Guerre civile en Syrie

[Libanais_75]

Les bombardiers russes ont frappé 86 cibles terroristes ces dernières 24h.

http://www.lorientlejour.com/article/949305/syrie-larmee-russe-dit-avoir-bombarde-86-cibles-terroristes-ces-dernieres-24-heures.html

 

Ils sont en train de monter en puissance tout doucement. L'armée de l'air syrienne continue-t-elle d'ailleurs de mener ses propres raids sur la zone ? J'ai l'impression qu'on entend plus parler des vilains barils d'explosifs.

[Lezard-vert]

 Steinmemeir veut avancer à petits pas ... cette expression me fait sourire .. il se prend pour Kissinger... à avancer à "petits pas" on se voit doubler  par Poutine avec ses gros sabots et on attendra longtemps l'Europe.

Il n'a pas vu que la situation a changé depuis le début des hostilités et que l'ASL se voit doublée par des islamistes radicaux et que par conséquent il s'agirait de changer de fusil d'épaule ?   "S'il vous plait,  excusez-moi de demander Pardon mais l'Europe voudrait avoir son mot à dire .. ! "

[EOA]

Pour te répondre, je pense que ce qui manque au régime c'est de la sérénité et du temps

Je suis bien d'accord. D'où l'utilité qu'aurait eu une pause opérationnelle des opérations "offensives", qui mobilisent beaucoup de moyens et provoquent des pertes, qui plus est quand les gains ne sont pas au rendez-vous. Ce manque de sérénité est d'ailleurs peut être la raison de cette offensive brusquée, en dépit du bon sens. Cela tend peut-être à vouloir montrer aux russes et iraniens que le camp Assad a toujours les moyens de remporter la guerre. La démonstration n'est pas brillante jusqu'ici ... Maintenant je ne crois pas au changement de leader à Damas sur injonction russo-iranienne, du moins à court terme. Ils se sont trop engagés médiatiquement pour ne pas soutenir Assad. Cette question a du être tranchée avant l'intervention russe et les renforts iraniens. Ils se sont déjà demandés si ca valait le coup, et apparemment ils sont arrivés à la conclusion que oui. Une fois la guerre gagnée pourquoi pas, mais destituer Assas aujourd'hui serait le coup de grâce pour le régime. 

- Dans son propre camps, ça rue dans les brancards chez les alouites et les sunnites restés loyaux

J'ai quand même l'impression que ce phénomène a atteint son apogé courant 2014, mais que l'approche des rebelles et islamistes modérés du heartland en 2015 a ressoudé la majorité alaouite et les minorités sunnites et chrétiennes loyales. Il y a clairement eu un raidissement de la défense loyaliste après la perte de Idleb, de Jisr, et de la plaine d'Al Ghab. Ce raidissement est du à la fois à la situation tactique : terrain plus propice à la défense, lignes de ravitaillement plus courtes, mais aussi au choc psychologique type "défense du sol de la patrie". Parce aller se faire tuer pour protéger Alep ca motivait moyen l'alaouite moyen, mais quand on lui fait miroiter les hordes islamistes aux portes de Lattaquié, ca motive davantage!

- Sur le terrain l'armée elle même joue sa crédibilité dans un contexte de factionnalisation des forces armées, qui contrôle quoi comme "muscle" est devenu à ce stade un problème, la SAA en tant que telle (et ses cadres) qui ont une place non négligeable auprès du régime sont une institution dont la cuisine interne est tout aussi clef pour comprendre les opérations.

On est bien d'accord sur le constat : affaiblissement numérique (pertes, désertions, montée en puissance des milices) et qualitatif (faiblesse de la formation des recrues et pertes des vétérans instructeurs envoyés au front) de la SAA. Les chefs ont peut être vu dans la stabilisation du front alaouite, les "victoires" du Qalamoun et de Zabadani, et l'intervention russe, une opportunité de reprendre l'offensive et de se remettre au centre du jeu. Peut-être que d'un point de vue militaire et opérationnel un pause opérative encore une fois aurait permis de remettre l'armée en état de marche (relativement).

Parce qu'on se retrouve avec une SAA presque scindée en deux entre une partie de l'armée qui n'est plus composée que de forces statiques et locales, aptes à tenir le terrain mais inaptes aux offensives de haute intensité, et une autre partie moins nombreuse composée des unités survivantes d'élite qui ont su entretenir leur capital expérience et humain, qui sont dotées des meilleurs matériels et agissent comme les fers de lance ou les pompiers quand il y a le feu à un endroit. C'est un phénomène historique bien observs par le passé : quand on a plus les moyens d'entretenir une armée homogène et efficace, on assiste à une différenciation des forces (exemples de l'armée allemande en 1918 ou en 1944/45). L'occasion d'une pause opérative aurait peut etre permis de résorber un peu l'écart en réorganisant les unités, en améliorant l'entrainement et le matériel, en injectant du sang neuf. Au lieu de ca on consomme un peu plus le potentiel restant dans une offensive qui me parait prématurée et pour le moment peu couronnée de succès. Les facteurs politiques au niveau Etat (Assad) et SAA (grands chefs) ont bien du jouer dans la décision de lancer cette opération.

Modifié le 13 octobre 2015 par EOA

[Boule75]

Prendre en compte certaines erreurs d'évaluation possibles aussi : "les russes sont là les gusses d'en face vont fuir".

Tant Assad que Poutine ont peut être espéré un effet de ce genre, mais ça n'a pas l'air de se produire pour l'instant.

[Barristan-Selmy]

2 autres généraux iraniens tués à Hama : 

Ça fait quand même 3 généraux iraniens et 2 gradés du Hezbollah en moins d'une semaine.

[Pseudonyme]

http://www.reuters.com/article/2015/10/13/us-mideast-crisis-syria-turkey-idUSKCN0S71BF20151013

En Turquie il semblerait qu'on soit un peu colère après les États-Unis à cause de leurs projets de soutient de milices kurdes. Ils soupçonneraient aussi la Russie d'en faire autant ?

https://www.rt.com/news/318545-isis-lose-ammunition-russia/

Russia Today rapporte que le Ministère de la Défense Russe se vente d'avoir détruit la majorité des blindés et des stocks de munition de l'EI lors de ces dernières 24h avec 86 raids sur 88 visant l'EI. A vérifier

(pour ceux que ça intéresse il y des vidéos des bombardement sur l'article de RT)

Modifié le 13 octobre 2015 par Pseudonyme

[g4lly]

La Russie organise encore et encore des convoi de matériel vers la Syrie https://twitter.com/RuPhotoMilitary/status/653913331200360449

Pendant ce temps les missile solr air américains quittent la Turquie ... a priori l'engagement courrait jusqu'en octobre, et n'a pas été renouvelé.

Modifié le 13 octobre 2015 par g4lly

[Yakovlev]

2 autres généraux iraniens tués à Hama : 

Ça fait quand même 3 généraux iraniens et 2 gradés du Hezbollah en moins d'une semaine.

De l'autre côté aussi on dénombre pas mal de chefs tués dans la province de hama et de idlib après l'assaut de de SAA appartenant à la (nosra,asl,ahrar cham et bien d'autres) dont celui là péri aujourd'hui à foua(Hama),

 

Saudi First Lieutenant who joined #jihadists in #Syria died today after suffering injuries from #Fouaa Battle #SAA

Voir la traduction

 

•  

[g4lly]

Des fois ca va mieux en le disant

Turkey has warned the United States and Russia it will not tolerate Kurdish territorial gains by Kurdish militia close to its frontiers in north-western Syria, two senior officials said.

"This is clear cut for us and there is no joking about it," one official said of the possibility of Syrian Kurdish militia crossing the Euphrates to extend control along Turkish borders from Iraq's Kurdistan region towards the Mediterranean coast.

Turkey fears advances by Kurdish YPG militia, backed by its PYD political wing, on the Syrian side of its 900 km (560-mile) border will fuel separatist ambitions among Kurds in its own southeastern territories. But Washington has supported YPG fighters as an effective force in combating Islamic State.

"The PYD has been getting closer with both the United States and Russia of late. We view the PYD as a terrorist group and we want all countries to consider the consequences of their cooperation," one of the Turkish officials said.

Turkey suspects Russia, which launched air strikes in Syria two weeks ago, has also been lending support to the YPG and PYD.

"With support from Russia, the PYD is trying to capture land between Jarablus and Azaz, going west of the Euphrates. We will never accept this," the official said.

He said Turkey had raised its concerns at high level meetings with the U.S., European Union and Russia.

IRAQI STRIKES

The officials did not say what action, if any, Turkey might take if YPG forces crossed the Euphrates. Ankara has carried out air strikes against Turkish Kurdistan Workers Party (PKK) rebels based in the mountains of northern Iraq; but attacks on Kurds in Syria would be far riskier, bringing Ankara into possible conflict both with U.S. and Russian air forces.

The YPG said on Monday it had joined forces with Arab rebels and that their new alliance has been promised fresh weapon supplies by the United States for an assault on Islamic State forces in what is effectively their capital, Raqqa.

Turkey has accused the Kurdish militia of pursuing "demographic change" in northern Syria by forcibly displacing Turkmen and Arab communities. Ankara fears ultimately the creation of an independent Kurdish state occupying contiguous territories currently belonging to Iraq, Syria and Turkey.

Amnesty International on Tuesday accused the YPG, which has seized swathes of northern Syria from Islamic State this year, of committing war crimes by driving out thousands of non-Kurdish civilians and destroying their homes.

The Kurds, who have emerged as the U.S.-led coalition's most capable partner in Syria against Islamic State on the ground, deny such accusations. They say those who left areas they seized did so to escape fighting and are welcome to return.

Over 40,000 people have been killed in a Kurdish insurgency in Turkey since 1984. The collapse of a ceasefire in July has brought a sharp increase in conflict between security forces and Kurdistan Workers Party (PKK) fighters.

Pendant ce temps l'offensive aérienne continue en direction de Jis Al Shugur et Idlib ...

Visiblement les loyalistes et le russes veulent reprendre le controle complet de la chaine de montagne qui borde l'ouest et le nord d'Al Ghab pour prendre Idlid a revers.

On voit d'ailleurs fleurir de plus en plus de "tweet" de selfie russo-syrien qui ne semble pas en bord de mer du tout.

Des combattant Iraniens aurait été vu en nombre a l'aéroport de Lattaquié - thousands ... - L'aéroport serait passé sous controle Russo/iranien.

Modifié le 13 octobre 2015 par g4lly

[Libanais_75]

Des combattant Iraniens aurait été vu en nombre a l'aéroport de Lattaquié - thousands ... - L'aéroport serait passé sous controle Russo/iranien.

 

J'attends de voir des preuves concrètes de cet afflux massifs d'iraniens. Concernant l'aéroport, ça semble véridique par contre, puisque le trafic civil est désormais détourné vers Damas. Ce serait pour permettre aux russes de pouvoir conduire des raids en nombre dans la région (d'après Elijah, qui semble avoir ses contacts dans la salle d'opération des 4+1 à Bagdad, c'est pour permettre aux russes d'effectuer jusqu'à 200 sorties/jours).

[Yakovlev]

 

 

 

Modifié le 13 octobre 2015 par Yakovlev

[Yakovlev]

Le porte parole de daech vient d'annoncer la mort de l'homme n°2 de l'EI.

source (afp).

[Ciders]

Est-ce que les Irakiens auraient finalement visé juste avec leur convoi ?

[mallrats]

Est-ce que les Irakiens auraient finalement visé juste avec leur convoi ?

possible, soyons honnête je pense qu'ils vouler Bagdadi ^^

[Arland]

Est-ce que les Irakiens auraient finalement visé juste avec leur convoi ?

Ils ont aussi bombardé le lieu de rdv des chefs de l'EI où se rendait le convoi.

[web123]

Prendre en compte certaines erreurs d'évaluation possibles aussi : "les russes sont là les gusses d'en face vont fuir".

Tant Assad que Poutine ont peut être espéré un effet de ce genre, mais ça n'a pas l'air de se produire pour l'instant.

Je le pense aussi. Les Russes voulaient frapper fort dès le début pour démobiliser l'ennemi et ils affichaient une attitude sans compromis. "Quoi des modérés ? que de la mauvaise graine qu'on va écraser !". On a eu l'usage de missiles longue porté dont l'intérêt, à part faire une démonstration de force, reste discutable. L'enchainement était rapide. Demande d'Assad, validation par les parlements russes, frappe dans les 24 h. Il y avait pas le feu à ce point.

Ils ont sous-estimé la tâche. Maintenant ils veulent négocier avec l'ASL (qui n'existait pas selon eux alors qu'il la frappait). Maintenant ils se plaignent de la non participation des USA à leur plan alors qu'ils ont fait cavalier seul par surprise et sans rendre compte. Il y aurait l'objectif de passer à 200 voire 300 frappes aériennes par jour au-lieu de 60 aujourd'hui. Au début on avait des (plus ou moins) jolies frappes "chirurgicales", maintenant on a parfois des tapis de rockets, c'est une course en avant. Les Russes sont en trains de livrer des chars à la Syrie. C'est peut-être pour l'usage des Russes, mais ça montre que la déclaration de non intervention au sol semble déjà avoir fait long feu, en quelques jours. En augmentant son effort, la Russie joue gros.

En face les USA font de même. Plus (+) de livraison d'arme. L'ASF qui n'en recevait pas ou très peu en reçoit beaucoup et 2 autres groupes (peut-être plus) en reçoivent pour la première fois. Les Saoudiens font des livraisons massives de TOW. Peut-être sans l'accord des USA, mais sans protestation non plus.

Je vais pas dire que la Russie va sortir grandie de tout ça, au mieux elle aura affiché sa puissance militaire. Que pour ça elle prendre le risque de subir une "humiliation". Je sens qu'au final la Russie va quitter la Syrie et qu'on en sera au même point qu'avant, ou pas loin.

[alexWF]

La véritable offensive va pouvoir commencer dans la région de Idlib, Solaimani est arrivé

 

 

 

[mallrats]

La véritable offensive va pouvoir commencer dans la région de Idlib, Solaimani est arrivé

 

 

 

jolie... effectivement c'est surement un signe avant coureur.

[alexWF]

2 IL 76 vers Lattaquié, l'un part l'autre arrive

[Arland]

Est-ce que les Irakiens auraient finalement visé juste avec leur convoi ?

En fait c'était suite à une attaque américaine du mois d'août.

http://www.ladepeche.fr/article/2015/10/13/2196761-groupe-ei-confirme-mort-numero-deux-tue-raid-americain.html

Donc faudra attendre 2 mois pour en savoir plus sur l'attaque irakienne.

[web123]

Quel est ce modèle de TOW (j'ai oublié le terme générique) ?

Ça me semble plus rapide que ce qu'on avait vu avant. C'est peut-être à cause de la caméra.

 

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Modifié le 13 octobre 2015 par web123

[amarito]

Une article de Reuters assez détaillé sur les combats autour de Kafr Naboudah, qui confirme l'envoi d'importants renforts djihadistes sur la ligne de front et une "union sacrée" dans Reef Hama, ainsi qu'un approvisionnement décent en missiles et munitions via la Turquie. 

http://www.reuters.com/article/2015/10/13/us-mideast-crisis-syria-idUSKCN0S71F820151013

We have an excellent supply of missiles," Bayoush told Reuters from Syria, via an internet-based messaging system. "We will, God willing, move to attack, not just defense."

Echoing that hope to go back on the offensive, an alliance of insurgents that has been targeted by Russian air strikes said on Tuesday it was starting an operation to recapture Hama.

The Army of Conquest, which captured most of the neighboring Idlib province in May, includes al Qaeda's Syria wing Nusra Front, the Islamist Ahrar al-Sham faction and groups including Chechen and central Asian fighters. But it will struggle to advance in the face of the Russian air strikes and Syrian army assault, Abdulrahman said.

Le New York Times va plus loin, l'ASL ne peut pas utiliser ses TOW sans JAN/AQ

http://www.nytimes.com/2015/10/13/world/middleeast/syria-russia-airstrikes.html

It is a tactical alliance that Free Syrian Army commanders describe as an uncomfortable marriage of necessity, because they cannot operate without the consent of the larger and stronger Nusra Front. But Mr. Assad and his allies cite the arrangement as proof that there is little difference between insurgent groups, calling them all terrorists that are legitimate targets.

Either way, the newly empowered Free Syrian Army, long a marginal player as Islamist groups have risen in influence, is playing a more prominent role.

“Islamic groups have always labeled us as agents, infidels and apostates because of our dealing with the West,” Mr. Saud said. “But now they can see how effective we are because of our dealing with the West.” 

Pourtant Jolani le leader de JAN avait l'air d'un autre avis hier, puisqu'il invitait les rebelles "modérés" à abandonner pour de bon l'Occident (peu fiable) et à intensifier la guerre contre les alaouites (les populations civiles).

Une union de tous les groupes rebelles se dessine aussi à Alep. 

[2020]

La camera est très  proche du lanceur. D où  l effet au début. Ensuite la cible semble proche vu le temps   de vol moins d 1km je pense

[amarito]

En fait c'était suite à une attaque américaine du mois d'août.

http://www.ladepeche.fr/article/2015/10/13/2196761-groupe-ei-confirme-mort-numero-deux-tue-raid-americain.html

Donc faudra attendre 2 mois pour en savoir plus sur l'attaque irakienne.

Ou bien ISIS préfère attribuer la mort de ce chef aux US plutot qu'aux irakiens 

[web123]

La camera est très  proche du lanceur. D où  l effet au début. Ensuite la cible semble proche vu le temps   de vol moins d 1km je pense

Quand tu dis que la cible semble proche vu le temps de vol, tu supposes que le missile ne va pas plus vite que les autres.... Ce n'est pas chercher à répondre à la question.

J'ai bien remarqué que la caméra est proche du lanceur. Ce qui doit jouer le plus est la focale (ou zoom), il est difficile d'évaluer les distances et donc la vitesse.

Il est sûr que les imagines de la caméra ne permettent pas d'évaluer correctement la vitesse. Si quelqu'un connaissait le modèle du TOW utilisé, on aurait une réponse fiable.

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Une confirmation :

Modifié le 13 octobre 2015 par web123