certain activistes de l'oppositon qui avait été violemment prise à partie par des combattants rebelles qui les accusaient d'avoir relever leurs position à l'artillerie syrienne en ayant filmé leurs QG ou point sensible.

sa parle en Russe ,donc des caucasiens au milieu de ses islamistes .

même le "look" guerrier ressemble à celui des caucasiens ,ont le voit bien lorsque les mecs suivent le char .

 

 

Une grande majorité de ces combatants sont/été tchétchène. L'assault sur la prison d'Alep qui a eu lieu la semaine dernière est partit d'une "initiative tchétchène" qui ont essayé de faire cavalier seule même si Ahrar al-Sham avait aussi participé aux opérations. Seifallah Al-Shishani le commandant de l'opération tué par le mortier était tchétchène. Peut être pour cette raison que l'assaut à complétement raté. Ca montre encore une fois le manque d'unité entre les différentes faction de la rébellion.

[Tomcat]

 

Une grande majorité de ces combatants sont/été tchétchène. L'assault sur la prison d'Alep qui a eu lieu la semaine dernière est partit d'une "initiative tchétchène" qui ont essayé de faire cavalier seule même si Ahrar al-Sham avait aussi participé aux opérations. Seifallah Al-Shishani le commandant de l'opération tué par le mortier était tchétchène. Peut être pour cette raison que l'assaut à complétement raté. Ca montre encore une fois le manque d'unité entre les différentes faction de la rébellion.

 

C'est vrai que les tchétchènes accusaient Ahrar Al Sham d'avoir fui les combats quand l'artillerie Syrienne a commencé à pilonner la zone. 

[metkow]

une vidéo sur les défenseurs de la prison, on voit quand même qu'ils disposent d'une bonne profondeur stratégique pour pour pouvoir gérer les attaques kamikazes

 

 

edit : lien supprimé - vidéos trop vielles, merci pour l'info Neikster

Modifié le 15 février 2014 par metkow

[Neikster]

une vidéo sur les défenseurs de la prison, on voit quand même qu'ils disposent d'une bonne profondeur stratégique pour pour pouvoir gérer les attaques kamikazes

 

 

 

http://www.liveleak.com/view?i=f7c_1392421342

 

ps : désolé, pas moyen d'afficher les vidéos sur le forum

J'ai déjà vue ces vidéos il y a maintenant plus d'1 ou 2 ans et j'ai pas vraiment l'impression que les 2 vidéo est été filmé à dans les environs de la prison d'Alep.

Dans la 2 éme vidéo vers 1:38 le caméraman donne le nom de la ville ou cela a été filmé mais il parle beaucoup trop vite et mâche les mots donc j'ai pas vraiment compris ce qu'il disait.