Guerre civile en Syrie

[Gibbs le Cajun]

Si les occidentaux insistent tant sur un départ pur et simple de Bachar, c'est tout simplement car il gagnerait très certainement un élection démocratique. Des sondages sur tout le pays l'ont déjà démontré. Je précise qu'unevictoire à des élections ne veut pas dire soutien unanime de la moitié de la population mais plutôt choix du moins mauvais candidat pour la plupart des électeurs. De plus, la majorité des habitants sont sous contrôle loyaliste et Bachar est la seule tête connue avec l'avantage classique du sortant.

 

Comment dire ?

Des sondages honnêtes en Syrie : menés par qui et comment ? Pour avoir des réponses honnêtes en dictature, dès que les questions correspondent à un enjeux pour le pouvoir en place, il est nécessaire que ceux qui sont questionnés soient certains que leurs réponses seront ignorées du pouvoir. Le téléphone est donc exclu, autant qu'Internet, et toute enquête pratiquée par des nationaux aussi. Reste en outre la question de la constitution de l'échantillon...
Les sondages auxquels tu te réfères respectent-ils ces critères ?

Avantage classique du sortant ? Si l'on parle des facilités dont dispose le sortant pour influencer/truquer l'élection, OK. Mais sinon le sortant n'est pas toujours avantagé, loin de là ! Par exemple il trimballe son bilan, celui de ses prédécesseurs, le poids des écarts entre ce qu'il a promis et ce qu'il a pu tenir, etc... Ca marche assez mal en France depuis un certain temps

Quand t'as des média "libres et normaux" c'est beaucoup plus facile d’être dans l'opposition, il suffit de dénoncer, pas d'action et pas de bilan a défendre.

Quand tu es dans une dictature tout le jeu est de montrer qu'il n'y a pas d'autre alternative que toi, genre si c'est pas moi c'est l'ISIS. Et comme l'opposition n'a pas accès aux média, pas complique d’être la seule alternative.

J'ai une question à posé , vous croyez franchement que tout le monde a envie de la jouer ambiance démocratie avec les mecs d'en face ?

Que les sunnites qui sont resté avec le régime ,les chiites ,chrétiens et alaouites vont croire sincèrement une opposition qui ne vit plus dans leur camps ?

Ben oui je ne sais pas si vous avez remarquez mais je pense que les gens plus trop d'accord avec le régime on opter pour une rébellion et qu'au vu du massacre de part et d'autres je souhaite du plaisir pour une réconciliation ...

Personne ne ce souvient de la volonté d'une séparation pur et simple entre les différents protagonistes en ex Yougoslavie ? 

A t'on forcé ceux-ci à ce réunir de nouveau ?

Non ...

Donc parlé d'opposition au sein de la Syrie tenue par le régime n'est pas une réalité concrète ,vu que les plus décidés ont pris les armes pour en découdre avec le régime ... En supposant qu'il y est encore des opposants quel poids pèseront-ils en supposant que le régime la joue en mode démocratique ( s'est une supposition en mode what if ) ?

Que dalle est ils seront vu comme des gens à qui on ne peu pas faire confiance ...

Comme si dans le contexte si tortueux qu'est devenue la Syrie le mot magique serait "démocratie" .

Moi j'ai vu ce que la haine peut faire chez les hommes , une fois ce stade atteint dans un contexte de guerre civile impossible à réussir ... sauf si la mentalité pourrait si prêté ,mais sa s'est pas gagné ...

 

[Yankev]

 

.../...  Personne ne ce souvient de la volonté d'une séparation pur et simple entre les différents protagonistes en ex Yougoslavie ? 

A t'on forcé ceux-ci à ce réunir de nouveau ?

Non ... .../...

Si.

La Bosnie-Herzégovine.

Et cet exemple va justement dans le sens de ton propos, car quand tu regarde de plus près à quoi ressemble ce pays, tu constate que justement on aurait mieux fait de les laisser suivre chacun leur route....

Mais pour en revenir à la Syrie, le problème ne sont pas d'après moi les rebelles, combien les islamistes: par essence, ils ont une vocation internationaliste, et en officialisant un territoire, on ne fait que leur permettre de créer un sanctuaire à partir duquel ils vont pouvoir rayonner leur idéologie, avec les actes qui en découlent.

 

A+/Yankev

Modifié le 13 novembre 2015 par Yankev

[Gibbs le Cajun]

Si.

La Bosnie-Herzégovine.

Et cet exemple va justement dans le sens de ton propos, car quand tu regarde de plus près à quoi ressemble ce pays, tu constate que justement on aurait mieux fait de les laisser suivre chacun leur route....

Mais pour en revenir à la Syrie, le problème ne sont pas d'après moi les rebelles, combien les islamistes: par essence, ils ont une vocation internationaliste, et en officialisant un territoire, on ne fait que leur permettre de créer un sanctuaire à partir duquel ils vont pouvoir rayonner leur idéologie, avec les actes qui en découlent.

 

A+/Yankev

Je pense que justement s'est peut-être la le truc qui fera mal à l'islamisme internationale car de facto on aura une sorte d'état encerclé pas la Syrie de Assad , les Kurdes et pas grand chose de viable à tenir .

détruire un état s'est plus facile que de détruire des mouvements terroristes .

Certes il y a l'effet sanctuaire qui pourrait faire rayonner leur idéologie ,mas l'avantage s'est que ce sanctuaire sera une chose concrète comme entité étatique .

Que tout les malades rejoignent cette entité pas plus mal , on tapera sans ce poser de question , à nous d'améliorer nos contrôles pour repéré ceux qui iraient dans cette entité et reviendra bardé de mauvaises intentions .

De toute façon le rayonnement de leur idéologie est déjà en place ,donc au vu de son parcours je pense qu'au contraire il y aura un moment de "joie" et de montée en puissance sur leur rayonnement qui finira en mode désillusion au vu de ce que sera cette état mal barré puisque ayant bâti sur des ruines leur état .

Enfin je vois sa comme sa .

 

[Boule75]

Si.

La Bosnie-Herzégovine.

Et cet exemple va justement dans le sens de ton propos, car quand tu regarde de plus près à quoi ressemble ce pays, tu constate que justement on aurait mieux fait de les laisser suivre chacun leur route....

A+/Yankev

C'est ce qu'on a fait en Bosnie, Slovénie, Croatie, Serbie : acter la partition, contre l'avis de beaucoup de serbes à mon sens, et du coup je ne comprend pas le parallèle.

En Syrie / Irak / Turquie et Iran, on a pour ce que j'en comprend :

• une zone kurde dont les quatre états ci-dessus ne veulent pas, qu'ils ont combattue et combattent encore. Je liais tout à l'heure que le pouvoir en zone kurde irakienne est plutôt bien vu et soutenu par la Turquie, Turquie qui fait tout pour supprimer les velléités kurdes chez elle. Les (chiites) irakiens ont l'air de s'accomoder du kurdistan irakien tant que les kurdes d'Irak tapent sur les sunites et ne prétendent pas être indépendants. Je lisais ici récemment que les rapports des kurdes de Syrie et de la famille el-Assad avait été compliqués, très compliqués. Vla l'pataquès, déjà.
• des populations chiites et sunites encore très imbriquées en Syrie et Irak.
• des Yézidis, des druzes, des chrétiens, des minorités confessionnelles dans tous les sens (et je n'ai pas pas abordé le Liban, restons calmes !)

A ma connaissance, le pouvoir "légitime" - comme le dit l'ami Libanais_75... bel essai - en Syrie prétend toujours à une souveraineté sur la totalité de Syrie légale, idem pour l'Irak et la Turquie dans leurs frontières respectives.

Je vois mal comment envisager de vraies élections à court ou moyen terme, et ces différents acteurs n'en veulent pas...

A mon sens la seule éventuelle piste serait :

• une prise de conscience des états de la région (j'inclus l'Arabie Saoudite et l'Iran, les autres pétro-monarchies, la Jordanie), décidant sérieusement de faire la paix entre eux. Ce n'est pas gagné mais y a-t-il un autre choix ? Ils sont en train de se détruire et de nuire à tout le reste autour.
• un éclatage en bonne et due forme de l'Etat Islamique, en cours : il n'y a pas grand chose à discuter.
• une bonne grosse conférence entre membres permanents du Conseil de Sécurité (même les anglais, mais les Chinois pour sûr !) et un accord pour imposer une fin au bordel, aux turcs, au clan el-Assad, aux plus que guéguerres entre chiites et sunites.

Il va falloir partager l'eau entre autre.

Israel pourrait en être inquiet. Les iraniens comme ses voisins d'en face vont devoir mâcher leurs turbans et kefieh, les kurdes peuvent croiser les doigts, Erdogan va mal finir.

Ca devra peut être attendre l'arrivée d'Hillary Clinton au pouvoir à Washington, d'ici un an et demi.

[g4lly]

L'offensive au sud ouest d'Alep se développe de plus en plus rapidement, les rebelles abandonnant a priori les position peu défendable dans la plaine. Les loyalistes sont a un jet de pierre d'Al Fuah dorénavant, et on se demande se qui pourrait bien les empêcher d'y arriver dans les jours qui viennent.

Pour le moment la chance des rebelles c'est que le front d'Al Ghab ne progresse pas malgré les lourd bombardement, les positions rebelles dans la montagne semble encore trop dangereuse pour que les loyaliste se lance dans une offensive couteuse. La phase préparatoire se poursuit doucement peut être dans l'attente du résultat sur les autres fronts.

A Kuweires les loyalistes poursuive leur offensive le long de la M4 pour vider la poche Daech a l'ouest de la base. La l'est de la base la RuAf essaye de traiter la ligne de défense de Daeh pour prévenir une contre offensive.

A Hassaké les kurdes on quasiment repris le controle de la route en Hassaké et Rabiaa. C'est le pendant syrien de l'offensive du Sinjar.

[MontGros]

L'offensive sur Paris se développe bien aussi...

Il me vient une haine profonde...tout sauf l'islamisme ! Il faut du temps que la cerveau reprenne le dessus...

Malgré tout je trouve ces attaques sur les camps de Daesh contre productive. Soit il y'a un véritable effet sur la capacité de nuire des terroristes alors il faut continuer comme ça façon russe, jusqu’à l’éradication. Mais des bombinettes comme ca de temps en temps, ca ne sert qu'a entretenir la spirale de violence.

Avec le prix de ces missions de bombardement on paierait combien d'agents pour surveiller les "fichés S" ?

Modifié le 13 novembre 2015 par MontGros

[W.D]

[g4lly]

Pendant ce temps là Daesh se fait poutrer en Syrie par les kurdes et les tribus bédouines ... l'offensive a l'est d'Hassaké reprend village sur village, coupant la route de Mossoul vers la Syrie et donc une des articulations essentielles de Daesh entre ses deux "membres".

Modifié le 14 novembre 2015 par g4lly

[alexWF]

Camp d'entrainement de l'armée Syrienne près de Damas

[alexWF]

Qassem Soleimani au sud d'Alep

[Gibbs le Cajun]

Pendant ce temps là Daesh se fait poutrer en Syrie par les kurdes et les tribus bédouines ... l'offensive a l'est d'Hassaké reprend village sur village, coupant la route de Mossoul vers la Syrie et donc une des articulations essentielles de Daesh entre ses deux "membres".

J'adore quand tu emploi le terme ,ils ce font poutrer , s'est super bien imager 

a chaque fois que tu le dis je me marre bien .

[Lezard-vert]

ne va-t on pas finir par envoyer des troupes au sol pour accelerer le "poutrage" de Daesh et nettoyer Raqqa?

[alexWF]

Publication sur les forces Russes en Syrie

https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/detailing-russian-forces-syria

je doute de certaines affirmations comme la présence de MI 28

[rendbo]

Quelqu'un aurait il accès à une version traduite de la proposition russe sur la lutte contre le terrorisme en Syrie ?

[g4lly]

ne va-t on pas finir par envoyer des troupes au sol pour accelerer le "poutrage" de Daesh et nettoyer Raqqa?

Ce n'est pas indispensable il y a déjà tellement de monde impliqué la bas contre Daesh qu'il suffit de s'arranger avec des maniere plus intelligente ...

• On a quand meme plus de la moitié des irakiens ... kurdes, chiite, et surement une partie des sunnites.
• On a aussi un gros morceau des Syriens ...

Si avec ca il n'arrivent pas a se monter une force coordonné pour ramener le caliphat a la modestie c'est qu'on - collectivement tous les acteurs locaux et internationnaux - soit des abrutis soit des complices.

[g4lly]

J'avais pas noté jusque là mais l'offensive de Daesh pour coupe la M5 - Damas Homs - est stoppé, les milices Syriaques transportés de puis Hassaké et les loyalistes on lancé une contre offensive depuis Sadaad et on repris Mahin.

Modifié le 14 novembre 2015 par g4lly

[amarito]

Publication sur les forces Russes en Syrie

https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/detailing-russian-forces-syria

je doute de certaines affirmations comme la présence de MI 28

J'ai vu passer au début de l'intervention une vidéo de MI 28 dans la région de Lattaquié.

[Deres]

J'avais pas noté jusque là mais l'offensive de Daesh pour coupe la M5 - Damas Homs - est stoppé, les milices Syriaques transportés de puis Hassaké et les loyalistes on lancé une contre offensive depuis Sadaad et on repris Mahin.

De toute évidence, la stratégie actuelle des loyalistes est aussi d'éviter les zones trop fortement fortifiés.

Certaines zones ayant subis de nombreux combats (Jobar par exemple) doivent être extrêmement résilientes à l'artillerie avec utilisation des égouts, tranchés, tunnels pour traverser les rues, réduits à l'intérieur de immeubles, etc.

Donc autour d'Alep, l'offensive loyaliste est volontairement faite au large de la ville qui doit être un bourbier imprenable.

[alexWF]

J'avais pas noté jusque là mais l'offensive de Daesh pour coupe la M5 - Damas Homs - est stoppé, les milices Syriaques transportés de puis Hassaké et les loyalistes on lancé une contre offensive depuis Sadaad et on repris Mahin.

Mahin est toujours sous le contrôle de l'EI

J'ai vu passer au début de l'intervention une vidéo de MI 28 dans la région de Lattaquié.

J'ai vu des photos mais rien ne prouvaient que c'était en Syrie. Pas de vidéo à ma connaissance.

[collectionneur]

Quelqu'un à une carte au niveau régional/transfrontalier pour voir l'évolution des deux offensives ?

[g4lly]

Mahin est toujours sous le contrôle de l'EI

Pourtant sur twitter plusieurs source rapporte que les SAA ont pris Mahin ...

[alexWF]

Pourtant sur twitter plusieurs source rapporte que les SAA ont pris Mahin ...

non, c'est faux ils ont juste avancé en direction de Mahin

[eikkN]

[g4lly]

non, c'est faux ils ont juste avancé en direction de Mahin

https://twitter.com/IraqiSuryani1/status/665218713990406144

[alexWF]

https://twitter.com/IraqiSuryani1/status/665218713990406144

moi aussi j'avais vu ce tweet mais je peux te confirmer que Mahin n'est pas repris, peut être dans les prochains jours