Guerre civile en Syrie

[Barristan-Selmy]

Un raid russe touche un hôpital de campagne en Syrie, 13 morts

http://www.lorientlejour.com/article/950644/un-raid-russe-touche-un-hopital-de-campagne-en-syrie-13-morts.html

 

 

[alexWF]

L'armée russe se met en mode US. Les US on des Mc do sur leurs bases et les russes ont les camions épicerie

[Drakene]

Les Saoudiens avaient proposé cinquante milliards aux Iraniens durant la guerre entre l'Irak et l'Iran. Les Iraniens avaient demandé le triple. Les Saoudiens en avaient été tellement outrés qu'ils avaient décidé d'augmenter leur aide aux Irakiens. Trois cents milliards, ce serait plausible.

Cela équivaut à un truc comme 160 ou 200 milliards actuels, ce qui est assez impressionnant, sachant que cela couvrait largement les pertes de ce jeune conflit.

[alexWF]

1 navire de classe Ropucha a passé le Bosphore aujourd'hui

https://twitter.com/alperboler

Le rythme à l'air de passer à 1 navire par jour 

[amarito]

Ca n'a pas l'air de trop bouger sur les differents fronts, un peu autour d'Alep où il y a des combats entre loyalistes et EI du coté de la base aérienne et ailleurs avec les divers groupes FSA et djihadistes.

Les pro-régime semblent décidés à fixer différents fronts et à mener une longue guerre d'attrition, à moins que la fameuse offensive (sur le front sud?) soit lancée...

Coté rebelles, JAN promet de mener avec ses alliés une grande offensive sur Hama. Il y a aussi de grandes discussions sur la fusion des différents groupes djihadistes notamment JAN/AQ et Ahrar El Sham, voire JAN et l'EI. Mais je suis dubitatif vu que ces différents groupes ont différents sponsors (KSA, Qatar, Turquie...) et que leur hobby préféré est de se lancer des insultes théologiques (kafir, murtad, munafiq, mushrikn...) avant bien entendu la décapitation - il circule ces deux derniers jours plusieurs photos de soldats loyalistes décapités autour de Homs et Idlib (donc pas Daesh).

[Boule75]

1 navire de classe Ropucha a passé le Bosphore aujourd'hui

https://twitter.com/alperboler

Le rythme à l'air de passer à 1 navire par jour 

On les voit repasser dans l'autre sens ?

De combien de bateaux de ce type la Russie dispose-t-elle ?

Modifié le 21 octobre 2015 par Boule75

[Libanais_75]

Coté rebelles, JAN promet de mener avec ses alliés une grande offensive sur Hama. Il y a aussi de grandes discussions sur la fusion des différents groupes djihadistes notamment JAN/AQ et Ahrar El Sham, voire JAN et l'EI. Mais je suis dubitatif vu que ces différents groupes ont différents sponsors (KSA, Qatar, Turquie...) et que leur hobby préféré est de se lancer des insultes théologiques (kafir, murtad, munafiq, mushrikn...) avant bien entendu la décapitation - il circule ces deux derniers jours plusieurs photos de soldats loyalistes décapités autour de Homs et Idlib (donc pas Daesh).

 J’aime

 

 

J'ai lu une succession de tweets de salafistes d'ailleurs qui illustre parfaitement cette tendance à constamment s'insulter.

 

 

 

 

Dire que certains veulent la chute du gouvernement et des institutions syriennes, pour laisser la place à ce genre de malades.

[Yakovlev]

Ca n'a pas l'air de trop bouger sur les differents fronts, un peu autour d'Alep où il y a des combats entre loyalistes et EI du coté de la base aérienne et ailleurs avec les divers groupes FSA et djihadistes.

Les pro-régime semblent décidés à fixer différents fronts et à mener une longue guerre d'attrition, à moins que la fameuse offensive (sur le front sud?) soit lancée...

Coté rebelles, JAN promet de mener avec ses alliés une grande offensive sur Hama. Il y a aussi de grandes discussions sur la fusion des différents groupes djihadistes notamment JAN/AQ et Ahrar El Sham, voire JAN et l'EI. Mais je suis dubitatif vu que ces différents groupes ont différents sponsors (KSA, Qatar, Turquie...) et que leur hobby préféré est de se lancer des insultes théologiques (kafir, murtad, munafiq, mushrikn...) avant bien entendu la décapitation - il circule ces deux derniers jours plusieurs photos de soldats loyalistes décapités autour de Homs et Idlib (donc pas Daesh).

Oui j'ai bien vu ces photos et je veux souligner que là il s'agit pas de daech mais bien évidemment de l’opposition ou les groupes dits "modérés".

[alexWF]

On les voit repasser dans l'autre sens ?

De combien de bateaux de ce type la Russie dispose-t-elle ?

Oui il passe dans l'autre sens. Dans la flotte russe il y a plus d'une vingtaine de navire de la classe Ropucha. La Russie aurait acheter plusieurs navires civil pour contribuer aux rotations vers la Syrie. Le Dvinista 50 a été acheté d'occasion il y a peut de temps

 

[Barristan-Selmy]

Oui j'ai bien vu ces photos et je veux souligner que là il s'agit pas de daech mais bien évidemment de l’opposition ou les groupes dits "modérés".

Ah bon t'as une preuve que c'était bien des groupes recevant des TOW par exemple ou à minima de l'ASL ? C'est possible encore une fois j'en sais rien mais en tout cas Al Nosra, Ahrar, Jund al-Aqsa etc.. ça n'a jamais été considéré "modérés".

 

Sinon des photos de rebelles décapités ont également circulés, avant celles de soldats du régime d'ailleurs, vu qu'elles ont été publiés par @IvanSidorenko1 qui est certainement très suivi ici, j'ai du mal a croire que vous ne les ayez pas vu Yakovlev ou amarito.

Un comportement pas très "modéré" de la part de l'armée syrienne et pourtant très fréquent de leur part depuis un petit moment maintenant.

[seb24]

Ca n'a pas l'air de trop bouger sur les differents fronts, un peu autour d'Alep où il y a des combats entre loyalistes et EI du coté de la base aérienne et ailleurs avec les divers groupes FSA et djihadistes.

Les pro-régime semblent décidés à fixer différents fronts et à mener une longue guerre d'attrition, à moins que la fameuse offensive (sur le front sud?) soit lancée...

Je suis pas sur qu'ils aient décidé quoi que ce soit. Y'a un moment quand tu t'en prends plein la tronche ça use. Surtout que ça reste l'armée Syrienne seule, qui doit déjà être pas mal fatiguée.

[g4lly]

Pourtant les loyalistes ont repris toute la plaine d'Al Ghab sauf Jis al shugur mais ils avancent régulièrement  et sont très proche du dernier village. L'offensive dans la montagne dernière est est plus laborieuse, mais le Hezb et les russes y sont à à la manoeuvre

.Coté Alep  ça avance plutôt bien à l'ouest aussi.Il y a aussi un gros effort pour liquider la poche  d'Homs

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 21 octobre 2015 par g4lly

[jeansaisrien]

bonsoir,

j'arrive un peu après la discussion sur les Kurdes et la proximité ou non avec le régime de Damas.

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas d'unité des Kurdes. En Syrie même, les dernières années ont vu la rivalité entre le Conseil National Kurde et le PYD, le 2e ayant pris l'ascendant sur le premier. Le PYD, très (très très ...) proche du PKK turc, accuse le CNK d'être sous l'influence de la Turquie, le CNK accuse lui le PYD de connivences avec le pouvoir de Damas. Le CNK et le PYD ont aussi des divergences de vue entre l'objectif d'obtenir une forte autonomie des Kurdes dans le cadre de l'état syrien ou rechercher la création d'un état kurde indépendant.

Militairement, les zones kurdes sont principalement tenues par la branche armée du PYD, l'YPG. La défense de Kobané a fortement médiatisé l'YPG dans la lutte contre l'avancée de l'état islamique. L'orientation "socialiste" du PYD, comme le PKK (les portraits de Staline ne sont plus sortis depuis un bon nombre d'années maintenant) fait de l'YPG un partenaire "fréquentable" par tous ceux qui cherchent un contrepoids à l'influence islamiste djihadiste/fondamentaliste : les modérés syriens de l'ASL (nationalistes), les minorités religieuses non musulmanes de la région de l'Euphrate non embrigadées par le pouvoir de Damas parce que Damas de toute façon ne peut rien pour eux et a abandonné une bonne partie de l'Est de la Syrie, le pouvoir de Damas, les Occidentaux rêvant de réédité la formule kurde de l'Irak, les Russes, ...

La plus grande partie des Kurdes relevant d'une forme du sunnisme, ils sont potentiellement Golfo-compatible (par contre l'idéologie du PKK et du PYD pas vraiment ...), il existe des Kurdes chiites et les kurdes sont globalement une minorité qui comprend les problèmes des minorités, ils sont donc chiito-compatibles, il existe des Kurdes chrétiens, et les Kurdes coexistent avec d'autres communautés chrétiennes, ils sont donc rassurants pour toutes les minorités syriennes.

Ils sont par contre l'objet de détestation :

- du pouvoir turc (et de l'armée turque, ce qui fait que dresser la Turquie contre les Kurdes ne peux être mal vu d'une bonne partie de l'armée). Les Kurdes sont la preuve vivante qu'il existe en Turquie des habitants non turcs et d'une pratique religieuse un peu différente : pour des islamo nationalistes turcs c'est incompatible et une menace pour leur vision de la grande Turquie unique et sans différences.

- de l'état islamique : pas arabes, déviant de la sunna fondamentaliste pure et originelle, rivaux potentiels territorialement et politiquement du grand califat, des orientations socialisantes d'incroyants, leur cas n'est pas aussi grave que celui des chiites mais cela se rapproche.

- de tous les jaloux de la médiatisation de l'YPG et des Kurdes en particulier, chouchous des Occidentaux depuis longtemps.

Les adversaires des Kurdes se méfient quand ils s'en prennent à eux car les Kurdes sont plutôt rugueux et peuvent piquer fort. Toutefois l'aura qui existe autour des combattants kurdes, poncif de bien des reportages sur eux, est associée aux anciennes histoires des "pershmerga", combattants kurdes du temps des beaux jours des régimes baasites en Syrie et en Irak, de l'Iran du Shah ou de la Turquie militaro-kemaliste, quand la gestion des minorités se traitait au napalm ou au gaz. Mais les combattants kurdes n'avaient plus trop combattu qui que ce soit, ni entretenu de capacités militaires développées (guerilla ou combats plus classiques), depuis bien bien longtemps quand ils se sont pris l'état islamique sur le coin de la figure, avec pour tout équipement des armes légères. La bravoure, le sens du dévouement pour la cause et la communauté kurde, le sens de l'honneur du combat, ... ca fait joli dans les articles, c'est fort honorable, mais ca tient pas longtemps face à des armes lourdes servies par des bouchers expérimentés. Les Kurdes avaient surtout bénéficié du fait que dans leurs montagnes ils n'étaient pas une cible prioritaire, et comme de plus les Kurdes se gardaient bien d'aller chercher noise à quiconque en dehors de leurs territoires, cet isolement leur allait très bien. Mais l'avantage des Kurdes est de disposer de structures d'encadrement et de commandement rodées et efficaces, de militants/soldats dévoués et capables de réfléchir et d'obéir (rare en Syrie ...), tout ce qu'il faut pour développer une force qui pourrait être redoutable si elle était bien équipée et soutenue. Mais pour des alliés des Kurdes il y a 2 écueils : ils rechignent beaucoup beaucoup à s'investir en dehors des zones kurdes, et ils sont capables de n'en faire qu'à leur tête selon leurs objectifs politiques. Donner des armes lourdes aux Kurdes est une ligne rouge pour les adversaires des Kurdes, tandis que chez les Kurdes eux mêmes les querelles de chapelle font que chaque mouvement se méfierait du fait que les autres soient trop bien armés.

 

Pour la love story que les Russes aimeraient voir fleurir entre l'YPG notamment et le pouvoir de Damas, ne pas oublier quelques petits trucs que les mémoires locales gardent bien soigneusement dans un coin :

Avril 2011 (hasard du calendrier certainement ...)

http://www.liberation.fr/planete/2011/04/07/bachar-al-assad-naturalise-300-000-kurdes_727533

«Le président Bachar al-Assad a promulgué un décret octroyant à des personnes enregistrées comme étrangères dans le gouvernorat de Hassaké la citoyenneté arabe syrienne», affirme le communiqué officiel.

Cette mesure concerne en principe environ 300.000 personnes.

En 1962, 20% des Kurdes de Syrie avaient été privés de leur citoyenneté à la suite de ce recensement controversé, et la question empoisonnait depuis la vie des personnes concernées et les rapports entre les autorités syriennes et la communauté kurde. "

 

 

Un bilan de la situation des Kurdes en Syrie dressé par le Conseil de l'Europe en 2006 :

http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/X2H-Xref-ViewHTML.asp?FileID=11316&lang=fr

 

Syrie

100.       Il y a entre 1 et 2 millions de Kurdes en Syrie (sur un total d'environ 19 millions d’habitants).

101.       Dans les années 40, il y a eu deux chefs d’Etat kurdes, un chef suprême des armées et de nombreux fonctionnaires de haut rang. Toutefois, aujourd’hui, il n’y a pas même un brigadier-chef kurde dans les forces de police. Depuis l’indépendance de la Syrie en 1946, les Kurdes sont persécutés et il est strictement interdit de parler kurde à l’école.

102.       Les Kurdes représentent environ 60 % de la population scolaire dans les régions septentrionales mais ils ne disposent ni de livres, ni d’aucune autre publication et n’ont pas d’associations. 200 000 d’entre eux ont été privés de leur nationalité et n’ont aucun droit. Le nom kurde de plus de 750 villes et villages a été remplacé par un nom arabe. Les noms kurdes ne sont autorisés ni pour les personnes, ni pour les entreprises.

103.       En 1972, des étudiants kurdes ont été expulsés des établissements scolaires; en 1986, la police a tiré sur une foule kurde; en 1989, la musique kurde a été interdite lors des mariages et les intellectuels kurdes sont régulièrement licenciés.

104.       Depuis la mort du président Hafez al-Assad en juin 2000, les autorités syriennes sont accusées de capturer des membres du PKK pour les livrer aux autorités turques.

 

 

Pourtant les loyalistes ont repris toute la plaine d'Al Ghab sauf Jis al shugur mais ils avancent régulièrement  et sont très proche du dernier village. L'offensive dans la montagne dernière est est plus laborieuse, mais le Hezb et les russes y sont à à la manoeuvre.

Bonsoir,

quand je vois le point des situations des divers camps notamment sur liveuamap, cette plaine est loin d'être reprise en entier par les forces loyalistes. L'aviation russe pilonne une bonne partie de la plaine pour tenter d'en déloger les rebelles, et ceux font chaques ou presque des videos de tir au pigeon sur les blindés et véhicules loyalistes dans le secteur au pied des reliefs Ouest.

La même situation est constatée par le site militarymaps, peu soupçonnable de complaisance envers les adversaires des pro russes.

http://syria.liveuamap.com/en/2015/21-october-syria-hama-rebels-blow-up-tank-in-ghab-plain

http://syria.liveuamap.com/en/2015/21-october-syria-hama-big-ambush-in-ghab-plain-on-assadforces

http://syria.liveuamap.com/en/2015/21-october-syria-hama-remains-of-russian-cluster-bombsrockets

http://militarymaps.info/

 

Modifié le 21 octobre 2015 par jeansaisrien

[MontGros]

J'ai l'impression que ce n'est pas le genre de conflit avec des percées spectaculaires suivies d'effondrement de l'une ou autre armée.

C'est des petits groupes qui ont besoin de trois fois rien pour empoisonner la vie de leurs adversaires. Les deloger va provoquer des pertes que les belligérants ne peuvent se permettre pour chaque petit bled à prendre.

Si j'étais un guerriero insurgé ceux que j'aimerais le moins affronter, c'est les français. On a les retex de l'Algerie et hors de question de laisser à l'adversaire un joli front ou un joli maquis avec des attaques bien prévisibles. C'est le traitement à base d'embuscades et de paras.

[jeansaisrien]

J'ai l'impression que ce n'est pas le genre de conflit avec des percées spectaculaires suivies d'effondrement de l'une ou autre armée.

C'est des petits groupes qui ont besoin de trois fois rien pour empoisonner la vie de leurs adversaires. Les deloger va provoquer des pertes que les belligérants ne peuvent se permettre pour chaque petit bled à prendre.

Si j'étais un guerriero insurgé ceux que j'aimerais le moins affronter, c'est les français. On a les retex de l'Algerie et hors de question de laisser à l'adversaire un joli front ou un joli maquis avec des attaques bien prévisibles. C'est le traitement à base d'embuscades et de paras.

Bonsoir,

sans vouloir raviver de pénibles souvenirs pour les militaires et les familles concernés, le commando de chasse en Algérie, c'était au début des années 60, Uzbin c'était en 2008. La valeur d'une armée n'est jamais celle de sa gloire mais de la capacité de ses soldats à l'instant concerné. Depuis 2008, l'armée française a su faire preuve de très hautes qualités militaires, surtout quand elle oeuvrait par elle même et pour elle même. Les retex d'Algérie tout le monde les a, regardez le Vietnam, l'Afghanistan, l'Irak ...

Par contre la question se posera peut être un jour de ce que pourrait produire comme résultat sur le terrain syrien une unité russe.

[g4lly]

 

quand je vois le point des situations des divers camps notamment sur liveuamap, cette plaine est loin d'être reprise en entier par les forces loyalistes. L'aviation russe pilonne une bonne partie de la plaine pour tenter d'en déloger les rebelles, et ceux font chaques ou presque des videos de tir au pigeon sur les blindés et véhicules loyalistes dans le secteur au pied des reliefs Ouest.

Cite moi les villages tenus par le rebelle dans la plaine ... il n'y en a plus sauf tout au nord est. Les rebelles tiennent les hauteurs a l'est ... et justement les hauteurs c'est les hauteurs pas la plaine.

[jeansaisrien]

bonsoir,

si j'en crois ce que je lis qur les 2 site sus nommés, Qarqor, El Zeyarah, Hawweeja, Al Qahira, Qalaat al Madik, par exemple

Modifié le 21 octobre 2015 par jeansaisrien

[g4lly]

bonsoir,

si j'en crois ce que je lis qur les 2 site sus nommés, Qarqor, El Zeyarah, Hawweeja, Al Qahira, Qalaat al Madik, par exemple

Donc des villages qui sont soit

• contiguë de Jisr al Shugur.
• au nord-est de la plaine.
• a flanc des montagnes de l'est, et donc plus vraiment dans la plaine.

Modifié le 22 octobre 2015 par g4lly

[amarito]

Ah bon t'as une preuve que c'était bien des groupes recevant des TOW par exemple ou à minima de l'ASL ? C'est possible encore une fois j'en sais rien mais en tout cas Al Nosra, Ahrar, Jund al-Aqsa etc.. ça n'a jamais été considéré "modérés".

 

Sinon des photos de rebelles décapités ont également circulés, avant celles de soldats du régime d'ailleurs, vu qu'elles ont été publiés par @IvanSidorenko1 qui est certainement très suivi ici, j'ai du mal a croire que vous ne les ayez pas vu Yakovlev ou amarito.

Un comportement pas très "modéré" de la part de l'armée syrienne et pourtant très fréquent de leur part depuis un petit moment maintenant.

JAN, Ahrar et Jund Al Aqsa ne peuvent être considérés comme "modérés". C'est même comme le dit @Libanais_75 des malades. J'ai passé une ou deux soirées à lire leurs communiqués et échanges sur internet pour réaliser qu'il n'y a rien tirer de cette engeance. Et si tu sors l'argument de ce qu'on a vu ou pas vu, tu ne peux pas ignorer le fait qu'ils sont les forces majoritaires parmi les rebelles dans la partie ouest du pays, qu'ils sont soutenus par les alliés des occidentaux, qu'ils sont alliés sur le terrain avec l'ASL. Tu sais qu'ils ne sont pas "modérés", qu'ils ne parlent que d'égorger, tuer ou crucifier les "nusayris" et pourtant quand la Russie les bombarde, tu ne peux ignorer l'hypocrisie savoureuse des personnalités politiques et de la majorité des medias qui disent "MAIS CE N'est pas Daesh" ou la bonne blague US qui parle de groupe de Khorassan haha.

Allons si tu peux voir clairement qu'on a un biais pro-loyaliste, ne cache pas ton biais pro-rebelles, ne nous dis pas que tu n'es pas content lorsque JAN annonce avoir pris un village alaouite ou tué des soldats nusayris. Oui il y a eu des cas de décapitation par les forces loyalistes, mais tu ne peux pas dire que c'est très frequent, et puis de toute facon toi meme tu le sais parfaitement que le régime est mauvais avec sa torture et ses barrels bombs (cf ton précédent message provenant d'un "journo" pro-saoud pro-rebelle), mais je te rappelle qu'il incombe aux rebelles de prouver qu'ils sont MIEUX que le régime, il faut au moins ca pour justifier la destruction provoquée par cette guerre.

Ca suffit l'hypocrisie, tu feins la prise de distance mais postes ici et ailleurs (j'ai vu que tu étais actif sur reddit aussi) 100% d'infos pro-rebelles, faut assumer ses coups de coeur l'ami ;)

[amarito]

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Pour revenir au conflit, les sources djhadistes (Nosra) annoncent l'arrivée de manpads (stingers)

[Connorfra]

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Pour revenir au conflit, les sources djhadistes (Nosra) annoncent l'arrivée de manpads (stingers)

Au moins ça met à l'abris les avions de la coalition (je ne sais pas pour les rafales). En effet les Stingers refusent de tirer sur les avions et hélicoptères modèles U.S. il y a un message d'erreur disant "Firendly aircraft " 

Modifié le 22 octobre 2015 par Connorfra

[amarito]

Au moins ça met à l'abris les avions de la coalition (je ne sais pas pour les rafales). En effet les Stingers refusent de tirer sur les avions et hélicoptères modèles U.S. il y a un message d'erreur disant "Firendly aircraft " 

Oui c'est deja ca. Mais est ce que cette sécurité fonctionne s'ils sont pointés sur des avions civils, airliners, etc?

[Connorfra]

Non c'est le système qui permet d'identifier les amis aux radars qui offre cette sécurité les transpondeurs civils ne le permettent pas (même si je ne suis pas un expert)

Modifié le 22 octobre 2015 par Connorfra

[mallrats]

 

je suis parfaitement d'accord avec lui, comment on peut imputé 80 % de morts a cause du régime quand sur 270 000 morts on dénombre déjà 90 000 morts dans les forces de sécurité....

[ascromis]

Au moins ça met à l'abris les avions de la coalition (je ne sais pas pour les rafales). En effet les Stingers refusent de tirer sur les avions et hélicoptères modèles U.S. il y a un message d'erreur disant "Firendly aircraft " 

Si les platines de tir sont livrées avec le module IFF, et le matériel adéquat pour les programmer !!

Et tant qu'a y être la coalition filera toutes les 24H une copie de l'ATO aux rebelles pour qu'ils aient les susdits codes IFF.

Ce module est un accessoire, rien n'empêche de tirer la munition s'il n'est pas monté sur la platine de tir.

Modifié le 22 octobre 2015 par ascromis