Guerre civile en Syrie

[Ciders]

Pas de pleurs, mais des conséquences  néanmoins.

La conférence militaire avec Poutine ne montre que des objectifs militaires mais aussi pas mal de bombes type 2iemeGM. les dégâts collatéraux risquent d'être sympathiques.

Ils ont été très soft. Dix bombardiers stratégiques chargés ras la soute de bombes non guidées pour faire tapis de bombes, là c'eut été dévastateur.

[g4lly]

Pas de pleurs, mais des conséquences  néanmoins.

La conférence militaire avec Poutine ne montre que des objectifs militaires mais aussi pas mal de bombes type 2iemeGM. les dégâts collatéraux risquent d'être sympathiques.

tous les pilotes  sont formés  pour te planter une bombe  "bête" dans un demi terrain de foot...

[proxima]

J'en étais resté à l'image de la 2-ieme GM où les bombes larguées à haute altitude atterrissaient dans un rayon de 5km. 

[Yankev]

Raqqa c'est où ? Non parce que si c'est en Syrie les Sukhoi sont restés au sol ...

Je parlais des (futures) attaques depuis le CdG, qui lui croisera en Méditerranée, d'ici quelques jours.

Mais depuis les choses semblent évoluer, dans le sens d'une collaboration entre russes et français, ici un article de RTNews:

 

Titre: Syrie : Poutine ordonne d’établir un contact direct avec la France et de la traiter comme un allié

https://francais.rt.com/international/10583-ministere-defense-russe-frappes-raqqa

 

A+/Yankev

EDIT: Pfffiou! Grillé trente-six fois! Bon ben la prochaine fois, je lis la file complète, au lieu de répondre au coup par coup...

Modifié le 17 novembre 2015 par Yankev

[clem200]

J'en étais resté à l'image de la 2-ieme GM où les bombes larguées à haute altitude atterrissaient dans un rayon de 5km. 

La précision est en centaines de mètres. Même non guidé on connait bien la physique d'une bombe et un pilote formé avec un bon viseur doit limiter les dommages collatéraux.

Pendant la 2nd guerre les bombardiers volaient très très haut pour éviter la FLAC, leur manque de précision venait surtout de la.

[penaratahiti]

On assiste à mon avis au début de l'offensive la plus importante contre l'EI depuis son émergence. Paris vendredi, l'Airbus au-dessus du Sinaï, le Liban attaqué... coïncidence ou pas, la capacité de nuisance de l'EI en dehors de son "territoire" est desormais reelle et c'est un declic visiblement, on a l'impression d'une coopération pragmatique et déterminée entre les US, la Russie et la France, même si de façade on ne la revendique pas trop.

Et on frappe là ou ça fait mal: la tête et le portefeuille. C'est le meilleur espoir de faire  mal à ces tarés depuis très longtemps

[amarito]

Oui et à l'époque il n'y avait pas de calculateurs à bord. Si tu connais ta vitesse, ton altitude et ta position, tu peux prévoir assez précisément où ta bombe va atterrir.

EDIT, doublon 

Modifié le 17 novembre 2015 par amarito

[MontGros]

Est ce que les "bears" ont largué des bombes lisses ?  

[Boule75]

On assiste à mon avis au début de l'offensive la plus importante contre l'EI depuis son émergence. Paris vendredi, l'Airbus au-dessus du Sinaï, le Liban attaqué... coïncidence ou pas, la capacité de nuisance de l'EI en dehors de son "territoire" est desormais reelle et c'est un declic visiblement, on a l'impression d'une coopération pragmatique et déterminée entre les US, la Russie et la France, même si de façade on ne la revendique pas trop.

Et on frappe là ou ça fait mal: la tête et le portefeuille. C'est le meilleur espoir de faire  mal à ces tarés depuis très longtemps

C'est quand même revendiqué : Hollande fait Washington - Moscou les 24 et 26 novembre prochain, Poutine et Obama annoncent un accord voici quelques jours, les missiles russes survolent avec son accord un pays de l'OTAN, Poutine ordonne au commandant de son escadre en Méditerrannée de considérer le groupe aéronaval franco-européen "en alliés"... Ca commence à causer.

Manque le porte avion chinois.

[Arnaud D.]

Est ce que les "bears" ont largué des bombes lisses ?  

Missiles de croisière

[Bruno]

Comment les derniers événnements ont renforcé la position diplomatique de Vladimir Poutine au sujet de la guerre en Syrie >

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20151117-syrie-russie-france-coalition-etat-islamique-iran-poutine-hollande?ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_source=twitter&ns_mchannel=social&ns_linkname=editorial&aef_campaign_ref=partage_user&aef_campaign_date=2015-11-17

[penaratahiti]

La précision est en centaines de mètres. Même non guidé on connait bien la physique d'une bombe et un pilote formé avec un bon viseur doit limiter les dommages collatéraux.

Pendant la 2nd guerre les bombardiers volaient très très haut pour éviter la FLAC, leur manque de précision venait surtout de la.

les  calculateurs sont très précis aussi, prennent en compte la vitesse de largage, les caractéristiques cinétiques de l'arme, le vent, et la position du lanceur.

[2020]

Y a quelques  jours j ai vu un rreportage  sur Raqua  ca avait  l air calme... pas de trace de combat une vie presques  normale  quelques barbus  avec des kalach en arrière  plan mais tranquille ! 

Ca doit  plus être  la même  ambiance  soir ! !!  

[Bruno]

Y a quelques  jours j ai vu un rreportage  sur Raqua  ca avait  l air calme... pas de trace de combat une vie presques  normale  quelques barbus  avec des kalach en arrière  plan mais tranquille ! 

Ca doit  plus être  la même  ambiance  soir ! !!  

Oui, il paraît qu'il y a des objets volants, Français et Russes, qui y troublent les locataires fadas de Kalach du moment pour les empêcher de constituer un Califat  

Et ils ont pas finit d'ailleurs car un gros vaisseau du nom de Charles de Gaulle va bientôt s'approcher par la Mediterranée   

Modifié le 17 novembre 2015 par Bruno

[MontGros]

Je me demandes bien quel sera la suite du plan, si il y'en a un. Même en transformant la malheureuse Raqqa en tas de décombres ca restera le tas de décombres de l'E.I .

[Dany40]

On assiste à mon avis au début de l'offensive la plus importante contre l'EI depuis son émergence. Paris vendredi, l'Airbus au-dessus du Sinaï, le Liban attaqué... coïncidence ou pas, la capacité de nuisance de l'EI en dehors de son "territoire" est desormais reelle et c'est un declic visiblement, on a l'impression d'une coopération pragmatique et déterminée entre les US, la Russie et la France, même si de façade on ne la revendique pas trop.

Et on frappe là ou ça fait mal: la tête et le portefeuille. C'est le meilleur espoir de faire  mal à ces tarés depuis très longtemps

J'avais eu l'occasion de dire ici il y a déjà quelques temps :  Le jour où les occidentaux auront réellement la volonté de vraiment frapper l'EIL au cœur avec ambition de réduire massivement ses capacités vous verrez l'intensité des bombardements changer ...  et il sera alors temps de se demander pourquoi cette intensité nouvelle et soudaine n'arrive que maintenant.

Aujourd'hui la montée en puissance des frappes élimine toute crédibilité au discours (repris par certains ici) qui visait à nous faire croire que les frappes aériennes étaient limitées par la difficulté d'identifier et viser les cibles ... Un argument qui était totalement irréel lorsqu'on est face à une structure organisée comme un État, ce qui nécessite obligatoirement des infrastructures et les infrastructures sont des cibles extrêmement aisées à reconnaitre et à frapper par une aviation moderne.

On peut donc difficilement nier aujourd'hui que les frappes contre l'EIL en Syrie étaient jusqu'à la semaine dernière volontairement limitées ... et la volonté de limiter les dégâts contre l'EIL en Syrie n'a aucun rapport avec un quelconque souci de dommages collatéraux, ce même problème existant toujours aujourd'hui.

Lorsque le PM américain et le Charles de Gaulle seront en position la capacité de frappe cumulée va pouvoir donner lieu (avec la montée en puissance russe) à un déluge de feu sans aucune commune mesure avec ce qui se faisait jusque là .... Je regarde avec une ironie involontaire les contradicteurs qui ne voyaient pas de souci dans les statistiques de fréquence des frappes sur la Syrie en comparaison avec les campagnes quasi-similaires d'Irak et d'Afghanistan .... En effet la France a elle seule sur les 3 derniers jours explose toutes les statistiques, et à priori nous ne sommes qu'au début.

Nous saurons bientôt ce que les 3 puissances concernées (USA, Russie et France) sont parvenues à construire comme accord sur leurs intérêts respectifs. Les actions de l'EIL contre le peuple russe et le peuple français vont certainement faciliter une rapprochement des intérêts directs potentiellement mortel pour l'organisation terroriste ... une imbécilité tactique et stratégique qui n'a rien d'étonnant de la part de l'EIL et qui est terriblement prévisible et anti-constructive pour son potentiel avenir en temps qu’État. Mais il ne faut pas s'en étonner et se rappeler qu'il s'agit de gens aveuglés par une idéologie du fantasme et de l'irréalité ... et ce sont ces caractéristiques qui les rendent incompétent en tant qu’État qui les rendent aussi dangereux et implacables pour les civils de toute nation civilisé.

Comme je l'ai répété souvent l'EIL est un redoutable réseau criminel mais il n'est absolument rien d'autre ... aucune vrai capacité "militaire", aucune capacité stratégique à long terme .... 20 000 combattants fanatisés qui ont profité dans un premier temps des largesses de nations occidentales qui leur ont apporté un soutien notable pour faire tomber le régime de Damas, mais sur ces 20 000 une part à préciser mais non négligeable de combattants "non volontaires" enrôlés sous la menace dont on devine le potentiel sur le terrain. C'est toute la dichotomie de l'EIL : Puissant sous la loupe du crime mais faible sous la loupe des affaires d'état. Puissant par l’ombre de son effrayante idéologie de mort mais totalement dépendant de son effet de peur pour gagner sur le terrain...

Ce qu'il reste à gérer avec force et urgence, une fois le fantasme du "Califat" mis de côté, c'est que l'EIL est une usine à volontaires au suicide. C'est là se seule capacité réelle de nuisance ... une capacité à semer la peur et à pousser les peuple d'Occident à regarder de travers dans les rues quiconque aura l'air musulman ou oriental. Une capacité qui vise à rendre réel la "guerre de civilisation" en poussant les peuple d'Occident vers l'extrémisme .... Et le souci c'est que cette menace là ne sera pas facilement éliminée. En effet si la destruction et la mise en miette de "l'Etat" islamique ne sera pas bien difficile, il faut bien comprendre que l'EIL plongera bien vite dans la clandestinité et deviendra ce à quoi ses vrais moyens l'ont toujours voué : Un réseau terroriste souterrain de type Al Qaida   ... la boucle sera bouclée et la menace sera toujours là.

[g4lly]

Je me demandes bien quel sera la suite du plan, si il y'en a un. Même en transformant la malheureuse Raqqa en tas de décombres ca restera le tas de décombres de l'E.I .

J'ai expliqué dans le topic ici ou dans celui Daesh.

A priori les Russes et les Américains se sont mis d'accord pour interdire Daesh tout le long de la frontière turque. Si Daesh ne peut plus échanger librement avec la Turquie, ni avec la Syrie ca devrait limiter leur capacité a se développer, notament coté financement.

Meme chose au nord de la frontiere irakienne, la route de Mossoul est coupé, ca limite les intéraction avec le Daesh irakien, donc le business.

Si le plan fonctionne le territoire de Daesh devrait sombrer progressivement dans le coma, et les rallié a Daesh, notamment les tribus irakiennes, pourrait assouplir leurs positions vu le moindre intérêt du copinage avec le califat.

Évidement pour que ça fonctionne a moyen terme, il faut trouver une porte de sortie au locaux réconciliable - les tribus complices de Daesh qui ne vont pas disparaitre du jour au lendemain - avec les population plus civilisées du coin ...

A la base les ralliements des tribus a Daesh en Irak sont du essentiellement à l'oppression du gouvernement chiite ... une partie doit etre réconciliable si on leur propose un deal vivable.

Modifié le 17 novembre 2015 par g4lly

[MontGros]

Si j'en crois Dany40 qui dit que l'E.I n'a qu'une faible valeur militaire, il est frappant comme la S.A.A est faiblarde. Ils sont infichus de prendre Palmyre a des guérilleros en pick up alors qu'ils disposent d'artillerie et d'un lourd appui russe.

Dans chaque video de Hind on voit qu'ils font pas semblant, c'est les paniers entiers qu'ils vident sur les ennemis d'Assad.

Remarque depuis les attentats le temps marche plutôt pour la S.A.A en ce qui concerne l'EI.

[amarito]

A propos de camions citernes on voit sur la vidéo avec Poutine que l'aviation à l'air de détruire de grosses concentrations de camions rangés en rangs d'oignons dans le désert (7.39). Je suppose qu'il s'agit du travail des russes et non des américains cette fois-ci. 

Sinon le volume des forces engagées m'a l'air énorme. Risque-t-on de se retrouver associés à un nettoyage à la Grozny? 

Même "The Daily Beast" -gazette internet qui nous habitués à des articles à la tonalité plutôt russophobe- confirme qu'il s'agit du plus gros raid de bombardiers stratégiques depuis des décennies (B-52 au dessus de l'Irak 1&2 compris) 

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/11/17/russia-pounds-isis-with-biggest-bomber-raid-in-decades.html

 

[Deres]

Si j'en crois Dany40 qui dit que l'E.I n'a qu'une faible valeur militaire, il est frappant comme la S.A.A est faiblarde. Ils sont infichus de prendre Palmyre a des guérilleros en pick up alors qu'ils disposent d'artillerie et d'un lourd appui russe.

Dans chaque video de Hind on voit qu'ils font pas semblant, c'est les paniers entiers qu'ils vident sur les ennemis d'Assad.

Remarque depuis les attentats le temps marche plutôt pour la S.A.A en ce qui concerne l'EI.

La SAA est très usé par presque 5 années d'affrontement.

Ils n'ont pas eu de recrues étrangères pour combler les pertes, leurs alliées combattant dans leurs unités propres.

Ils font clairement les combats en évitant les pertes au maximum et donc en progressant lentement.

De plus, ils ne sont pas si nombreux que cela sur les ligne de front qui sont très étendues.

[g4lly]

Si j'en crois Dany40 qui dit que l'E.I n'a qu'une faible valeur militaire, il est frappant comme la S.A.A est faiblarde. Ils sont infichus de prendre Palmyre a des guérilleros en pick up alors qu'ils disposent d'artillerie et d'un lourd appui russe.

Dans chaque video de Hind on voit qu'ils font pas semblant, c'est les paniers entiers qu'ils vident sur les ennemis d'Assad.

Remarque depuis les attentats le temps marche plutôt pour la S.A.A en ce qui concerne l'EI.

Daesh dispose de combattant totalement dévoué ... a un point presque fascinant. Probablement grâce aux amphet' et mysticisme qui fait qu'il ne touche plus terre. Rien que ça c'est une force importante vis a vis des bras cassé des autres forces...

L'autre force de Daesh c'est sa boucle de commandement extrêmement réactive et efficace, avec des stratégie complexe a l'échelle du théâtre tout entier, c'est rare dans la région.

L'autre chose c'est qu'avec le ralliement de tout  un tas de tribus locales, l'effectif des combattants du "camp Daesh" est important voir très important, et que le flux de nouveau candidat est tel qu'il n'ont pas de souci de recrutement du tout. En gros il peuvent se permettre des pertes importantes et donc se permettre de prendre plus de risques et donc d'avoir plus de chance de gagner que celui qui en prend moins.

Au dela il faut voir que l'opposition locale c'est pas forcément des malins, ils ont l'air assez rigides ... avant l'arrivée des russe, des libanais et des iraniens, des unités des SAA et des milices combattaient n'importe comment - du moins au niveau tactique -

Modifié le 17 novembre 2015 par g4lly

[Boule75]

Daesh dispose de combattant totalement dévoué ... a un point presque fascinant. Probablement grâce aux amphet' et mysticisme qui fait qu'il ne touche plus terre. Rien que ça c'est une force importante vis a vis des bras cassé des autres forces...

L'autre force de Daesh c'est sa boucle de commandement extrêmement réactive et efficace, avec des stratégie complexe a l'échelle du théâtre tout entier, c'est rare dans la région.

L'autre chose c'est qu'avec le ralliement de tout  un tas de tribus locales, l'effectif des combattants du "camp Daesh" est important voir très important, et que le flux de nouveau candidat est tel qu'il n'ont pas de souci de recrutement du tout. En gros il peuvent se permettre des pertes importantes et donc se permettre de prendre plus de risques et donc d'avoir plus de chance de gagner que celui qui en prend moins.

Au dela il faut voir que l'opposition locale c'est pas forcément des malins, ils ont l'air assez rigides ... avant l'arrivée des russe, des libanais et des iraniens, des unités des SAA et des milices combattaient n'importe comment - du moins au niveau tactique -

Sait-on ce qu'il en est de leur ravitaillement alimentaire ? Sont-ils autosuffisants, toute l'année ? La fermeture des frontières pourrait également leur faire très mal de ce point de vue. Je sais bien qu'ils sont sur la vallée de l'Euphrate, mais produisent-ils assez ?

Un dernier point : sur le bassin de 12M d'habitants, combien en reste-t-il, combien se sont réfugiés ailleurs ?

[Dany40]

Sur les FACs côté kurdes, j'en parlais plus haut, nous sommes d'accord. Sur une communication minimale US-Syrie et probablement aussi Fr-Syrie je suis d'accord aussi.

En ce qui concerne la volonté américaine de dégager les russes de Syrie, je suis beaucoup plus dubitatif. Ca doit être tentant, éventuellement, ça doit continuer à faire fantasmer certains. Les plus réfléchis y voient probablement beaucoup plus d'inconvénients que d'avantages.

As-tu des indices dans ce sens en provenance de l'exécutif américain ?

La question de fond dans la région est toujours la même ... la même qui est derrière la plupart des grands conflits ... c'est l'énergie !!

https://www.thebusinessyear.com/turkey-2014/south-of-the-border/focus

La sécurité de ce pipeline potentiellement stratégique, car venant réduire la dépendance envers Moscou des transports d'hydrocarbures vers l'Europe occidentale, est lié à la situation politique et stratégique du nord de l'Irak et du nord de la Syrie ... très étrangement c'est globalement la zone qui est revendiquée par les kurdes pour leur "grand kurdistan". Ce projet de pipeline mené par des entreprises occidentales et turques a été bloqué il y a quelques années par le nouveau gouvernement de Bagdad d'ailleurs.

Quand on sait que la Russie vient se placer à nouveau comme opposant à la politique hégémonique des USA, et que cette même Russie dépend massivement des flux d'hydrocarbure pour sa puissance budgétaire ... on comprend aisément comment les régions de nord Irak et nord Syrie deviennent le centre de tous les intérêts.

Nous manquons d'informations pour saisir tous les rouages de cette logique, les alliances et les interactions vont de l'Asie Centrale au Qatar ... l'Iran est aussi concerné. Mais au delà des acteurs locaux qui y voient leurs intérêts proches, le grand jeu est un match d'influence Moscou/Washington digne de la grande époque de la guerre froide.

 

La SAA est très usé par presque 5 années d'affrontement.

Ils n'ont pas eu de recrues étrangères pour combler les pertes, leurs alliées combattant dans leurs unités propres.

Ils font clairement les combats en évitant les pertes au maximum et donc en progressant lentement.

De plus, ils ne sont pas si nombreux que cela sur les ligne de front qui sont très étendues.

Si j'en crois Dany40 qui dit que l'E.I n'a qu'une faible valeur militaire, il est frappant comme la S.A.A est faiblarde. Ils sont infichus de prendre Palmyre a des guérilleros en pick up alors qu'ils disposent d'artillerie et d'un lourd appui russe.

Dans chaque video de Hind on voit qu'ils font pas semblant, c'est les paniers entiers qu'ils vident sur les ennemis d'Assad.

Remarque depuis les attentats le temps marche plutôt pour la S.A.A en ce qui concerne l'EI.

Je rajouterais un élément important ... partout où l'EIL a gagné du terrain (Irak ou Syrie) çà a été sur des territoires où l'opposition face à eux a été très faible :

- En Irak la "nouvelle armée irakienne" s'est repliée souvent sans le moindre combat, elle a abandonné du matériel sans quasiment s'en servir ... cela renvoi à la coquille vide qu'est le nouveau pouvoir de Bagdad ...

- En Syrie le souci pour l'AAA c'est qu'ils n'ont pas que l'EIL a géré ... rappelez vous bien que la révolte a commencé sans présence notable de l'EIL en Syrie. Le groupe terroriste s'est juste invité en plein chaos et il profite de cette bataille triangulaire pour remplir certains objectifs ... certains observateurs notent d'ailleurs que l'EIL et l'AAA s'évitent d'ailleurs et se sont répartis naturellement des zones de combat et de contrôle.

En résumé, même si la puissance militaire de l'EIl est assez faible (leur tentative de s'approcher de la Jordanie qu'ils ont payé cher en est un bel exemple) elle peut tout de même par sa férocité et son culot faire reculer des forces désorganisées ou sans commandement.

[Pseudonyme]

Daesh dispose de combattant totalement dévoué ... a un point presque fascinant. Probablement grâce aux amphet' et mysticisme qui fait qu'il ne touche plus terre. Rien que ça c'est une force importante vis a vis des bras cassé des autres forces...

L'autre force de Daesh c'est sa boucle de commandement extrêmement réactive et efficace, avec des stratégie complexe a l'échelle du théâtre tout entier, c'est rare dans la région.

L'autre chose c'est qu'avec le ralliement de tout  un tas de tribus locales, l'effectif des combattants du "camp Daesh" est important voir très important, et que le flux de nouveau candidat est tel qu'il n'ont pas de souci de recrutement du tout. En gros il peuvent se permettre des pertes importantes et donc se permettre de prendre plus de risques et donc d'avoir plus de chance de gagner que celui qui en prend moins.

Au dela il faut voir que l'opposition locale c'est pas forcément des malins, ils ont l'air assez rigides ... avant l'arrivée des russe, des libanais et des iraniens, des unités des SAA et des milices combattaient n'importe comment - du moins au niveau tactique -

Je pense que l'EI avait un autre avantage non négligeable : en Syrie jusqu'à il y a peu ils n'ont fait que gagner du terrain. C'est très bon pour le moral des troupes (et inversement pour celui des adversaires) et le recrutement, dans une guerre tout le monde veut être du coté du vainqueur. Leurs victoires devaient j'imagine aussi donner à certains musulmans l'impression qu'il s'agissait probablement là d'un vrai caliphat soutenu par Dieu...

Avec les derniers développement ils risquent de commencer à perdre et leur image ainsi que leur moral risquent d'en prendre un sacré coup (bon évidement il n'y aura pas de désertions de masse, mais fanatiques ou pas je pense que leur moral sera affecté).

[MakSime]

Faudrait voir si ils n'en ont pas engagé en Afghanistan, mais cela me paraît extrêmement douteux. Donc oui, je pense bien que c'est aussi leur première sortie de guerre.

Selon les derniers ouvrages sur la question, les bombardiers les plus lourds engagés furent des Tu-22M.

J'en étais resté à l'image de la 2-ieme GM où les bombes larguées à haute altitude atterrissaient dans un rayon de 5km. 

La très forte dispersion était la conséquence de la très haute altitude de largage.