Guerre civile en Syrie

[Zalmox]

Surprenant, voire, très, très surprenant. Et on les différencie comment ?

Facile !

Le bon djihadiste, il tire… alors que le mauvais djihadiste, il tire… mais c'est un mauvais djihadiste !

[nemo]

 

C'est au contraire une très bonne chose... Chaque fanatique qui quitte la France pour le M.O. nous épargne un risque d'attentat ou même plus simplement un prédicateur en moins...

Le probléme est que les djihadiste qui feront l'aller-retour seront pas du tout les même que ceux qui sont partis aussi bien terme de compétences que de radicalisation. Pas du tout certain qu'au final ça diminue la menace au contraire.

[Akhilleus]

 

C'est au contraire une très bonne chose... Chaque fanatique qui quitte la France pour le M.O. nous épargne un risque d'attentat ou même plus simplement un prédicateur en moins... De plus notez l'extraordinaire hypocrisie qu'est le fait que quand ils sont chez nous ils ne sont quasiment pas menacés/inquiétés par contre dès qu'ils arrivent en Irak/Syrie là on leur fout des GBU sur la gueule...

Encore cette approche de honeypot ? Dire que les leçons montrant que ca ne fonctionne pas ne sont pas si lointaines (Irak, Lybie, Algérie, Yemen etc etc)

Et puis avec moins de 10% d'attrition je prefere encore qu'ils ne partent pas sous peine de revenir fortement aguerris ou tout du moins completement psychotiques

[ogmios]

Si je dis pas de bêtise, je crois que les Fr évites de taper sur leurs djihadistes, il y avait eu une polémique a ce sujet il y a qq mois (ou l'été passé ? ) 

en meme temps, le gouvernement français, pour l'Irak, communiquait peu sur les frappes.  On a eu droit à des communiqués par ci par là de temps en temps sur des frappes et sur l'objectif visé. Mais les 3/4 du temps, on ne sait rien. Ils ont du déjà du teaité des cibles spécifiques sans qu'on en sache rien et dont on ne saura jamais rien.

[Lezard-vert]

Le Drian au Monde :

"La France attaquera des « centres de formation de combattants étrangers » en Syrie"

"La France dispose de « beaucoup d’éléments » prouvant que l’Etat islamique dispose de « centres de formation de combattants étrangers », y compris français, en Syrie destinés à frapper en Europe, et en France en particulier, confirme le ministre de la défense Jean-Yves Le Drian dans un entretien au Monde, paru vendredi." ....

 

1er post du FORUM en dessous de l'Article :

"Des français vont donc tuer des français et des européens, comme les anglais tuant 2 anglais ce mois-ci. Y a t'il un cadre juridique pour ce cas de figure? S'agit t'il d'un acte de guerre et dans quel cadre? Merci pour ces éclairages..."2ème post :

2ème post :

Pas beaucoup d'analyses critiques des journalistes et des "spécialistes" sur le recours à l'article 51 de la charte des Nations Unis ! Quelles agressions caractérisées ? L'agresseur serait alors un combattant du relevant du statut des conventions de Genève ? La proportionnalité de la réponse à l'agression ? Même si Daesch est comparable à l'hégémonie du régime nazi dans son expansion territoriale et ses comportements contraires au droit de l'homme, le débat se fera devant l'Histoire."
 

--> j'ai presque honte de ces reactions  ; je me demande ce que certains ont dans la tronche à se poser des questions de ce genr, à se marturber la cervelle et chercher des poils sur les oeufs avec Daesh.

[Akhilleus]

--> j'ai presque honte de ces reactions  ; je me demande ce que certains ont dans la tronche à se poser des questions de ce genr, à se marturber la cervelle et chercher des poils sur les oeufs avec Daesh.

Ils ont tout à fait raison de les poser. Nous sommes une démocratie avec des règles juridiques bien précises. Les bafouer serait une erreur. Confère les problèmes que ca déclenche aux USA et GB

PS :vider de sa substance les règles juridiques que nous avons créé, c'est un pas vers un état pseudo-démocratique où le dit  l'état aurait tout droit et reviendrait à l'arbitraire de traitement vis à vis de ses citoyens

[Lezard-vert]

pour moi "la fin justifie les moyens" avec ce genre d'individus malfaisants.

Pendant que tu te poses des questions sur "le pourquoi du comment"   eux exécutent, fourbissent leurs explosifs et préparent le prochain attentat ....  en tout cas ce type de questionnement doit les faire se tordre de rire. 

[Coriace]

Le Drian au Monde :

"La France attaquera des « centres de formation de combattants étrangers » en Syrie"

"La France dispose de « beaucoup d’éléments » prouvant que l’Etat islamique dispose de « centres de formation de combattants étrangers », y compris français, en Syrie destinés à frapper en Europe, et en France en particulier, confirme le ministre de la défense Jean-Yves Le Drian dans un entretien au Monde, paru vendredi." ....

 

1er post du FORUM en dessous de l'Article :

"Des français vont donc tuer des français et des européens, comme les anglais tuant 2 anglais ce mois-ci. Y a t'il un cadre juridique pour ce cas de figure? S'agit t'il d'un acte de guerre et dans quel cadre? Merci pour ces éclairages..."2ème post :

2ème post :

Pas beaucoup d'analyses critiques des journalistes et des "spécialistes" sur le recours à l'article 51 de la charte des Nations Unis ! Quelles agressions caractérisées ? L'agresseur serait alors un combattant du relevant du statut des conventions de Genève ? La proportionnalité de la réponse à l'agression ? Même si Daesch est comparable à l'hégémonie du régime nazi dans son expansion territoriale et ses comportements contraires au droit de l'homme, le débat se fera devant l'Histoire."
 

--> j'ai presque honte de ces reactions  ; je me demande ce que certains ont dans la tronche à se poser des questions de ce genr, à se marturber la cervelle et chercher des poils sur les oeufs avec Daesh.

 

A cette tentation, je réponds toujours par la même. Une anecdote, réelle ou supposée, parlant de Churchill. 

Alors qu'en plein effort de guerre, certains officiels Anglais pensent qu'il faut abaisser drastiquement le budget de la culture, le fameux ministre aurait déclaré "Mais alors pourquoi combattrions nous?". Et malgré le fait que ça soit tentant d'écraser, de détruire, il faut garder à l'esprit que si nous nous estimons supérieurs, c'est justement car nous raisonnons plutôt que de taper à l'émotion. Et c'est précisément pourquoi les réactions vis à vis de la photos du petit Aylan Kurdi étaient complètement hors de propos.

[Akhilleus]

pour moi "la fin justifie les moyens" avec ce genre d'individus malfaisants.

Pendant que tu te poses des questions sur "le pourquoi du comment"   eux exécutent, fourbissent leurs explosifs et préparent le prochain attentat ....  en tout cas ce type de questionnement doit les faire se tordre de rire. 

Je ne me pose pas les questions sur le pourquoi du comment. A priori ce qui est fait l'est dans le règles de l'art juridique vis à vis d'un pseudo état non reconnu doublé d'une organisation terroriste à grande echelle.

Mais se poser les questions si c'est fait correctement ca reste salutaire. Parceque avec des "la fin justifie les moyens" on se retrouve vite avec des pots de pus version Guatanamo ou les black sites de la CIA

Modifié le 18 septembre 2015 par Akhilleus

[g4lly]

La grande question c'est surtout quel "fin" ...

Pendant que tu te poses des questions sur "le pourquoi du comment"   eux exécutent, fourbissent leurs explosifs et préparent le prochain attentat ....  en tout cas ce type de questionnement doit les faire se tordre de rire. 

Eux on une "fin" pas nous ... c'est tout le probleme.

[Coriace]

.

Modifié le 18 septembre 2015 par Coriace

[Seal]

 Intox ?
Syrie : Les troupes de choc russes entrent en action contre les djihadistes

L'article : http://breizatao.com/2015/09/18/syrie-les-troupes-de-choc-russes-entrent-en-action-contre-les-djihadistes/

[Lezard-vert]

Je ne me pose pas les questions sur le pourquoi du comment. A priori ce qui est fait l'est dans le règles de l'art juridique vis à vis d'un pseudo état non reconnu doublé d'une organisation terroriste à grande echelle.

Mais se poser les questions si c'est fait correctement ca reste salutaire. Parceque avec des "la fin justifie les moyens" on se retrouve vite avec des pots de pus version Guatanamo ou les black sites de la CIA

oui et non à la fois. Sur le principe tu as raison.

En ce qui concerne Daesh, se poser ce type de question a tout bout de champ c'est s'auto-paralyser. Nos démocraties sont paralysées par ces questionnements et nos ennemis en profitent meme je pense. Des tas d'avocats, conscients ou pas ... embrayent et ce gargarisent avec ce type de problématique. Pourquoi pas une QPC puisque on y est ....

les Algériens sont venus à bout des salafistes .... je pense qu'avec ces questionnements, ils y seraient encore ....

Avec Daesh, il faut raisonner Daesh... ont ils un brin d'humanité ? non...

c'est WarZ .. doit on se poser des questions dans ce cadre là...

Par le passé, nous étions déjà des démocraties mais on s'encombrait pas de tout ce fatras et on agissait. Est on plus democratique qu'avant ? ben plutot non je dirais malgrès tout ca !

 

Modifié le 18 septembre 2015 par Lezard-vert

[Boule75]

oui et non à la fois. Sur le principe tu as raison.

En ce qui concerne Daesh, se poser ce type de question a tout bout de champ c'est s'auto-paralyser. Nos démocraties sont paralysées par ces questionnements et nos enemis en profitent meme je pense. Des tas d'avocats, conscients ou pas ... embrayent et ce gargarisent avec ce type de problématique. Pourquoi pas une QPC puisque ont y est ....

les Algériens sont venus à bout des salafistes .... je pense qu'avec ces questionnement, ils y seraient encore ....

 

Ca dépend des réponses qu'on y apporte, du temps qu'on met pour les apporter et également de la fréquence à laquelle on se repose les mêmes questions...

Manifestement, Le Drian (ou son service de comm') se sont posé les questions et y répondu rapidement. Ca me semble sain s'ils ne racontent pas trop de bobards, et je n'ai pas de raison de le supposer sur ce coup là.

Quant à la presse et aux agités d'intellectuels-de-salon parisien, les premiers ont besoin de noircir du papier, les seconds de voir leur nom sur le papier, donc ils se reposent souvent les mêmes questions pour pouvoir gloser : doit-on en tenir compte ?

 Intox ?
Syrie : Les troupes de choc russes entrent en action contre les djihadistes

L'article : http://breizatao.com/2015/09/18/syrie-les-troupes-de-choc-russes-entrent-en-action-contre-les-djihadistes/

Et on a ça aussi comme échos zétranges :

En Russie, des militaires refuseraient de partir pour le Syrie. D'après un site d'information, des engagés auraient préféré donner leur démission.

[alexWF]

Vidéo du camp pour réfugiés crée avec l'aide humanitaire russe

Grosse attaque en cours sur les villes de Fuah et Kafraya

Ils utilsent même des canons de la WW2

8 attaques suicides ont eu lieu

Modifié le 18 septembre 2015 par alexWF

[alexWF]

Soldat russe ?

Modifié le 18 septembre 2015 par alexWF

[Tonton Flingueur]

Surprenant, voire, très, très surprenant. Et on les différencie comment ?

Voici un article sur le sujet

http://www.lopinion.fr/2-octobre-2014/frappes-en-syrie-pourquoi-l-elysee-hesite-16974

[mallrats]

Soldat russe ?

je reconnaîtrais cette accent entre mille, c'est du russes et c'est un russe.

si les russes rentre vraiment dans la parti même avec quelques centaine d'hommes alors les djihadistes vont sentir le vent du boulet, croyait en les tchetchenes, quands ils sont motivés il fond super mal...

[Deres]

SyAAF Su-22M-4 Shot Down (2015-09-17)

http://luftwaffeas.blogspot.fr/2015/09/syaaf-su-22m-4-shot-down-2015-09-17.html

 

La réponse du régime aujourd'hui, toujours plus terroriste que les terroristes : 

Monitor: Syrian army air raids kill at least 47 in rebel-held areas of Aleppo

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4701518,00.html

Heureusement dans le même temps Reuters nous apprenait que le régime avait commencé a utiliser des armes "hautement efficaces et précises frappant avec grandes précisions leurs objectifs" : http://www.reuters.com/article/2015/09/17/us-mideast-crisis-syria-russia-exclusive-idUSKCN0RH15S20150917

Nous voila rassuré...

Depuis l'Afghanistan, tout le monde sait que face à une aviation que tu ne peut pas arrêter le mieux est de cacher tes atouts juste à côté de cibles civiles sensibles (écoles, mosquée, ...).

Et les bombes de 250 kg (ou plus) qui sont le standard de l'aviation ne font pas dans le détail.

La guerre au milieu des civils, ce n'est pas du propre, c'est la triste réalité.

Au sujet des déclaration de Le Drian, c'est du pur bullshit associé à un magnifique story telling.

La réalité est qu'on va se mettre à bombarder en Syrie suite à l'afflux de migrant en Europe et que Hollande veut se montrer en homme qui agit sans trop savoir dans quel but.

Donc il annoncé qu'on allait bombarder et les Etats-majors politiques se sont mis à réfléchir sur les justifications à donner et les objectifs, mais seulement après la décision ...

Et au final, on nous annonce brutalement qu'il y a des camps d'entrainement de terroristes français en Syrie, détecté par nos vols de reconnaissance (facepalm).

J'espère que c'est marqué sur les toits et que les terros ont des petits drapeaux français sur les épaules visibles du ciel ou qu'ils s’entraîne sur une reproduction de l'Elysée visible du ciel car sinon cela veut dire que nos services de renseignement étaient déjà au courant de ce fait depuis des mois mais qu'aucune action n'était entreprise à ce sujet !

[alexWF]

je reconnaîtrais cette accent entre mille, c'est du russes et c'est un russe.

si les russes rentre vraiment dans la parti même avec quelques centaine d'hommes alors les djihadistes vont sentir le vent du boulet, croyait en les tchetchenes, quands ils sont motivés il fond super mal...

Vu sa tenu et son arme je pense qu"il est des FS

[zx]

 

 

Syrie : les États-Unis engagent des discussions militaires avec la Russie

http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/18/01003-20150918ARTFIG00299-syrie-les-etats-unis-engagent-des-discussions-militaires-avec-la-russie.php

[Barristan-Selmy]

Depuis l'Afghanistan, tout le monde sait que face à une aviation que tu ne peut pas arrêter le mieux est de cacher tes atouts juste à côté de cibles civiles sensibles (écoles, mosquée, ...).

Et les bombes de 250 kg (ou plus) qui sont le standard de l'aviation ne font pas dans le détail.

La guerre au milieu des civils, ce n'est pas du propre, c'est la triste réalité.

Sauf qu'on parle de l'armée de l'air syrienne la, ceux qui s'amusent a jeter des barils sans aucune précision depuis des hélicos, ça n'a absolument rien a voir avec du dommage collatéral ( que l'armée syrienne commet également en grand nombre vu ses équipements et son peu d'intérêt a tout faire pour les atténuer ).

Sans compter qu'on sait également que des cibles civiles comme les hôpitaux ou les boulangeries par exemple sont visés pour ce qu'elles sont et non car des stocks d'armes ou des rebelles sont cachés à côté.

[alexWF]

à confirmer mais selon les US, les russes auraient déployer des chasseurs en Syrie

http://www.wsj.com/articles/u-s-defense-secretary-discusses-syria-with-russian-counterpart-1442589965

 

ce serait 4 chassseurs

Modifié le 18 septembre 2015 par alexWF

[eikkN]

Ce qui est intéressant de noter c'est que l'EI (qui semble justifié l'intervention russe) n'est pas présent aux alentours de Lattaquié (futur hub des opérations russes) en revanche on y trouve beaucoup de groupes rebelles Tchétchènes.

[alexWF]

Ce qui est intéressant de noter c'est que l'EI (qui semble justifié l'intervention russe) n'est pas présent aux alentours de Lattaquié (futur hub des opérations russes) en revanche on y trouve beaucoup de groupes rebelles Tchétchènes.

mais Al Nosra est dans la zone. C'est marrant comment personne ne se préoccupe d'eux. Tout le monde se focalise sur l EI mais Al Nosra à les mêmes objectifs qu eux. Mais bon vu que notre MAE a dit qu'ils fesaient du bon boulot, on peut s'attendre à tout.