Guerre civile en Syrie

[cracou]

 L'état hebreux en profite pour lancer des raids massifs contre l'armée syrienne

 

 

 

massif? quelques obus? Faut être un peu plus crédible.

 

C'est un message politique. Je suis d'ailleurs certain que les obus ont soigneusement tapé des trucs d'importance très secondaire pour envoyer un message clair: "faites pas chier! On vous aime pas mais on vous fout la paix car vous être plus stable que les abrutis d'en face".

 

Je me permets simplement de penser que cette histoire pue le souffre. D'ailleurs, pourquoi israel ne lance pas des attaques contre l'armée libanaise quand des roquettes sont tirées depuis le Liban ? Pourquoi ce traitement spécial pour la Syrie ?

 

 

Au hasard parce que l'armée libanaise ne tire pas. Ce serait un scoop mondial!

[Sovngard]

Une petite découverte qui va vous plaire les gars http://2.bp.blogspot.com/-YVcXCLKD2AU/VQB9y10n1MI/AAAAAAAADDI/yK24begSWtQ/s1600/10968578_425619540924436_950688005008968375_n.jpg :lol:

 

Deux canons Oerlikon GDF de 35 mm monté recouvert d'un morceau de tourelle navale Oto Melara.

[Conan le Barbare]

j'ai édité mon post plus haut avec une nouvelle image.

Modifié le 21 août 2015 par Conan le Barbare

[nemo]

massif? quelques obus? Faut être un peu plus crédible.

 

C'est un message politique. Je suis d'ailleurs certain que les obus ont soigneusement tapé des trucs d'importance très secondaire pour envoyer un message clair: "faites pas chier! On vous aime pas mais on vous fout la paix car vous être plus stable que les abrutis d'en face".

 

14 frappes différentes contre quelques obus venu de Syrie ce n'est certes pas massif mais on sent bien que l'armée israélienne prépare ses cibles et attends le prétexte pour frapper. Parler des salafistes comme supplétif d'Israël est évidemment pire qu'un abus mais je pense que Israël à choisis son camp dans cette guerre civile. Elle le regrettera dans l'avenir (ou pas).

 

Au hasard parce que l'armée libanaise ne tire pas. Ce serait un scoop mondial!

L'armée syrienne non plus ne tire pas mais elle est tout de même la cible d'Israël.

[alexWF]

Une petite découverte qui va vous plaire les gars http://2.bp.blogspot.com/-YVcXCLKD2AU/VQB9y10n1MI/AAAAAAAADDI/yK24begSWtQ/s1600/10968578_425619540924436_950688005008968375_n.jpg :lol:

"Nous avons la puissance de feu d'un croiseur..." http://3.bp.blogspot.com/-POjMcSHq3zQ/VRBqup3UFrI/AAAAAAAADH4/8suOL12TuRc/s1600/10408696_403404579812599_9105323069883376484_n.jpg

C'est en Lybie il me semble et non en Syrie. Le blog Oryx avait fait un article dessus.

[Conan le Barbare]

Ah ça explique comment ils ont mis la mains sur des tourelles navale... Et effectivement ça vient de Oryx ces photos.

http://3.bp.blogspot.com/-Xy-9M9n5JKs/VSZvFAOIwAI/AAAAAAAAbKk/5lKeJIUqowQ/s1600/stolen%2Bnaval%2Bguns%2Bfrom%2BTripoli's%2BNaval%2BBase%2Bto%2BMisrata%2B1.jpg

Modifié le 21 août 2015 par Conan le Barbare

[Joab]

14 frappes différentes contre quelques obus venu de Syrie ce n'est certes pas massif mais on sent bien que l'armée israélienne prépare ses cibles et attends le prétexte pour frapper. Parler des salafistes comme supplétif d'Israël est évidemment pire qu'un abus mais je pense que Israël à choisis son camp dans cette guerre civile. Elle le regrettera dans l'avenir (ou pas).

 

L'armée syrienne non plus ne tire pas mais elle est tout de même la cible d'Israël.

Les tirs viennent du camp loyaliste, c'est aux loyalistes de faire le ménage chez eux s'ils ne veulent pas se prendre des GBU et des Tammuz. C'est ce que ces frappes sont censées gentiment faire passer comme message. Evidemment qu'il y a une base de donnée de cible, mais pas que, dans ces raids là, il y a eu des attaques d'opportunité contre la cellule qui a commis l'attaque apparemment. Et à croire que c'est Israël qui choisit d'intervenir alors que dès le début, Assad fait tout pour impliquer Israël. Rien qu'avec les palestiniens qu'il a envoyé aux frontières lors des commémorations de la Nakba et ce, au tout début de la guerre civile.

Modifié le 21 août 2015 par Joab

[debonneguerre]

Et que dire du SAM monté sur le T62 ou des 3 SAM montés sur un puma...

Modifié le 21 août 2015 par debonneguerre

[nemo]

Les tirs viennent du camp loyaliste, c'est aux loyalistes de faire le ménage chez eux s'ils ne veulent pas se prendre des GBU et des Tammuz. C'est ce que ces frappes sont censées gentiment faire passer comme message. Evidemment qu'il y a une base de donnée de cible, mais pas que, dans ces raids là, il y a eu des attaques d'opportunité contre la cellule qui a commis l'attaque apparemment. Et à croire que c'est Israël qui choisit d'intervenir alors que dès le début, Assad fait tout pour impliquer Israël. Rien qu'avec les palestiniens qu'il a envoyé aux frontières lors des commémorations de la Nakba et ce, au tout début de la guerre civile.

Heu cette opération de com ne visait pas à impliquer Israël mais plutôt a redorer son image auprès des opinions arabes. Et "fait tout" pour impliquer Israël me parait plus que discutable il y a bien des choses que le régime aurait pu faire dont il s'est abstenu. Et pour de bonne raison une guerre contre Israël serait une catastrophe absolue pour le régime à cet heure.

[Joab]

Heu cette opération de com ne visait pas à impliquer Israël mais plutôt a redorer son image auprès des opinions arabes. Et "fait tout" pour impliquer Israël me parait plus que discutable il y a bien des choses que le régime aurait pu faire dont il s'est abstenu. Et pour de bonne raison une guerre contre Israël serait une catastrophe absolue pour le régime à cet heure.

Justement, on n'a pas à être le punching ball pour tout leader arabe et musulman voulant redorer son image. Tirer des roquettes ou provoquer une raz de marée humain à la frontière est une agression et une rupture de l'armistice de 74, et on a raison de frapper fort pour les dissuader d'aller encore plus loin.

[debonneguerre]

Il serait possible que les loyalistes aient brisé le siège de DEIR EZZOR.

Egalement la progression des loyalistes dans la plaine d'al ghab serait un coup de poker tenté pour profiter que les groupes rebelles aient du replier des troupes pour faire face à l'EI a Alep.

Modifié le 21 août 2015 par debonneguerre

[Conan le Barbare]

Le raz-de-marée humain est causé par cette guerre civile que Israël aide à prolongée en détruisant des forces pro-Assad, et une fois Assad disparut ce sera des hordes vociférantes de Djihadistes que Israël aura aidé qui débouleront à vos frontières en plus des millions de réfugiés... Tu est trop intelligent pour ne pas le voir, tu sais très bien que ca va être un sacré paquet d'emmerdes pour le future d'Israel et l'idée sous-jacente que une fois la Syrie totalement effondrée ça va être tranquille pour prendre des terres me semble, au mieux, excessivement optimiste.

[ippa]

Le raz-de-marée humain est causé par cette guerre civile que Israël aide à prolongée en détruisant des forces pro-Assad, et une fois Assad disparut ce sera des hordes vociférantes de Djihadistes que Israël aura aidé qui débouleront à vos frontières en plus des millions de réfugiés... Tu est trop intelligent pour ne pas le voir, tu sais très bien que ca va être un sacré paquet d'emmerdes pour le future d'Israel et l'idée sous-jacente que une fois la Syrie totalement effondrée ça va être tranquille pour prendre des terres me semble, au mieux, excessivement optimiste.

 

Je ne pense pas qu’Israël craigne grand chose de l'EI ou autres Al Nosra... Quand aux millions de réfugiés, les syriens partent déjà en masse mais étrangement très peu vers Israël. Quand à l'EI et consort, combien même Assad tomberait qu'il y aurait encore bcp de problèmes internes, notamment avec les kurdes, les turques, le Liban, le Hezbollah, les Iraniens, les Irakiens, les US et j'en passe. Bref, in fine je vois mal ce que cela changerait pour Israël...

[nemo]

Justement, on n'a pas à être le punching ball pour tout leader arabe et musulman voulant redorer son image. Tirer des roquettes ou provoquer une raz de marée humain à la frontière est une agression et une rupture de l'armistice de 74, et on a raison de frapper fort pour les dissuader d'aller encore plus loin.

Je suppose que ce n'est pas la vocation d'Israël en effet mais peut être que la politique d'Israël vis à vis des palestiniens joue un rôle dans cette action tu ne crois pas?

[Dino]

Le raz-de-marée humain est causé par cette guerre civile que Israël aide à prolongée en détruisant des forces pro-Assad, et une fois Assad disparut ce sera des hordes vociférantes de Djihadistes que Israël aura aidé qui débouleront à vos frontières en plus des millions de réfugiés... Tu est trop intelligent pour ne pas le voir, tu sais très bien que ca va être un sacré paquet d'emmerdes pour le future d'Israel et l'idée sous-jacente que une fois la Syrie totalement effondrée ça va être tranquille pour prendre des terres me semble, au mieux, excessivement optimiste.

 

Je ne pense pas que les quelques actions mené par Israël aient eu un véritable impact sur le terrain, sauf pour le commandant Iranien tué dans un raid. 

[Joab]

e raz-de-marée humain est causé par cette guerre civile que Israël aide à prolongée en détruisant des forces pro-Assad

 

On détruit des forces pro Assad APRES avoir été attaqués. A vous lire, ça aurait été un agression gratuite alors que des roquettes sont tombées sur le Golan et la Galilée, tirée depuis la Syrie depuis des territoires controlés par les loyalistes. Ce sont les pro Assad qui ont voulu se frotter à Israël, pas Israël qui va les chercher. S'ils veulent préserver leurs forces pour les rebelles, pourquoi s'en prendre à Israël? Suivant votre raisonnement, ce sont les forces pro Assad qui, en s'attaquent à Israël, choisissent de prolonger la guerre civile.

Les frappes israéliennes précédentes ont visé soit des convois d'armes VERS le Liban, c'est à dire des armes qui n'auraient pas servi dans la guerre civile, soit des missiles anti navires qui n'ont aucune utilité dans la guerre civile. De tous les pays de la région et même plus loin si on inclut les occidentaux et les russes, Israël est le pays qui intervient le moins dans les affaires intérieures syriennes, et c'est le pays qui se prend des roquettes de temps en temps de la part des loyalistes (contrairement à la Jordanie ou à la Turquie qui soutiennent en armes ou avec des camps d'entrainement des groupes rebelles) et c'est Israël qu'on accuse de prolonger la guerre civile. Je sais qu'on sert de bouc émissaire commode pour toute la merde de la région et même au delà, mais faut pas pousser non plus.

Modifié le 21 août 2015 par Joab

[Asitane]

Le pkk est sur la liste des organisations terroristes pour complaire la Turquie. A côte de ça le hdp a reçu la moitie de ses votes en provenance de Turcs donc on repassera sur la legitimite de ce classement. Apres venant de la part de quelqu'un qui considere les salafistes comme supplétif d'Israël je ne m'etonne pas de voir que tu ne considères pas le pkk ( et le YPG) mieux que Daesh voir que l'AKP. Mais au bout d'un moment dans les faits : le hdp et la gauche turque mettent l'akp en minorité, un regroupement de gauche et de Kurdes se regroupent à suruc pour aider en Syrie.... Ils subissent un attentat... Et Erdogan bombardé le pkk et appelle aà la levéede.ll'immunité parlementaire des députés hdp. y a rien qqui te choque? Sachant que dans la presse turque les exemples dd'aidesaà Daesh de la part de l'armée turque ne sont pas rares? Chapeau aux journalistes de la bas d'ailleurs.

 

Non, le Pkk est accusé de trafic de drogue, d’êtres humains, de racket, et autres sur le territoire de l'UE. C'est très clairement une organisation terroriste et ce classement n'est nullement politique. Ce qui me choc moi c'est ce raisonnement à deux balles que vous avez toi et Mani : l'ennemi de mon ennemi est mon ami et l'ennemi de l'ennemi de mon ennemi est donc mon ennemi. Cette logique a poussé le gouvernement turc à soutenir l'EI contre Assad et maintenant on commence à en payer le prix. Et toi ? Serai tu capable d'en assumer les conséquences ?

Modifié le 21 août 2015 par Asitane

[nemo]

On détruit des forces pro Assad APRES avoir été attaqués. A vous lire, ça aurait été un agression gratuite alors que des roquettes sont tombées sur le Golan et la Galilée, tirée depuis la Syrie depuis des territoires controlés par les loyalistes. Ce sont les pro Assad qui ont voulu se frotter à Israël, pas Israël qui va les chercher. S'ils veulent préserver leurs forces pour les rebelles, pourquoi s'en prendre à Israël? Suivant votre raisonnement, ce sont les forces pro Assad qui, en s'attaquent à Israël, choisissent de prolonger la guerre civile.

Les frappes israéliennes précédentes ont visé soit des convois d'armes VERS le Liban, c'est à dire des armes qui n'auraient pas servi dans la guerre civile, soit des missiles anti navires qui n'ont aucune utilité dans la guerre civile. De tous les pays de la région et même plus loin si on inclut les occidentaux et les russes, Israël est le pays qui intervient le moins dans les affaires intérieures syriennes, et c'est le pays qui se prend des roquettes de temps en temps de la part des loyalistes (contrairement à la Jordanie ou à la Turquie qui soutiennent en armes ou avec des camps d'entrainement des groupes rebelles) et c'est Israël qu'on accuse de prolonger la guerre civile. Je sais qu'on sert de bouc émissaire commode pour toute la merde de la région et même au delà, mais faut pas pousser non plus.

Bon disons que je ne prends pas pour argent comptant ce que dis l'état major israélien ce qui me donne une vision différente de ces événements comme je n'ai pas de preuve formelle à avancer  je laisse tomber. La vérité concernant tout cela se fera jour tôt ou tard.

[Joab]

Tu doutes que des roquettes ont été tirées sur Israël? Si tu préfères croire que l'état-major israélien a préféré faire tirer des roquettes sur Israël pour justifier une attaque sur Assad et soutenir les rebelles, OK mais tu as intérêt à fournir des preuves comme tu le dis toi-même. Et en dehors d'un parti pris anti israélien à priori, que je peux comprendre à cause de la politique israélienne vis à vis des palestiniens (que je regrette et que je condamne), il n'y a aucun fait pour étayer cette croyance.
Tout le reste est incontestable, ce n'est pas en Israël que les rebelles s'entrainent à manier les TOW, ce n'est pas en Israël qu'il y a les bases arrière de la rébellion et ce n'est pas via la frontière israélienne qu'ils s'approvisionnent en armes. 

Modifié le 21 août 2015 par Joab

[nemo]

Tu doutes que des roquettes ont été tirées sur Israël? Si tu préfères croire que l'état-major israélien a préféré faire tirer des roquettes sur Israël pour justifier une attaque sur Assad et soutenir les rebelles, OK mais tu as intérêt à fournir des preuves comme tu le dis toi-même. Et en dehors d'un parti pris anti israélien à priori, que je peux comprendre à cause de la politique israélienne vis à vis des palestiniens (que je regrette et que je condamne), il n'y a aucun fait pour étayer cette croyance.

Tout le reste est incontestable, ce n'est pas en Israël que les rebelles s'entrainent à manier les TOW, ce n'est pas en Israël qu'il y a les bases arrière de la rébellion et ce n'est pas via la frontière israélienne qu'ils s'approvisionnent en armes. 

Non je doute pas une seule seconde que des roquettes soit tomber sur Israël non plus du fait qu'elles proviennent de Syrie. Ce n'est pas ainsi que ce genre de chose se passe.

[Libanais_75]

je ne m'etonne pas de voir que tu ne considères pas le pkk ( et le YPG) mieux que Daesh voir que l'AKP. Mais au bout d'un moment dans les faits : le hdp et la gauche turque mettent l'akp en minorité, un regroupement de gauche et de Kurdes se regroupent à suruc pour aider en Syrie.... Ils subissent un attentat... Et Erdogan bombardé le pkk et appelle aà la levéede.ll'immunité parlementaire des députés hdp. y a rien qqui te choque? Sachant que dans la presse turque les exemples dd'aidesaà Daesh de la part de l'armée turque ne sont pas rares? Chapeau aux journalistes de la bas d'ailleurs.

 

 

Je ne mets évidemment pas les kurdes au même niveau que l'EIIL, je tenais juste à dire que ce ne sont pas des colombes. Pour le reste, tu as raison, d'autant plus que l'EIIL, qui d'habitude revendique tout, n'a pas revendiqué cet attentat à Suruç.

 

Au hasard parce que l'armée libanaise ne tire pas. Ce serait un scoop mondial!

 

 

 

L'armée syrienne n'a pas tiré sur israel.

 

 

Pour le reste, à part un communiqué de l'armée israélienne, rien ne permet de croire que ces roquettes aient été tirées d'un territoire sous contrôle loyaliste. Et même si c'était le cas, rien ne permet de croire que ce soit vraiment le fait de forces pro-gouvernement. Et de toute façon, même si ça avait été depuis des territoires rebelles, israel aurait bombardé l'armée syrienne, donc ça ne change pas grand chose au problème.

[Dino]

L'armée syrienne n'a pas tiré sur israel.

 

 

Pour le reste, à part un communiqué de l'armée israélienne, rien ne permet de croire que ces roquettes aient été tirées d'un territoire sous contrôle loyaliste. Et même si c'était le cas, rien ne permet de croire que ce soit vraiment le fait de forces pro-gouvernement. Et de toute façon, même si ça avait été depuis des territoires rebelles, israel aurait bombardé l'armée syrienne, donc ça ne change pas grand chose au problème.

 

On atteint un tel niveau de mauvaise fois et de trollitude que ça ne mérite même plus de réponse 

[Libanais_75]

Mauvaise foi, si tu veux, mais pas troll, par pitié. Ce que je dis, je le pense, je ne dis pas ça pour emmerder le monde. Israel a maintes fois prouvé par le passé qu'on ne pouvait lui faire confiance, de ce fait, je ne vois pas pourquoi je serais obligé de croire ses communiqués concernant un conflit où elle prend parti.

 

Concernant la fin du paragraphe de mon dernier post, c'est les israéliens eux-mêmes qui disent que le gouvernement syrien est responsable de toutes les attaques émanant de Syrie. 

[Coriace]

Je ne mets évidemment pas les kurdes au même niveau que l'EIIL, je tenais juste à dire que ce ne sont pas des colombes. Pour le reste, tu as raison, d'autant plus que l'EIIL, qui d'habitude revendique tout, n'a pas revendiqué cet attentat à Suruç.

 

 

 

Désolé de m'être emporté.

[Dino]

Mauvaise foi, si tu veux, mais pas troll, par pitié. Ce que je dis, je le pense, je ne dis pas ça pour emmerder le monde. Israel a maintes fois prouvé par le passé qu'on ne pouvait lui faire confiance, de ce fait, je ne vois pas pourquoi je serais obligé de croire ses communiqués concernant un conflit où elle prend parti.

 

Concernant la fin du paragraphe de mon dernier post, c'est les israéliens eux-mêmes qui disent que le gouvernement syrien est responsable de toutes les attaques émanant de Syrie. 

 

Israël a une politique minable en Palestine, ça on est bien d'accord, mais sincèrement sur le dossier Syrien, je pense qu'on se trompe de cible. Si on veut des responsables il faut plutôt aller les chercher à Amman, Ankara, Beyrouth, Damas, Doha, Moscou, Paris, Ryad, Téhéran ou encore Washington. 

 

Pour le reste, relis tes formulations et affirmations et prend un peu de pincettes si tu ne veux pas être affublé de troll.

Modifié le 21 août 2015 par Dino