Guerre civile en Syrie

[Boule75]

Il faut voir aussi :

• la qualité des informations reçues antérieurement. Des tentatives de manip ? S'il est nécessaire et compliqué de valider une "information" fournie, s'il faut s'en méfier ça limite l'intérêt.
• la provenance de l'information sur cette "rupture" ; ça pue l'acrimonie à plein nez.

On (moi du moins !) n'a jamais eu trop d'information ferme l'expliquant ou l'explicitant, mais les rapports avec la Syrie étaient quand même exécrables depuis des années à l'exception d'une curieuse parenthèse joyeuse entre Bachar el-Assad et Nicolas Sarkozy. Etait-ce seulement par soucis de plaire aux saoudiens, aux israéliens, aux.... turcs ? Pas sûr. Y avait-il eu des reproches faits par la France, outre l'assassinant de Rafik Hariri ? Quels cadavres dans les placards que les syriens refuseraient d'exhiber ?

Ce qui est formidable c'est que, compte tenu de la nature de ce dont nous discutons là, nous n'avons aucune chance de disposer rapidement d'informations fiables sur ces sujets. Mais ça gueule, ça gueule...

 

Hollande rentre dans un marathon diplomatique assez inédit et je pense qu il a toutes les cartes en main pour rallier tout le monde a sa cause. [...]

Oui, mais il aurait aussi un énorme rhume

Modifié le 23 novembre 2015 par Boule75
faute

[nemo]

Les relations avec la Syrie était bonne sous Chirac, elles ne sont plus exécrable depuis un long moment, depuis le début des présidences Chirac en fait.

[Boule75]

Les relations avec la Syrie était bonne sous Chirac, elles ne sont plus exécrable depuis un long moment, depuis le début des présidences Chirac en fait.

Euh... après l'assassinat d'Hariri, en es-tu vraiment, vraiment certain ? J'ai un énorme doute !

[Barristan-Selmy]

Est-ce que le gouvenement Syrien a encore des champs et raffineries sous son contrôle ? quelqu'un sait ?

Quelques champs dans la région de Homs, je sais pas si ils en ont ailleurs, mais ce qui est sur c'est que depuis longtemps c'est plus suffisant pour les besoins de la zone loyaliste, les livraisons de l'Iran ( http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-24/how-iranian-oil-tankers-keep-syria-s-war-machine-alive ) et les achats par intermédiaires à l'EI permettent de combler ce manque jusqu'ici.

[Dino]

Donc en bombardant les installations pétrolière de Daesh, on fait du billard français : Boule rouge Daesh, Boules blanches Syrie/Turquie  !?

Et que fait-on de Boule75 ? :p

Modifié le 23 novembre 2015 par Dino

[nemo]

Euh... après l'assassinat d'Hariri, en es-tu vraiment, vraiment certain ? J'ai un énorme doute !

Oui je suis sur de ça l'assassinat de Hariri c'est 2005. La dégradation des relations qui s'en est suivis n'a pas duré bien longtemps en 2007 Sarkozy arrive au pouvoir.

[Boule75]

Oui je suis sur de ça l'assassinat de Hariri c'est 2005. La dégradation des relations qui s'en est suivis n'a pas duré bien longtemps en 2007 Sarkozy arrive au pouvoir.

Et Sarkozy met en oeuvre une politique de rapprochement étonnante (el-Assad en tribune officielle le 14 juillet 2008...), et critiquée, qui débouche, comme celle concernant Khadafi, sur un fiasco complet : on leur offre "de la légitimité" (pour ce que ça vaut... ; on va dire qu'on fait de jolies photo), et on obtient rien en retour.

[Pseudonyme]

et on obtient rien en retour.

Il semblerait quand même que du côté de Sarkozy et de son parti ce fut profitable...

[nemo]

Et Sarkozy met en oeuvre une politique de rapprochement étonnante (el-Assad en tribune officielle le 14 juillet 2008...), et critiquée, qui débouche, comme celle concernant Khadafi, sur un fiasco complet : on leur offre "de la légitimité" (pour ce que ça vaut... ; on va dire qu'on fait de jolies photo), et on obtient rien en retour.

Il y a eu une coopération en terme de renseignements notamment, le régime syrien à aussi joué un rôle dans le "traitement" de l'Irak par les anglos.

[Boule75]

Il semblerait quand même que du côté de Sarkozy et de son parti ce fut profitable...

La charte du forum m'interdit de m'exprimer à ce sujet. j'en souffre horriblement.

Il y a eu une coopération en terme de renseignements notamment, le régime syrien à aussi joué un rôle dans le "traitement" de l'Irak par les anglos.

Rien à voir avec la réception de Bachar en 2008. Les prisons sont restées pleines, la corruption au même niveau, etc... la seule chose qu'on ait obtenue au fil des ans, c'est que la Syrie relâche un peu la main mise sur le Liban, et encore... On a jamais obtenu qu'ils cessent de soutenir le Hezbollah, par exemple.

[Kineto]

A l'époque du rapprochement avec Khadafi &Co, l'objectif de Sarkozy n'était pas aussi de promouvoir son grand projet mort-né d’union de la Méditerranée ?

(entre autre, y'a effectivement les éventuels à coté plus nébuleux...)

[web123]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/23/97001-20151123FILWWW00168-syrie-unite-entre-moscou-et-teheran.php

Unité entre entre Moscou et Téhéran
(...)
Les deux parties ont souligné l'unité de points de vue entre Moscou et Téhéran concernant le caractère inadmissible des tentatives extérieures de dicter les scénarios du règlement politique» du conflit en Syrie, a déclaré Dmitri Peskov, précisant que la rencontre entre les deux dirigeants avait duré plus d'une heure et demi et avait été «assez constructive.

Ben on est pas prêt d'avoir une solution politique....
Désespérant.

[g4lly]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/23/97001-20151123FILWWW00168-syrie-unite-entre-moscou-et-teheran.php

Ben on est pas prêt d'avoir une solution politique....
Désespérant.

Pas pour les allaouites ni les chrétiens ^_^

Modifié le 23 novembre 2015 par g4lly

[Boule75]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/23/97001-20151123FILWWW00168-syrie-unite-entre-moscou-et-teheran.php

Ben on est pas prêt d'avoir une solution politique....
Désespérant.

Ont-ils parlé du Yemen ?

[web123]

Ce matin David Cameron (qui rencontrait François Hollande à Paris) à propose à Hollande de bénéficier de la base d'Akrotiri à Chypre, base de la Royal Air Force.

C'est ici :

https://goo.gl/NCplSB

Un complément : Cameron propose également des ravitailleurs et j'ai lu plein de fois qu'on en manque.

Mon impression, mais c'est assez évident, est que ce qui est proposé est ce qui a été demandé (après un premier tour de table). On laisse à Cameron l'annoncer comme une proposition du RU ce qui est bien normal. Donc on va utiliser la base à Chypre.

Ont-ils parlé du Yemen ?

Aucune idée.

[jojo (lo savoyârd)]

N'empêche que pour le coup les "anglois", depuis le 13/11, mérite mieux comme surnom ...

Pour "des" qui fustigeaient l' "union" européenne ... C'est pas mal et cela mérite d'être souligné, et apprécié à sa juste mesure ...

[web123]

Pas pour les allaouites ni les chrétiens ^_^

L'histoire jugera comme on dit.

Pas de solution politique, de compromis, c'est aussi les prémices de la "chienlit" et aussi pour eux.

Et quelle réaction des sunnites vu qu'en plus la Russie s'associe à l'Iran pour imposer la solution en Syrie ?

On verra, mais a priori pour moi ça sent pas bon, et pour tout le monde.

N'empêche que pour le coup les "anglois", depuis le 13/11, mérite mieux comme surnom ...

Pour "des" qui fustigeaient l' "union" européenne ... C'est pas mal et cela mérite d'être souligné, et apprécié à sa juste mesure ...

La base de Chypre est un sacré coup de main, il faut le souligner.

En plus Cameron le fait alors que son parlement semble moins "va-t-en-guerre" et plus "ça ne nous regarde pas".

[g4lly]

Pas de solution politique, de compromis, c'est aussi les prémices de la "chienlit" et aussi pour eux.

A un moment il faut arrêter de prendre ses rêves pour des réalités, en Syrie il n'y a pas de solution "politique" a attendre ... après 5 ans de guerre civile la seule chose qui commande c'est la peur, et le mieux qu'on pourrait faire c'est un "démantèlement" comme en Yougoslavie, séparant les gens qui veulent plus vivre ensemble. Sauf que le préalable c'est d'éliminé des membres de l'équation, notamment le Daesh syrien, pour éviter d'avoir a faire des confetti avec la Syrie.

Les "petites bavures" de l'état d'urgence

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/23/les-petites-bavures-de-l-etat-d-urgence_4815803_4355770.html

extrait

Le musicien Ibrahim Maalouf retenu deux heures sans motif

Trompettiste français renommé, qui a notamment rendu un hommage aux victimes des attentats sur le plateau du « Grand Journal » de Canal+ le 16 novembre, Ibrahim Maalouf a raconté au site spécialisé Clique avoir été retenu plusieurs heures par des policiers, gare du Nord à Paris, avant de monter dans un train Eurostar pour Londres.

Le natif de Beyrouth (Liban) aurait alors appris que son passeport avait fait l’objet d’un signalement auprès de l’organisme de coopération policière Interpol. Passeport confisqué, interrogatoire... Une fois relâché, il raconte sa mésaventure sur son compte Facebook (reprise aussitôt sur Le Parisien, qui implique alors les services de la douane au lieu de la police) et s’installe dans le train… avant d’être invité à en descendre par « trois agents de la douane », fâchés d’avoir été associés à l’épisode.

S’il dit comprendre l’attitude de la police face au signalement d’Interpol (dont il ne saisit pas la raison), il reproche aux douaniers d’avoir « dépassé les limites en [le] traitant comme un terroriste potentiel devant tout un wagon juste parce qu’un journaliste a écrit par erreur qu’ils [l]’avaient arrêté ».

Modifié le 23 novembre 2015 par g4lly

[web123]

A un moment il faut arrêter de prendre ses rêves pour des réalités, en Syrie il n'y a pas de solution "politique" a attendre ... après 5 ans de guerre civile la seule chose qui commande c'est la peur, et le mieux qu'on pourrait faire c'est un "démantèlement" comme en Yougoslavie, séparant les gens qui veulent plus vivre ensemble. Sauf que le préalable c'est d'éliminé des membres de l'équation, notamment le Daesh syrien, pour éviter d'avoir a faire des confetti avec la Syrie.

Les "petites bavures" de l'état d'urgence

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/23/les-petites-bavures-de-l-etat-d-urgence_4815803_4355770.html

T'as aussi ta naïveté.

[Boule75]

 

La base de Chypre est un sacré coup de main, il faut le souligner.

Oh la base est bien, mais ça représente un effort.... nul. Ah si : on va user la piste.

N'empêche que pour le coup les "anglois", depuis le 13/11, mérite mieux comme surnom ...

Pour "des" qui fustigeaient l' "union" européenne ... C'est pas mal et cela mérite d'être souligné, et apprécié à sa juste mesure ...

Pas d'emballement ! Titre du Telegraph (celui-là, pas l'autre) ce jour pour résumer la crise :

Bungling Belgians come under scrutiny after terror fugitive gives authorities the slip - while police don't have enough money to buy new trousers or fingerprint powder • Cameron slams 'ridiculous' EU information red tape

 "Les belges gaffeurs sont observés à la loupe après le doigt d'honneur fait aux autorités par le fuyard - alors que la police ne dispose pas d'assez d'argent pour acquérir de nouveaux pantalons ou de poudre-à-empreintes. Cameron vilipende la bureaucratie européenne ridicule en ce qui concerne la non-circulation de l'information."

[compliqué à traduire ce truc]

Bref, comme les français sont pour l'instant intouchables, payons nous les belges ! Et de toutes façon, delenda est EU. Un débat est en cours au parlement.

Modifié le 23 novembre 2015 par Boule75

[web123]

 

Oh la base est bien, mais ça représente un effort.... nul. Ah si : on va user la piste.

.

Je dis pas que c'est effort ni que ça leur coûte du pognon.
Note que je suis pas spécialiste, mais je pense que ça va nous rendre bien service. Je suis pas une autorité dans les usages possibles, mais on peut penser en premier que hors la marine on n'a que 12 chasseurs sur zone. Il semble que la Jordanie ne va pas nous autoriser à avoir plus de 6 Mirage, les EAU sont loin de la zone. Si on veut, si on en a le besoin, ça sera un sacré plus.

Édit : Si ça dure, il faudra peut-être relever le CdG, et cette base sera encore plus nécessaire.

Modifié le 23 novembre 2015 par web123

[Akhilleus]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/23/97001-20151123FILWWW00168-syrie-unite-entre-moscou-et-teheran.php

Ben on est pas prêt d'avoir une solution politique....
Désespérant.

Etant donné que LA solution politique passe par Moscou et Téhéran, je ne vois pas le lien de causalité entre ce que tu cites et ton affirmation....

[web123]

Etant donné que LA solution politique passe par Moscou et Téhéran, je ne vois pas le lien de causalité entre ce que tu cites et ton affirmation....

Par Moscou et Téhéran ou QUE par Moscou et Téhéran ?

Si tu penses  que ça passe QUE par eux, t'as raison.

[Yakovlev]

 

SAA Reporter ‏@Syria_Protector 2 hil y a 2 heures

#Reporter, #Syrian Soldiers and T-72 inside #Mahin after pushing #ISIS terrorists out.

 

https://pbs.twimg.com/media/CUgHjJkWoAAGQXP.png:large

Modifié le 23 novembre 2015 par Yakovlev

[g4lly]

Chose intéressante en lisant twitter ... Depuis que la Turquie bombarde les ville frontalière en Marea et Jarabulus pour soutenir l'offensive rebelle s'intéressant a la zone frontaliere tenu par l'ISIS, se pose de plus en plus le sort des kurdes ... en gros quand faut il leur faire la peau, tout de suite ou ensuite. Il est évident pour beaucoup de turc que les kurdes sont infiniment plus un probleme qu'ISIS ... et qu'ils se demandent pourquoi la Turquie ne bombarde pas les kurdes plutot qu'ISIS.

Tout ca pour dire que si l'offensive rebelle se développe et qu'un nouveau front se créer avec les kurdes on risque d'assister a un énième volet de la guerre civile. Parce que pour le moment la seule chose qui retient la Turquie contre les Kurdes, c'est que les américains ont besoin des kurdes contre ISIS, ca pourrait ne pas durer.

Modifié le 23 novembre 2015 par g4lly