Guerre civile en Syrie

[seb24]

il y a 9 minutes, MakSime a dit :

C'est pas un peu "complotiste" comme hypothèse ça?

Tu penses ?

C'est juste un moyen pour dire que les Russes savent très bien monter des stratégie de déception. Après c'est une théorie "complotiste" comme une autre, basée sur rien de bien solide vu qu'on a pas d'infos intéressante en dehors de l'officiel.

 

[MakSime]

il y a 1 minute, seb24 a dit :

Tu penses ?

C'est juste un moyen pour dire que les Russes savent très bien monter des stratégie de déception.

 

Ben comme n'importe quel pays ayant des intérêts stratégiques à défendre.

[Fenrir]

Sauf que les Russes sont très fort à ce petit jeu. 

Concernant les frappes et erreurs du Centcom :  il faut dire que c'est pas simple deja de frapper au sein d'un territoire que l'on "contrôle" cf l'Astan alors frappé dans un bordel ou il y a personne au sol pour guide, de combat intense pas tres clair, oui les bavures arrivent. La guerre zéro mort que l'on devrait plus appeler zéro erreur est morte et enterrée depuis 25 ans.

[Kurssad]

 

[ogmios]

Du coup, la trève, qui semblait plus ou moins fonctionné, ça risque pas de se reproduire?

 

Dommage, enfin, j'ai pas l'impression que les américains avaient envie que ça dure de toute façon, c'était reconnaitre de facto qu'une proposition russe pouvait au moins faire diminuer les combats.

Le bombardement à deir ezzor et celui du convoi humanitaire cloturent à mon avis pour un moment toute solution de paix, ou plutôt de baisse d'intensité des combats.

 

La politique us sur ce dossier semble complètement illisible par moment. Obama est chef des armée après tout, mais on dirait que lui et kerry, ne sont même pas sur la même longueur d'onde que carter, secrétaire à la défense.

Que la cia suit son propore agenda, que le pentagone a le sien...Chacun tirant la couverture à lui. J'ai l'impression que pour certains travailler avec les russes, c'est pire que tout.

Obama va bientôt partir. Mais j'ai l'impression que c'est comme ça depuis des années, à un moment il aurait du remettre les choses au clair dans son staff.

soit vous faites comme je vous dit de faire, soit je vous dégage par la peau des couilles. Il a 3 secrétaires à la défense, et pas un ne semblait être sur la même longueur d'onde que lui ou kerry...Chuck hagel était bizarrement le seul qui avait un discours un peu plus dans la logique d'obama ( alors que hagel est républicain), c'est à dire désengagement au MO.

Il aurait du montrer qui était le patron. Dès le début...

Après, j'ai l'impression qu'il a laché l'affaire sur la Syrie depuis 2014 et qu'il sous traite à ses hommes, mais qu'aucun n'a la même vision du dossier...

 

On va voir avec le prochain, ou la prochaine...ça risque de saigner encore plus au Moyen orient...

 

 

 

 

[Shorr kan]

Bordel de merde !!! C'est la guerre ici aussi !!!!!  Une crise fukushimaesque !!!!!!!!!!!!!! Il faut faire quelque chose, vite !!!!!!!

Mais quoi ? Comment dissiper tout ce mauvais esprit ? 

Réfléchis Shorr kan, y a que toi qui peut sauver la situation...

... Eureka ! Je sais quoi faire ! C'est imparable et ça marche à tout les coups 

Révélation

On lâche tout et on visionne ça tous ensemble. C'est un ordre

Révélation

 

Alors ?! On se sent mieux n'est ce pas ? On est plus détendu , plus joyeux tout d'un coup .

 

De rien pour l'exorcisme, c'était gratuit .

Modifié le 20 septembre 2016 par Shorr kan

[MontGros]

Il y a 3 heures, Fenrir a dit :

Avoir des radars ne signifient pas forcément abattre mais être capable de suivre et d'anticiper des actions futurs.

À aucun moment, il me semble, les Russes ont été capable de le faire. Quand tu te poses en protecteur de Bachar contre les rebelles/EI et aussi d'une certaine manière l'OTAN bah tu passes pour un incompétent.

Les Russes savent comment cela fonctionnent, toute leur propagande est basé sur le fait qu'ils sont les seuls vrais soldats dans le coin et que les autres sont des tapettes d'occidentaux qui pleurent au premier mort.

Pas de chance pour eux, ils ont 20 ans de retard sur les Occidentaux en terme d'Opex dans la région.

 

Je nous classerais à part. Nous on a 156 ans d'experience d'OPEX dans la région. Et en passant l' USAF ou la VVS ne sont que des amateurs à coté de notre glorieuse Armée de l'Air.

[Akhilleus]

il y a 43 minutes, Fenrir a dit :

Sauf que les Russes sont très fort à ce petit jeu. 

Concernant les frappes et erreurs du Centcom :  il faut dire que c'est pas simple deja de frapper au sein d'un territoire que l'on "contrôle" cf l'Astan alors frappé dans un bordel ou il y a personne au sol pour guide, de combat intense pas tres clair, oui les bavures arrivent. La guerre zéro mort que l'on devrait plus appeler zéro erreur est morte et enterrée depuis 25 ans.

Ouiais enfin l'USAF (et je met avec la Navy)  sont coutumiers du fait alors que les européens le sont moins. Question de procédure. Chez les américains c'est larguer "à tout prix", chez les européens et notamment les français "c'est larguer si ça été vu, revu, corrigé et re-revu".

Les doctrines et modus operandi ne sont pas les mêmes. On a nous a même accusé en Astan de refuser de larguer (quand nos procédures sont plus strictes pour les tirs fratricides et les dommages collateraux)

Et puis bordel ou pas, on parle d'une position statique soit disant renseignée depuis des jours et soit disant surveillée en temps réel. L'analyse du ciblage, ne serait ce que cette partie là, pêche lourdement (encore une fois c'est pas la première fois). A la limite si on ne nous avait pas vendu le coté hyperhype techno hyper discriminant j'évite de toucher la veuve et l'orphelin de la part des EM US, ça en serait moins ridicule. Parceque oui les erreurs d'appréciation et d'opération humaines ca arrive

 

[Boule75]

il y a 3 minutes, ogmios a dit :

Du coup, la trève, qui semblait plus ou moins fonctionné, ça risque pas de se reproduire?

D'un côté le pouvoir syrien affirmait "les terroristes ont violé la trêve 300 fois" (invérifiable, on ne sait pas ce qu'ils comptent, les balles tirées ou les morts dans leurs rangs, bref...)
De l'autre il semble bien qu'aucune livraison d'aide humanitaire n'ait eu lieu, qu'aucun convoi ne soit passé (voir là en bas).

Je ne suis pas certain qu'on puisse parler de succès...

il y a 3 minutes, ogmios a dit :

Dommage, enfin, j'ai pas l'impression que les américains avaient envie que ça dure de toute façon, c'était reconnaitre de facto qu'une proposition russe pouvait au moins faire diminuer les combats.

La gratuité c'est beau, la gratuité c'est bon : http://www.journaldequebec.com/2016/09/19/syrie-john-kerry-croit-encore-au-maintien-de-la-treve

il y a 3 minutes, ogmios a dit :

Le bombardement à deir ezzor et celui du convoi humanitaire cloturent à mon avis pour un moment toute solution de paix, ou plutôt de baisse d'intensité des combats.

Le régime ne veut pas de trêve, a proclamé à plusieurs reprises qu'il voulait "tout reconquérir" et, me semble-t-il, n'a jamais fait ou proposé une seule concession sérieuse à ses opposants ; je serais heureux d'être démenti sur ce point.
Certaines de ses factions ont très probablement intérêt à la poursuite du conflit, en plus.

Les opposants (hors kurdes et alliés) ne croient absolument pas à une trêve et sont peu ou prou incapabbles de la respecter, de toute façon : les fondus sont tout mélangés avec les moins fondus.
Certaines de leurs factions ont très probablement intérêt à la poursuite du conflit, en plus.

Et tout ce beau monde doit être de moins en moins réceptif aux pressions. Bachar tirera sur la corde russe jusqu'au bout. Et après avoir proclamé pendant des mois que les affreux américains contrôlaient la rebellion (démenti de Washington), voilà le régime et les russes se plaignant qu'ils ne la contrôlent pas (sans rire ?).

[Kurssad]

Vidéo de chars et blindés turcs pilonnant les positions de l'EI au sud d'Al-Raï.

 

[Philippe Top-Force]

 

[ogmios]

il y a une heure, Boule75 a dit :

La gratuité c'est beau, la gratuité c'est bon : http://www.journaldequebec.com/2016/09/19/syrie-john-kerry-croit-encore-au-maintien-de-la-treve

 

Sauf que kerry va dire ça, et pendant ce temps, un autre haut responsable va te dire  l'inverse, des représentants du pentagone vont dire l'inverse....

 

Bref, peut être que chacun veut que la guerre dure encore 4 ans? Quand les 3/4 des hommes en age de se battre ( que ce soit dans un camps ou dans l'autre)  serons mort, invalides ou ce seront barrés en Europe...

Pendant ce temps, les usa sont à 10 000 km de là...

 

ça sera pas eux les grands perdants de l'histoire quelque soit la suite de l'histoire d'ailleurs...

[Libanais_75]

il y a 13 minutes, ogmios a dit :

Sauf que kerry va dire ça, et pendant ce temps, un autre haut responsable va te dire  l'inverse, des représentants du pentagone vont dire l'inverse....

 

D'autant plus qu'il dit juste avant que les États-Unis ne conduiront pas de frappes communes avec la Russie comme c'était prévu. Il peut dire toutes les belles paroles du monde, il a déjà perdu toute fiabilité.

 

Citation

Le régime ne veut pas de trêve, a proclamé à plusieurs reprises qu'il voulait "tout reconquérir" et, me semble-t-il, n'a jamais fait ou proposé une seule concession sérieuse à ses opposants ; je serais heureux d'être démenti sur ce point.

De toute façon, je pense qu'il est naïf d'espérer une happy end à ce conflit. Je continue de penser qu'il s'achèvera forcément sur la victoire totale d'un camp ou de l'autre. Les seuls mecs avec qui le gouvernement pourrait négocier sont les rebelles du sud, qui ont l'air d'être prêts aux négociations et qui n'ont pas l'idée en tête de nettoyer la Syrie des alaouites, chiites, druzes et chrétiens.

[die kraft]

je vais encore me faire des copains ....egal ...mais il me semble que le complotisme est devenu le point godwin (nouveau) ...

il est des gens pour qui la non acceptation d'une thèse (officielle) est taxée de complotisme .c'est dommage  je dit ça sans citer qui  personne  mais je fait le constat.

si nous avions la bonne réponse a nos questions sans nous tromper ça se saurait il me semble...et je pense que tout n'est pas bon d'un coté comme de l'autre ....

il y a 21 minutes, ogmios a dit :

Sauf que kerry va dire ça, et pendant ce temps, un autre haut responsable va te dire  l'inverse, des représentants du pentagone vont dire l'inverse....

 

Bref, peut être que chacun veut que la guerre dure encore 4 ans? Quand les 3/4 des hommes en age de se battre ( que ce soit dans un camps ou dans l'autre)  serons mort, invalides ou ce seront barrés en Europe...

Pendant ce temps, les usa sont à 10 000 km de là...

 

ça sera pas eux les grands perdants de l'histoire quelque soit la suite de l'histoire d'ailleurs...

ben non eux entre autre vendent leur matos.....

[Kineto]

il y a 18 minutes, die kraft a dit :

je vais encore me faire des copains ....egal ...mais il me semble que le complotisme est devenu le point godwin (nouveau) ...

il est des gens pour qui la non acceptation d'une thèse (officielle) est taxée de complotisme .c'est dommage  je dit ça sans citer qui  personne  mais je fait le constat.

si nous avions la bonne réponse a nos questions sans nous tromper ça se saurait il me semble...et je pense que tout n'est pas bon d'un coté comme de l'autre ....

 

Le problème j'ai l'impression, c'est qu'on a tous plus ou moins notre agenda et que quand un événement survient, on a tendance à ne pas se baser sur les fait pour savoir quoi en penser, mais souvent à vouloir tordre les fait pour qu'ils collent avec notre vision.

Du coup, quand les versions "officielles" ne collent pas, il reste les hypothèses alternatives...

[debonneguerre]

il y a 11 minutes, die kraft a dit :

je vais encore me faire des copains ....egal ...mais il me semble que le complotisme est devenu le point godwin (nouveau) ...

On voit bien que tu n'as jamais écouté Monsieur X toi.....:-)

Complot ou pas, l'hypothèse de la bavure semble probable, mais le fait que cette position déterminante au-dessus de l’aéroport de deir ezzor et tenue depuis un bail par les loyalistes, avec une conséquente quantité de bombes lancées dessus par de nombreux membres de la coalition dans un périmètre ou les dits coalisés tiraient peu...cela peut soulever des interrogations qui ne me semblent pas totalement illégitimes.

Et que maintenant le front là-bas est fragilisé..j'aurais été Assad j'aurai demandé aux coalisés de revenir et frapper du bon côté cette fois-ci, histoire de remettre la balance à l'équilibre sur le terrain...

 

[Boule75]

il y a 28 minutes, ogmios a dit :

Sauf que kerry va dire ça, et pendant ce temps, un autre haut responsable va te dire  l'inverse, des représentants du pentagone vont dire l'inverse....

Source(s) ? Et pas anonyme(s) SVP. Ils ont plusieurs Ministres des affaires étrangères aux USA maintenant ?

il y a 9 minutes, Libanais_75 a dit :

D'autant plus qu'il dit juste avant que les États-Unis ne conduiront pas de frappes communes avec la Russie comme c'était prévu. Il peut dire toutes les belles paroles du monde, il a déjà perdu toute fiabilité.

Source(s) ? Et pas anonymes non plus, n'est-ce pas. Tu connais les clauses de l'accord secret : envoies !

il y a 11 minutes, Libanais_75 a dit :

De toute façon, je pense qu'il est naïf d'espérer une happy end à ce conflit. Je continue de penser qu'il s'achèvera forcément sur la victoire totale d'un camp ou de l'autre. Les seuls mecs avec qui le gouvernement pourrait négocier sont les rebelles du sud, qui ont l'air d'être prêts aux négociations et qui n'ont pas l'idée en tête de nettoyer la Syrie des alaouites, chiites, druzes et chrétiens.

Ah là, pas besoin de source : provenance directe de radio-Damas, Damas qui récemment encore s'attaquait quand même gaillardement à ces rebelles du Sud, et pas que du côté de la frontière jordanienne. 

Cette hypothèse là a un petit côté dérangeant : il faudrait juste veiller à ne pas la forcer, voir si d'aventure le massacre ou le génocide est évitable, ce serait sain. En cas de"victoire totale" : où enterre-t-on les rebelles ? Et la Turquie laisserait-elle faire ? S'il n'y a plus de place dans les charniers et qu'en outre l'implication d'un puissant voisin rend cette solution improbable, je rejoins je-ne-sais-plus-qui ci-dessus (Akhilleus ?), qui parlait de partition comme issue possible voire probable.

[Klem]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Résultat 1 : non. Je veux bien que les russes n'aient pas les bombes "qui kill un poil de cul de mouche à 500 bornes " (ou soit disant) mais un moment faut arrêter. Ca me fait rire le tropisme pro-matériel occidental sur ce topic. (autant que le tropisme pro matériel russe de certains mais bon comme ils ont plus de détracteurs par la teneur intrinsèque du fofo)

On a près de 20 minutes  de raid sur des unités concentrées en position défensive contre une ligne de bataille adverse et pas dispersées/camouflées/en position de protection contre une attaque aérienne. Comparaison n'est pas raison mais deux straff de 3 sec de roquette à Bouaké c'etait 10 morts, deux ou trois bavures de 1 seconde au Kosovo c'etait des strikes de 60-80 morts

Sur une concentration de personnel au sol, BGL ou betes bombes à gravité HE-Frag APERS sous mun ou quoi que ce soit et tu va avoir un carnage quelque soit la nationalité de l'appareil largeur

C'est pas un tropisme pro occidentale que de constater que question armement air sol guidé, les russes sont en retard. Par ailleur ils ont des trucs pas mal niveau air air, sol air, artillerie, missiles ATG... que nous on a pas (ou plus).

Pour les OPEX, ils sont moins bien armé et du coup ça se fini par de lourde pertes chez eux et cote civil. Par contre en cas de conflit type haute intensité ... ils ont ce qu'il faut contrairement a nous.

[Libanais_75]

il y a 34 minutes, Boule75 a dit :

Source(s) ? Et pas anonymes non plus, n'est-ce pas. Tu connais les clauses de l'accord secret : envoies !

il y a 57 minutes, Libanais_75 a dit :

http://www.lorientlejour.com/article/1008041/syrie-washington-ne-peut-toujours-pas-cooperer-militairement-avec-moscou-kerry.html

 

Citation

Ah là, pas besoin de source : provenance directe de radio-Damas, Damas qui récemment encore s'attaquait quand même gaillardement à ces rebelles du Sud, et pas que du côté de la frontière jordanienne. 

Ce sont des combats sporadiques, dans l'ensemble le front est stable et dernièrement c'est plutôt le gouvernement qui a été visé par des attaques sur le Golan.

Citation

Cette hypothèse là a un petit côté dérangeant : il faudrait juste veiller à ne pas la forcer, voir si d'aventure le massacre ou le génocide est évitable, ce serait sain. En cas de"victoire totale" : où enterre-t-on les rebelles ? Et la Turquie laisserait-elle faire ? S'il n'y a plus de place dans les charniers et qu'en outre l'implication d'un puissant voisin rend cette solution improbable, je rejoins je-ne-sais-plus-qui ci-dessus (Akhilleus ?), qui parlait de partition comme issue possible voire probable.

Qui veut d'une situation type corée du nord/corée du sud au moyen-Orient ? Et est-ce un gage de paix et de stabilité ? L'exemple soudanais tend à prouver le contraire. Par ailleurs, le dernier exemple de Sunnistan (l'état islamique quoi) ne donne pas vraiment envie de vivre avec un voisin pareil à ses côtés.

[Fenrir]

Il faut plus prendre pour exemple l'ex Yougo ou les pays de l'est post 45.

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Fenrir a dit :

Il faut plus prendre pour exemple l'ex Yougo ou les pays de l'est post 45.

Dont aucun cas n'est réglé de manière permanente et qui sont tous des pots de pus en puissance près à pêter (Kosovo, Bosnie, Abkhazie, Transniestrie voir même république du Donbass)

Ca peut durer des années mais ça ne fait que mettre un ouvercle sur une marmite bouillante

Après l'idée de diviser pour mieux régner notamment au PO n'est pas nouvelle. Mais bon disons que les cercles initiateurs (think tanks de la droite américaine, évangéliste et pro israélienne voire pro-jugement dernier à Meggido) et la reflexion géostratégique à long terme ça fait deux.

De toute façon on y viendra formellement ou informellement

Le regime syrien ne pourra jamais récupérer le Kurdistan et pas plus le Sunnistan.

[Boule75]

il y a 2 minutes, Libanais_75 a dit :

http://www.lorientlejour.com/article/1008041/syrie-washington-ne-peut-toujours-pas-cooperer-militairement-avec-moscou-kerry.html

Et ? Il y a un gros écart entre "Washington et Moscou coopèrent militairement contre les jihadistes" (je cite l'article) et "frappes communes" (là je te cite). D'une certaine manière l'épisode de samedi, comme d'autres, confirme qu'il y a une forme très limitée de coopération militaire (et ces derniers jours me laissent très dubitatif sur la fiabilité de l'Orient - Le Jour).

Sinon :

• le régime et les russes démentent être à l'origine des frappes aériennes sur les camions du Croissant Rouge et de l'Onu d'hier à l'Ouest d'Alep, alors qu'ils étaient en train d'être déchargés.
  Les russes parlent "d'un feu mystérieux qui a débuté alors qu'une attaque de grande envergure avait lieu [contre les zones loyalistes d'Alep]". *
  L'ONU suspend tous ses convois ; le but recherché est atteint ; il faut augmenter les stocks de couvertures en Grèce.
• réunion à l'ONU pour l'instant. Que peut-il bien en sortir ? Je dirais rien.

Finalement, quelqu'un a-t-il vu les russes démentir avoir été informés de la frappe de la coalition à Der Eizzor ? S'ils n'en parent plus, c'est probablement qu'aucun démenti ne tiendrait, d'une part, qu'ils jugent avoir déjà marqué les points sur cette affaire, et qu'il n'est plus nécessaire d'y revenir tant que Der Eizzor n'est pas elle-même tombée.

il y a 47 minutes, Libanais_75 a dit :

Qui veut d'une situation type corée du nord/corée du sud au moyen-Orient ? Et est-ce un gage de paix et de stabilité ? L'exemple soudanais tend à prouver le contraire. Par ailleurs, le dernier exemple de Sunnistan (l'état islamique quoi) ne donne pas vraiment envie de vivre avec un voisin pareil à ses côtés.

Que veut dire "victoire totale" dans la bouche de Bachar el-Hassad et la tienne, factuellement ? Que deviennent les rebelles actuels et leurs familles ? Mort, exil, conversion, camps, qu'advient-il d'eux ? En cas d'exil : où ? Idem pour les kurdes. Et vu l'état de l'armée de Bachar el-Assad : quand tout cela est-il censé intervenir ?

 

* Mis à part les tirs de mortiers, reste l'hypothèse de l'auto-combustion, de bombes à retardement dans les réservoirs, ou d'une enième tentative de false flag de Bandar-le-Prince-Noir, toujours à base de massacre de ses propres partisans.

[seb24]

Il y a 1 heure, die kraft a dit :

je vais encore me faire des copains ....egal ...mais il me semble que le complotisme est devenu le point godwin (nouveau) ...

il est des gens pour qui la non acceptation d'une thèse (officielle) est taxée de complotisme .c'est dommage  je dit ça sans citer qui  personne  mais je fait le constat.

si nous avions la bonne réponse a nos questions sans nous tromper ça se saurait il me semble...et je pense que tout n'est pas bon d'un coté comme de l'autre ....

ben non eux entre autre vendent leur matos.....

Non - complotiste dans le sens ou tu crée un histoire de complots basée sur aucun fait réel ni aucun élément réellement probant. Ça n'a pas grand chose avoir avec la thèse officielle.

Des fois il vaut mieux ne rien dire plutôt que vouloir a tout prix apporter une explication.

Après ça ne veut pas dire qu'une théorie du complot n'est pas possible mais simplement qu'elle n'est pas vérifiable, donc difficile de débattre sur le sujet et tu te retrouve virtuellement avec une infinité de théorie possible.

 

[Akhilleus]

Citation

Le régime et les russes démentent être à l'origine des frappes aériennes sur les camions du Croissant Rouge et de l'Onu d'hier à l'Ouest d'Alep, alors qu'ils étaient en train d'être déchargés.

C'est plus fin que cela en approche : le convoi n'a pas été frappé par des bombes aériennes (dans les versions anglophones de la déclaration russe) ergo ca ne peut etre ni l'armée de l'air russe, ni l'arme de l'air syrienne ni non plus la coalition.

Second point: selon le MOD russe le convoi a été escorté par un drone russe jusqu'au premier point de relais ou ensuite il est entré en zone rebelle et ou ensuite les russes ont laché la poursuite

Enfin d'après le MOD russe (mais ca ca devrait etre facile à vérifier et confirmer/ou infirmer) le convoi n'aurait pas pris la route prévu (les camions incendiés ne sont pas à un endroit prévu par le plan de route)

[Kurssad]

La guerre en Syrie pourrait durer autant que la guerre au Liban. La Syrie sera tellement divisée qu'elle sera ouverte aux influences extérieures même si accord entre les parties.

On utilise deja la livre turque au nord de la Syrie et à Idlib. Les rebelles du sud sont devenus les exclaves des Jordaniens. L'EI qui lui vit dans un autre monde.

2011, les enfants qui vivent dans les régions rebelles ne connaissent plus et vivent plus sous le régime syrien. C'est pour eux un état étranger. Alors parler de victoire totale. C'est rien de l'utopie pour les trois belligérants.