Guerre civile en Syrie

[zx]

Des rebelles disent avoir abattu 2 pilotes russes

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/24/97001-20151124FILWWW00215-des-rebelles-disent-avoir-abattu-2-pilotes-russes.php

[Marcus]

Prévisible hélas :

http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/11/24/01001-20151124LIVWWW00087-en-direct-avion-russe-abattu-Turquie-Syrie-s-24-avion-de-chasse-abattu.php

Sergueï Lavrov annule son déplacement en Turquie
Le ministre russe des Affaires étrangères a annulé sa visite prévue demain en Turquie.

 

[French Kiss]

Je ne serais pas surpris qu'on garde ces donnees sous le coude et en user a notre discretion pour faire pression sur Erdogan et qu'il jugule fortement les flux migratoires... ca doit mouliner ferme chez les diplomates europeens (enfin franco allemend) pour concocter un plan de temporisation qui permettent de tirer avantage au mieux de tous ces evenements.

 

En passant, l'arret des livraisons de gaz a l'Ukraine n'a rien a voir avec la Syrie. Mais effectivement la Russie commence a avoir beaucoup de represaille a mener, ce qui pourrait amener Poutine a sur-reagir. A minima je pense qu'il y aura du tapissage au TOS du cote turkmene ainsi que d'autres operations de ciblage a la russe, et gare au moindre coucou a cocarde turque qui oserait pointer son nez.

[Desty-N]

Si les USA, le UK, la France, et l'Allemagne ne calment pas le jeu on est mal. Très mal.

USA ok, ils sont la principale puissance mondiale, et ils disposent de leurs propres relevés radar pour savoir ce qui s'est passé.

UK, ok. Depuis le 13 novembre ils me surprennent très agréablement, et avec un peu de chance, les radars de leur base chypriote leur ont permis de disposer de leur propre canal d'information.

France, ok. On a déjà discuté sur les pages précédentes des observations qu'on dû effectuer les radars de notre porte-avion et de son escorte.

Par contre l'Allemagne... Je pense qu'en ce moment, ils doivent faire comme l'Italie et l'Espagne: ils regardent leurs chaussures avec beaucoup d'attention, en espérant qu'on ne leur demande surtout pas de prendre position. Le bon côté, c'est qu'on devrait éviter le couplet de la chancelière prônant "la compassion, l'amour de son prochain et la joie de vivre dans une communauté".

[g4lly]

En meme temps si les russes veulent le mettre profond aux turcs c'est simple ...

Il soutiennent très activement une offensive turc entre Jarabulus et Marea ... et c'est plié. continuité territoriale du kurdistan syrien, la Turquie se sentira obligé d'envahir la Syrie. Et la les USA devront choisir leur camp ...

[Julien416]

En effet, je ne suis pas certain qu'Erdogan ait vraiment rendu service à ses protégés Turkmènes. Je ne suis pas certain non plus qu'ils se soient rendu service en se vantant d'avoir tué les deux pilotes.

Non, ça ne terminera pas en WW3. Mais des gens vont payer, d'une manière ou d'une autre pour ce qui s'est passé, c'est tout à fait en ligne avec la rhétorique russe, et ce n'est pas à Ankara qu'on en souffrira le plus.

[jojo (lo savoyârd)]

Ils sont complètement "barges" ces turcs ... Il n'est plus question des tords ici, on est salement mal barrés avec un membre de l'alliance qui embarque tout le monde dans un bordel monstre avec son attitude de merde !

Bien beau d'avoir une alliance OTAN super large avec des pays avec qui on ne partage plus rien ou presque ...

Voilà le résultat, carton plein ! Ils voulaient détourner le cours des choses qui ne leur convenaient plus et tenter de torpiller le rapprochement US / EU / Russie autour de la Syrie ? Bravo, nos très chers "alliés" nous l'on mis bien profond (une fois de plus, je serais tenté de dire ..) ..

Et dire qu'il y a quelques années j'étais favorable à l'entrée de la Turquie au sein de l'UE ...

Il est grand temps de revoir tout ce qui découle d'un autre siècle, celui de la guerre froide et de ses alliances d'alors !

Et je reste calme pour ne pas être vulgaire .... Mais c'est très dur ...

[Tancrède]

Là, plus je vous lis, plus je pense que les Turkmènes ont de plus en plus l'air d'être le bouc émissaire désigné/désignable de la situation: les frapper serait un mode de "riposte graduée" pour les Russes, et une "perte acceptable" pour les Turcs, afin de passer la chaleur du moment et rendre la solution diplomatique pour le tir de missile plus aisé. Donc, pour la paix entre puissances, les montagnards vont-ils devoir dérouiller? 

[vincenzo]

Des rebelles disent avoir abattu 2 pilotes russes

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/24/97001-20151124FILWWW00215-des-rebelles-disent-avoir-abattu-2-pilotes-russes.php

ils vont se prendre des raids de SU-24/SU30 sur le coin de la gueule + les spetnaz, ils feraient mieux de la jouer profil bas ces glands...

[Dino]

Là, plus je vous lis, plus je pense que les Turkmènes ont de plus en plus l'air d'être le bouc émissaire désigné/désignable de la situation: les frapper serait un mode de "riposte graduée" pour les Russes, et une "perte acceptable" pour les Turcs, afin de passer la chaleur du moment et rendre la solution diplomatique pour le tir de missile plus aisé. Donc, pour la paix entre puissances, les montagnards vont-ils devoir dérouiller? 

C'est plus que probable. Les Russes afin de montrer qu'ils ne perdent pas la face regarderont les turques pendant qu'ils massacreront leurs protégés en leurs leur disant: "regarde je tue tes protégés, vient me chercher maintenant je t'attend espèce de lopette" (il faut imaginer Poutine sur un Ourse bouffant des Turkmènes pour avoir le tableaux).

 

J'ai bon ? 

[web123]

Je ne connais pas précisément les règles du fonctionnement quotidien de l'OTAN, mais sauf erreur la règle générale est l'unanimité.

Donc que le secrétaire général de l'OTAN dise ce qu'il veule - dans le sens qu'on peut imaginer - c'est une chose, mais toute déclaration prise par l'ensemble des représentants des pays membres ne pourra par nécessité être que quelque chose que la France aura d'abord approuvé.

D'où l'importance véritablement cruciale des données françaises indépendantes sur les circonstances et le déroulé précis de l'incident.

J'espère vraiment - et je pense - que le MinDef et la présidence sont en train de revoir tout ce qu'on sait en national sur le sujet pour donner les instructions "qui vont bien" au représentant français à l'OTAN, à temps pour la réunion de 17 heures. Si Turquie et / ou Etats-Unis et / ou n'importe qui d'autre tente de forcer une position qui ne corresponde pas totalement à ce que les Français savent en propre... il faut que le représentant français bloque tout cela sans la moindre hésitation.

 

Qu'intimement la France ait son propre avis, je veux bien le croire. Mais une fois que l'OTAN aura pris une position (qui sera peut-être différente de la position intime de la France), la France va relayer cette position. À mon avis c'est le plus probable. L'OTAN aurait tort d'être divisée sur ces questions.

Enfin il ne faut pas paniquer de façon prématuré. Il y a une réunion à 17h, c'est très probablement notamment pour voir les informations disponibles afin d'établir les faits.

Si la Russie est en tort, à mon avis l'OTAN va le dire et réaffirmer ses principes. On est sur la crédibilité de la souveraineté d'un état appartenant à l'OTAN ! À côté il y aura une petite phrase pour calmer les esprits et il sera demander à la Russie d'appliquer les règles comme tout le monde pour le bien de tout le monde.

Modifié le 24 novembre 2015 par web123

[zx]

 

Ponce Pilate mode

Les États-Unis assurent ne pas être impliqués dans l'incident

 

«Nos alliés turcs nous ont informé que leurs avions militaires avaient abattu un avion de combat russe près de la frontière syrienne après que celui-ci a violé l'espace aérien turc mardi», rapporte à Reuters un responsable de la défense américain s'exprimant sous couvert d'anonymat. 

«Nous pouvons confirmer que les États-Unis n'étaient pas impliqués dans cet incident.» Washington dispose d'une forte présence militaire en Turquie, d'où décollent des avions depuis la base aérienne d'Incirlik, dans le cadre de la coalition en Irak et en Syrie.

Modifié le 24 novembre 2015 par zx

[Alexis]

En meme temps si les russes veulent le mettre profond aux turcs c'est simple ...

Il soutiennent très activement une offensive turc entre Jarabulus et Marea ... et c'est plié. continuité territoriale du kurdistan syrien, la Turquie se sentira obligé d'envahir la Syrie. Et la les USA devront choisir leur camp ...

De fait, si le gouvernement russe souhaite porter quelques sales coups contre les intérêts de la Turquie, il a l'embarras du choix.

- Soutenir une offensive kurde (comme tu voulais certainement écrire) pour la continuité de leur territoire

- Taper fort sur les Turkmènes - ou si Vladimir est dans un bon jour, simplement mettre leurs chefs sur la liste FSB "penser à envoyer des fleurs", cette liste ou se trouvent déjà les chefs de Daesh

- Et puis l'économie, et ça commence déjà. En annonçant l'annulation de sa visite en Turquie prévue demain, Lavrov a "conseillé" aux Russes de ne plus visiter la Turquie, à cause de la menace du terrorisme dans ce pays - qu'il n'a, bizarrement, découverte qu'aujourd'hui... Comme je l'indiquais il y a quelques pages, rien que le tourisme russe en Turquie c'est 0,5% du PIB et 2% des exportations turques

 

[Bruno]

Ils sont complètement "barges" ces turcs ... Il n'est plus question des tords ici, on est salement mal barrés avec un membre de l'alliance qui embarque tout le monde dans un bordel monstre avec son attitude de merde !

Bien beau d'avoir une alliance OTAN super large avec des pays avec qui on ne partage plus rien ou presque ...

Voilà le résultat, carton plein ! Ils voulaient détourner le cours des choses qui ne leur convenaient plus et tenter de torpiller le rapprochement US / EU / Russie autour de la Syrie ? Bravo, nos très chers "alliés" nous l'on mis bien profond (une fois de plus, je serais tenté de dire ..) ..

Et dire qu'il y a quelques années j'étais favorable à l'entrée de la Turquie au sein de l'UE ...

Il est grand temps de revoir tout ce qui découle d'un autre siècle, celui de la guerre froide et de ses alliances d'alors !

Et je reste calme pour ne pas être vulgaire .... Mais c'est très dur ...

Comme je te comprends... Pas mieux, et de même je n'en dirai pas davantage sur ces en... de traÎtres Turcs pour ne pas polluer avec un langage de charretier... Ils avaient tout loisir de faire une protestation diplomatique comme la Suède ou la GB le fait, à supposer que l'avion Russe ait vraiment violé leur espace aérien, ce qui reste à démontrer.  

Modifié le 24 novembre 2015 par Bruno

[EOA]

Là, plus je vous lis, plus je pense que les Turkmènes ont de plus en plus l'air d'être le bouc émissaire désigné/désignable de la situation: les frapper serait un mode de "riposte graduée" pour les Russes, et une "perte acceptable" pour les Turcs, afin de passer la chaleur du moment et rendre la solution diplomatique pour le tir de missile plus aisé. Donc, pour la paix entre puissances, les montagnards vont-ils devoir dérouiller? 

Le conflit direct entre russie et turquie est inenvisageable. Donc la réaction russe va probablement être de prendre des sanctions diplomatiques bilatérales contre la russie diplomatiques et économiques, dénoncer l'attitude turque qui soutient l'EI (grosso modo) et appuyer indirectement partout où ca fait mal. Dans l'éventail de ces mesures indirectes qui peuvent faire mal à la turquie la Russie possède deux cartes essentielles : les kurdes et les turkmènes. D'un côté il est probable qu'ils s'emploient à déverser un tapis de bombes et appuient l'offensive du régime encore davantage sur les turkmènes de la frontière côté syrien (qui en plus se vantent d'avoir tué les deux pilotes russes éjectés) sans que la turquie ne puisse intervenir après cet incident à moins de déclencher un conflit ouvert. De l'autre côté un appui diplomatique encore plus poussé, voire militaire en direction des kurdes, pourrait également mettre la turquie dans une position très inconfortable;

En clair la Turquie vient de faire une belle connerie, en agressant symboliquement la Russie, qui possède sur elle des moyens de rétorsion économiques et géopolitiques sur cette première (gaz, turmènes nord syrie, kurdes etc.). Alors que la Turquie ne possède pas l'équivalent contraire. Un bien mauvais mouvement des trucs donc ...

Modifié le 24 novembre 2015 par EOA

[jojo (lo savoyârd)]

Là, plus je vous lis, plus je pense que les Turkmènes ont de plus en plus l'air d'être le bouc émissaire désigné/désignable de la situation: les frapper serait un mode de "riposte graduée" pour les Russes, et une "perte acceptable" pour les Turcs, afin de passer la chaleur du moment et rendre la solution diplomatique pour le tir de missile plus aisé. Donc, pour la paix entre puissances, les montagnards vont-ils devoir dérouiller? 

Oui, c'est clair qu'ils vont morfler ces abrutis ... Se comportent comme des terroristes, si vérifié qu'ils aient tiré les pilotes comme des pigeons.

Maintenant, c'est pas çà pour autant qui va calmer Poutine et l'opinion russe vis à vis des turcs et de leur acte bien aventureux, je pense  ...

[Pseudonyme]

Un peu d'humour : c'est Thanksgiving dans 2 jours.

[MakSime]

Un peu d'humour : c'est Thanksgiving dans 2 jours.

Turquie-Turkey... Huhu...

[Arland]

Le jour de la présentation du nouveau gouvernement turc... excès de zèle?

[web123]

Ok pour les données, mais est-ce que la France serait prêt à les publier si elles vont contre un autre membre de l'OTAN ? Est-ce déjà arrivé dans l'histoire de l'OTAN ?

Si la Turquie a raconté des conneries, l'OTAN ne va pas la soutenir. Je suis pas dans le secret de l'OTAN, mais à mon avis c'est impossible que l'OTAN soutienne la Turquie. La Turquie aurait trahi l'OTAN.

Si la France a des infos qui mettent en tort la Turquie, ces informations seront communiquées à l'OTAN.

[Ojs.Fisher]

More from Putin after his meeting with King Abdullah of Jordan. The Russian leader virtually accuses Turkey of supporting Isis in its sale of oil

 

We have long been recording the movement of a large amount of oil and petroleum products to Turkey from Isis-occupied territories. This explains the significant funding the terrorists are receiving. Now they are stabbing us in the back by hitting our planes that are fighting terrorism. This is happening despite the agreement we have signed with our American partners to prevent air incidents, and, as you know, Turkey is among those who are supposed to be fighting terrorism within the American coalition.

If Isis is making so much money – we are talking about tens or maybe even hundreds of millions, possibly billions of dollars – in oil trade and they are supported by the armed forces of an entire state, it is clear why they are being so daring and impudent, why they are killing people in such gruesome ways, why they are committing terrorist attacks all over the world, including in the heart of Europe.

 

http://www.theguardian.com/world/live/2015/nov/24/russian-jet-downed-by-turkish-planes-near-syrian-border-live-updates

 

Touché.

[web123]

[actyon]

Le Président Russe s’est exprimé fermement à propos de l’avion russe abattu par les Turques.

“Tout le monde sait que nous frappons Daesh pour l’intêret du monde entier”, a t il dit, “au lieu de nous supporter, ils commettent ce crime d’abattre un de nos avions . La Turquie chercherait à protéger ses intérêts liés au pétrole que Daesh lui livre tous les jours.

L’Otan serait-il en train de protéger Daesh?”. Il ajoute, que ce “coup dans le dos” aura des conséquences néfastes sur les relations entre la Russie et la Turquie.

“Nous considérons à partir de ce moment que la Turquie est l’associée des terroristes” déclare t-il.

C'est un acte hostile tres grave contre un pays qui lutte contre le terrorisme,je ne peut pas comprendre cette acte.

Modifié le 24 novembre 2015 par actyon

[Bruno]

Un peu d'humour : c'est Thanksgiving dans 2 jours.

Pour plussoyer avec le post de MakSime : à Thanksgiving on sacrifie une dinde, et vous savez comment se dit Dinde en Anglais ? Turkey...

[Arland]

En clair la Turquie vient de faire une belle connerie, en agressant symboliquement la Russie, qui possède sur elle des moyens de rétorsion économiques et géopolitiques sur cette première (gaz, turmènes nord syrie, kurdes etc.). Alors que la Turquie ne possède pas l'équivalent contraire. Un bien mauvais mouvement des trucs donc ...

Il y a tout de même le ravitaillement russe qui passe par les détroits turcs, cela pourrai être gênant non?