Guerre civile en Syrie

[g4lly]

L'Iran déploierait 24 chasseur a "Tiyas".

[Zalmox]

La traduction du Figaro de la partie du discours de Poutin sur l'attaque du Su-24 est plus colorée:

La Russie "n'oubliera jamais" la destruction d'un avion militaire russe le 24 novembre au-dessus de la frontière syrienne et les Turcs "vont regretter ce qu'ils ont fait", a prévenu aujourd'hui le président russe Vladimir Poutine.

"Nous n'oublierons jamais (...) ceux qui ont tiré dans le dos de nos pilotes", a déclaré le président lors de son adresse annuelle devant les parlementaires, le gouvernement et les gouverneurs des régions de Russie. "Je ne comprends pas pourquoi ils ont fait ça. Seul Allah le sait (...) Ils vont regretter ce qu'ils ont fait".

 

et une rencontre possible à Belgrade:

 

Le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, va rencontrer aujourd'hui à Belgrade son homologue turc, Mevlut Cavusoglu, en marge d'une réunion de l'OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe), croit savoir l'agence de presse russe RIA, qui cite une source diplomatique.

Mercredi, le ministre russe s'était déclaré prêt à une telle rencontre. Les relations entre Moscou et Ankara se sont fortement tendues après la destruction en vol d'un bombardier russe Soukhoï par la chasse turque, près de la frontière syrienne, le 24 novembre. Juste après, Sergueï Lavrov avait annulé une visite prévue en Turquie.  

[RugbyGoth]

,Quelque part Poutine veut aussi que la frontière Turquie Syrie soit fermée pour fermer la poche Daesh de Syrie. Pour cela il faut affaiblir Erdogan

Cependant, qui fermera cette frontière ? Kurdes ou Loyalistes .. voila la question !?  dans tous les cas c'est perdant pour Erdogan

Et pourquoi pas les deux? Le YPG et la SAA ont le même allié : La Russie (qui vient de parachuter 5T d'armes dans la poche kurde d'Alep si j'ai bien compris).

Contre la promesse d'un kurdistan syrien, ils seraient capables de s'allier à la SAA, non? C'est quoi le passif entre Assad et les Kurdes?

[Coriace]

Pour le nombre de fonctionnaires à Paris, j'avais des chiffres de l'ordre de 40.000 à 45.000 personnes, pour 2,3 millions d'habitants et des hordes de touristes, de chefs d'état, de monuments... Et une ville qui est aussi un département.

On ne va pas se battre ;-)

Comme d'hab. Pas d'info, ça ressasse... Dire que Paris et Washington ont vertement reproché à Poutine d'intervenir en Syrie est une galégeade : ils ont dit doucement que ça ne leur plaisait pas trop trop... Confrontation à l'ONU ? Convocation d'ambassadeurs ? Convocations d'urgence de l'OTAN ou d'autre chose ? Sommet exceptionnel avec déclarations martiales, frappage de poitrine, Captain America en guest star aux côtés de Super-Dupont ? Non.

Par pitié : trouvez un sujet à Claude Angeli, il sèche là !

 

 

Autant Erdogan me sort par les yeux, autant il ne faut pas perdre de vue que détacher la Turquie de l'OTAN serait une formidable victoire pour Poutine : Turquie a priori affaiblie + électron libre = coup double ! Ca me parraît d'ailleurs assez bien engagé.

Et dans ton analyse l'OTAN sans la Turquie serait affaiblit ou pas? Si oui (et sinon) pourquoi?

[debonneguerre]

Et pourquoi pas les deux? Le YPG et la SAA ont le même allié : La Russie (qui vient de parachuter 5T d'armes dans la poche kurde d'Alep si j'ai bien compris).
Contre la promesse d'un kurdistan syrien, ils seraient capables de s'allier à la SAA, non? C'est quoi le passif entre Assad et les Kurdes?

Ben neutre quasi absolu les relations entre les kurdes et assad, c'est bien ce que erdogan reproche a assad.

On va pas parler de fraternité non plus, dans le passé les kurdes ont été réprimés par le régime, mais en ce qui concerne cette révolution il y a probablement moyen que les deux camps se retrouvent face à un ennemi commun, turc par exemple.

[Libanais_75]

Ça semble se confirmer pour la seconde base russe : http://www.lorientlejour.com/article/958458/la-russie-etablit-une-deuxieme-base-aerienne-en-syrie-source-militaire-et-ong.html

[g4lly]

Il semble que cela soit quasi officiel une grosse vingtaine de jet iraniens arriverait a Tiyas pour combattre aux cotés des russe et des loyalistes. Le déploiement inclus du CSAR hélicos, et des troupes pour protéger la base.

http://military-informant.com/airforca/iran-perebrosil-v-siriyu-okolo-dvadtsati-boevyih-samoletov.html

La base est réputé pouvoir accueuillir autour de 45 chasseurs, on peut supposer une base conjointe russo-iranienne avec moitié d'engins iraniens et moité d'engins russes.

Ça va être la classe avec des F14 et des F5 dans le ciel syrien ...

Modifié le 3 décembre 2015 par g4lly

[Libanais_75]

Je préfère attendre confirmation officielle pour les iraniens, mais il était temps que ceux-ci sautent sur l'occasion pour voir ce que leurs forces armées vaut vraiment, plus de vingt ans après la fin de la guerre Iran-Irak. Jusqu'à maintenant, ils avaient peut-être peur des coûts financiers qu'engageraient une telle opération... déjà que c'est eux qui maintiennent sous perfusion l'état syrien.

[zx]

Avec autant d'avion, Les djihadistes vont se transformer en taupes et passer leur temps à faire des tunnels

Modifié le 3 décembre 2015 par zx

[alexWF]

Rencontre entre le croiseur Moscou et une destroyer US au large de la Syrie

[Julien416]

Rencontre entre le croiseur Moscou et une destroyer US au large de la Syrie

Les Russes se croient dans Tempête Rouge... L'hymne, le plan sur le PM et le destroyer en fond, l'étoile rouge... Anachronique. 

[Dino]

Il semble que cela soit quasi officiel une grosse vingtaine de jet iraniens arriverait a Tiyas pour combattre aux cotés des russe et des loyalistes. Le déploiement inclus du CSAR hélicos, et des troupes pour protéger la base.

http://military-informant.com/airforca/iran-perebrosil-v-siriyu-okolo-dvadtsati-boevyih-samoletov.html

La base est réputé pouvoir accueuillir autour de 45 chasseurs, on peut supposer une base conjointe russo-iranienne avec moitié d'engins iraniens et moité d'engins russes.

Ça va être la classe avec des F14 et des F5 dans le ciel syrien ...

Surtout voir des avions syriens, russes et iraniens voler dans le même ciel que des avions américains, français et britannique ça va faire drôle. Déjà voir un F-14 escorté un Bear ça faisait bizarre, mais si on revoit des vieux F-5 croiser les derniers coucous occidentaux, ça va faire de sacré rencontre.

[Boule75]

Surtout voir des avions syriens, russes et iraniens voler dans le même ciel que des avions américains, français et britannique ça va faire drôle. Déjà voir un F-14 escorté un Bear ça faisait bizarre, mais si on revoit des vieux F-5 croiser les derniers coucous occidentaux, ça va faire de sacré rencontre.

Sans compter les allemands, les israéliens et... les turcs

[Barristan-Selmy]

Une trêve a été trouvée dans le nord d'Alep entre rebelles et YPG + alliés : 

Certainement du à l'avancée menaçante de l'EI : 

J'espère que ça signifie une bonne fois pour toute la fin des conneries dans ce coin, et que l'effort va être totalement dirigé contre l'EI maintenant...

[Dino]

Je n'ai pas entendu parler de S.E.M dans les raides (même si en effet il y en a sur le charle). Je doute que pour l'instant on prenne le risque de les engager dans le ciel syrien vu les derniers tensions non ?

[Boule75]

Et dans ton analyse l'OTAN sans la Turquie serait affaiblit ou pas? Si oui (et sinon) pourquoi?

C'est me faire beaucoup d'honneur M. Coriace ! Je veux bien essayer un petit essai, mais ça en mérite un gros !

En quoi le départ de la Turquie renforcerait-il ou affaiblirait-il l'OTAN ?

Affaiblirait :

• perte du contrôle majeur des Dardanelles (débouché russe en Mediterrannée + accès maritime aux alliés Roumain et Bulgare, voire à l'Ukraine). Il doit y avoir des oléoducs / gazoducs aussi.
• perte du point d'accès idéal au Caucase et à tout le nord du Moyen-Orient via les bases aériennes existantes. Après, il reste Israël et les portes avions, l'Irak et les pétro-monarchies ; la seule option fiable dans tout ça, ce sont les porte-avions ; donc la perte de la Turquie serait un énorme moins...
  En outre la Turquie c'est beaucoup plus près de la côte Est des Etats-Unis ou de l'Europe que le Golfe
• perte d'une armée nombreuse et bien équipée.
• politiquement, ça sent très fort la guerre de civilisation quand même... Plus sérieusement, ce serait un redoutable échec politique, pour l'occident entier : ceux qui n'ont jamais voulu que la Turquie rentre dans l'UE, et qui n'ont rien proposé d'autre ; ceux qui ont cru qu'ils réussiraient à passer sur le corps convaincre les premiers avec une grande collection d'arguments de m.... ; les USA qui n'ont jamais réussi à choisir entre les deux options
• si la Turquie continue sa dérive rapide vers la dictature islamique, on va juste se retrouver avec un nouveau quasi-ennemi à nos portes, du moins un "ami" aussi fiable que... disons le Quatar, mais beaucoup plus gros et plus proche.
• où va-t-on se fournir en abricots ?
• prévoir l'accueil des kurdes, et de tous les turcs refusant d'imposer le voile à leurs filles.

Renforcerait :
il faut vraiment une antithèse, tu es sûr ? Sûr, sûr ?? non parce que là, euh, comment dire ? Ah si !

• on va pouvoir fermer une palanquée de Kebab hideux qui puent et qui sont mauvais pour les remplacer par de la restauration rapide grecque (ça n'a rien à voir)
• on ne sera plus obligés de sourire poliment à Erdogan
• on va pouvoir s'amuser à rouvrir la chasse aux loups gris en Europe.
• pour le coup, on va récupérer toutes les CSP+ turques.

L'OTAN stationne-t-elle des armes nucléaires en Turquie ?

 

Modifié le 3 décembre 2015 par Boule75

[Dino]

L'OTAN stationne-t-elle des armes nucléaires en Turquie ?

Un certain nombre avait été retiré suite à la crise cuba, mais je ne sais pas si cela avait été en totalité et si depuis elles ont été remise.

[g4lly]

Un certain nombre avait été retiré suite à la crise cuba, mais je ne sais pas si cela avait été en totalité et si depuis elles ont été remise.

Officiellement la Turquie accueille bien des B61-12 pour le compte de l'OTAN. Mais on ne sait pas vraiment si l'aviation turque est en mesure de les utiliser ou si c'est un stock destiné aux américains eux même.

https://fas.org/blogs/security/2014/03/b61-12integration/

Modifié le 3 décembre 2015 par g4lly

[Gibbs le Cajun]

C'est me faire beaucoup d'honneur M. Coriace ! Je veux bien essayer un petit essai, mais ça en mérite un gros !

En quoi le départ de la Turquie renforcerait-il ou affaiblirait-il l'OTAN ?

Affaiblirait :

• perte du contrôle majeur des Dardanelles (débouché russe en Mediterrannée + accès maritime aux alliés Roumain et Bulgare, voire à l'Ukraine). Il doit y avoir des oléoducs / gazoducs aussi.
• perte du point d'accès idéal au Caucase et à tout le nord du Moyen-Orient via les bases aériennes existantes. Après, il reste Israël et les portes avions, l'Irak et les pétro-monarchies ; la seule option fiable dans tout ça, ce sont les porte-avions ; donc la perte de la Turquie serait un énorme moins...
  En outre la Turquie c'est beaucoup plus près de la côte Est des Etats-Unis ou de l'Europe que le Golfe
• perte d'une armée nombreuse et bien équipée.
• politiquement, ça sent très fort la guerre de civilisation quand même... Plus sérieusement, ce serait un redoutable échec politique, pour l'occident entier : ceux qui n'ont jamais voulu que la Turquie rentre dans l'UE, et qui n'ont rien proposé d'autre ; ceux qui ont cru qu'ils réussiraient à passer sur le corps convaincre les premiers avec une grande collection d'arguments de m.... ; les USA qui n'ont jamais réussi à choisir entre les deux options
• si la Turquie continue sa dérive rapide vers la dictature islamique, on va juste se retrouver avec un nouveau quasi-ennemi à nos portes, du moins un "ami" aussi fiable que... disons le Quatar, mais beaucoup plus gros et plus proche.
• où va-t-on se fournir en abricots ?
• prévoir l'accueil des kurdes, et de tous les turcs refusant d'imposer le voile à leurs filles.

Renforcerait :
il faut vraiment une antithèse, tu es sûr ? Sûr, sûr ?? non parce que là, euh, comment dire ? Ah si !

• on va pouvoir fermer une palanquée de Kebab hideux qui puent et qui sont mauvais pour les remplacer par de la restauration rapide grecque (ça n'a rien à voir)
• on ne sera plus obligés de sourire poliment à Erdogan
• on va pouvoir s'amuser à rouvrir la chasse aux loups gris en Europe.
• pour le coup, on va récupérer toutes les CSP+ turques.

L'OTAN stationne-t-elle des armes nucléaires en Turquie ?

 

Je pense que depuis le début de l'affaire syrienne la Turquie a surtout perdu une chose très simple ,la confiance avec les partenaires de l'OTAN and co .

Entre être la base arrière des "rebelles" et islamistes et un tas d'autres choses pas clair ,sa fixette sur les Kurdes sa fait un moment que tout le monde s'est rendu compte que la Turquie roulé pour elle même ... ce qui est normal pour tout pays mais quand sa commence à emmerder des pays "amis" sa le fait pas du tout .

La Turquie a montré son vrai visage ,fini le temps de la belle époque des grandes manoeuvres de l'OTAN dans les plaines de Thrace dans les années 80 ( s'était sympa les reportages des raids magazines de l'époque ) .

 

[Boule75]

Entre être la base arrière des "rebelles" et islamistes et un tas d'autres choses pas clair ,sa fixette sur les Kurdes sa fait un moment que tout le monde s'est rendu compte que la Turquie roulé pour elle même ... ce qui est normal pour tout pays mais quand sa commence à emmerder des pays "amis" sa le fait pas du tout .

Et là où c'est encore plus absurde et rageant, c'est que les soucis avec les kurdes, au moins en apparence, étaient quand même en grande voie d'apaisement depuis des années ! Il y avait effectivement cessez-le-feu, les kurdes étaient revenus dans le jeu politique turc avec un parti n'exigeant pas la création d'un état kurde indépendant, bref, c'était quand même en bonne voie de résolution à l'irlandaise.

Trois attentats louchissimes contre le HDP plus tard, attribués par Erdogan à Daesh, voilà ce même Erdogan qui embraye en tapant lui aussi ces kurdes un peu trop "laïcs" à son goût.

A pleurer.

[collectionneur]

Voici que dit le FAS sur les B-61, Incirklik est la plus grande base abritant des armes nucléaires US de ce coté de l’Atlantique :

[Gibbs le Cajun]

Les Russes se croient dans Tempête Rouge... L'hymne, le plan sur le PM et le destroyer en fond, l'étoile rouge... Anachronique. 

Effectivement ,mais on ne sort pas indemne de la guerre Froide en ce qui concerne les générations de marins qui ont suivi . Il en est de même pour les US ...  suffit de lire de simple commentaires sur le net venant d'américains ... On a vraiment pas l'impression que la Guerre Froide est terminée ... Idem chez les politiciens US .Donc balle au centre .

Les Russes se croient dans Tempête Rouge... L'hymne, le plan sur le PM et le destroyer en fond, l'étoile rouge... Anachronique. 

Effectivement ,mais on ne sort pas indemne de la guerre Froide en ce qui concerne les générations de marins qui ont suivi . Il en est de même pour les US ...  suffit de lire de simple commentaires sur le net venant d'américains ... On a vraiment pas l'impression que la Guerre Froide est terminée ... Idem chez les politiciens US .Donc balle au centre .

[Lezard-vert]

la guerre froide c'est fini, reste la façade et la posture facile - c'est celle qui arrange tout le monde, tous ceux notamment en occident qui restent ainsi sur une victoire face au bloc rouge et c'est difficile d'ouvrir les yeux sur une autre réalité. Mais bon ça permet aussi à d'autres d'agir derriere ce paravent

La réalité derriere le paravent, c'est le pétrole et c'est notre création. A savoir un bloc Islamiste fort qui cherche mais qui ne s'est pas comment trop comment à faire sa place au soleil pour l'ambition des monarques de ces pays et qui joue sur du velours. Ce bloc investi les milliards à l'étranger dans nos boites, nos services, investit dans le sport pour étendre son influence, investit dans la propagation du Wahhabisme pur et dur  (peut-etre la finalité pour certains),  achete des armes à ne plus savoir quoi en faire faute de savoir s'en servir. Royaume Saoudien , Qatar, Turquie, Soudan, et bientôt d'autre qui sont prêt à franchir le pas, mûrs pour le faire : probablement quelques états du sud de l'ex-union soviétique, l'afghanistan, des iles comme les Maldives et d'autre de l'océan Indiens.

Tant que l'on fait "comme si" rien n'avait changé ...  la situation va continuer à se détériorer à la façon " call of duty - modern warfare"... il est temps qu'on s'affranchisse de ces pays et du mélange des genres.

Autre éléments - la Chine  qui fait "tranquilou" son jeu dans son coin... et étend son emprise à la façon "Zerg"  - seconde puissance militaire désormais - aucun rival en Orient.. le Japon et l'Inde vont sentir le feu du Dragon dans quelques années. Poutine a vu défiler l'armée populaire .. ça a du lui faire un peu froid dans le dos  les régiments de missiles balistiques à n'en plus finir - spécialités russes pourtant. D'ailleurs depuis il a mis de l'eau dans sa vodka avec l'Ukraine

.... peut etre que la Russie pourrait évoluer si tant est qu'on attrape la main tendue et surtout si les faucons US - aux demeurant je pense que ce ne sont pas des faux mais des vrais - en finissent avec leur fantasme de guerre froide. Elément de blocage : si en face ll y en a dans le délire religieux, certains sont dans le même délire  dans lés églises américaines évangéliques et autres sectes. et pour ne pas arranger les choses l'occident est en crise économique et démocratique. Bref je vois les choses  "call of Duty - MW2" hélas.

 

 

 

[Dino]

la guerre froide c'est fini, reste la façade et la posture facile - c'est celle qui arrange tout le monde, tous ceux notamment en occident qui restent ainsi sur une victoire face au bloc rouge et c'est difficile d'ouvrir les yeux sur une autre réalité. Mais bon ça permet aussi à d'autres d'agir derriere ce paravent

La réalité derriere le paravent, c'est le pétrole et c'est notre création. A savoir un bloc Islamiste fort qui cherche mais qui ne s'est pas comment trop comment à faire sa place au soleil pour l'ambition des monarques de ces pays et qui joue sur du velours. Ce bloc investi les milliards à l'étranger dans nos boites, nos services, investit dans le sport pour étendre son influence, investit dans la propagation du Wahhabisme pur et dur  (peut-etre la finalité pour certains),  achete des armes à ne plus savoir quoi en faire faute de savoir s'en servir. Royaume Saoudien , Qatar, Turquie, Soudan, et bientôt d'autre qui sont prêt à franchir le pas, mûrs pour le faire : probablement quelques états du sud de l'ex-union soviétique, l'afghanistan, des iles comme les Maldives et d'autre de l'océan Indiens.

Tant que l'on fait "comme si" rien n'avait changé ...  la situation va continuer à se détériorer à la façon " call of duty - modern warfare"... il est temps qu'on s'affranchisse de ces pays et du mélange des genres.

Autre éléments - la Chine  qui fait "tranquilou" son jeu dans son coin... et étend son emprise à la façon "Zerg"  - seconde puissance militaire désormais - aucun rival en Orient.. le Japon et l'Inde vont sentir le feu du Dragon dans quelques années. Poutine a vu défiler l'armée populaire .. ça a du lui faire un peu froid dans le dos  les régiments de missiles balistiques à n'en plus finir - spécialités russes pourtant. D'ailleurs depuis il a mis de l'eau dans sa vodka avec l'Ukraine

.... peut etre que la Russie pourrait évoluer si tant est qu'on attrape la main tendue et surtout si les faucons US - aux demeurant je pense que ce ne sont pas des faux mais des vrais - en finissent avec leur fantasme de guerre froide. Elément de blocage : si en face ll y en a dans le délire religieux, certains sont dans le même délire  dans lés églises américaines évangéliques et autres sectes. et pour ne pas arranger les choses l'occident est en crise économique et démocratique. Bref je vois les choses  "call of Duty - MW2" hélas.

 

 

 

Ce que tu dis est vrai pour la vision vielle guerre froide côté occidentaux, mais le problème c'est qu'elle est aussi vrai côté russe. Il suffit de voir les réactions de la presse (d'état ?) Russe pour voir qu'il y a autant de travail à faire à l'est de l'Europe, idem chez une partie de l'état major russe, par exemple presque autant vent debout contre l'achat de BPC français que les polonais.

[g4lly]

 une partie de l'état major russe, par exemple presque autant vent debout contre l'achat de BPC français que les polonais.

L'histoire leur a donné raison