Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Benoitleg]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Faut faire des trous dans la partie qui est sous l'eau je crois.

 

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Un des rares trucs que j'ai retenu de Tom Clancy : des trous dans l'air, c'est moins bien que des trous dans l'eau.

 

Il y a 5 heures, Snapcoke a dit :

Je me disais bien qu'il y avait un truc...

Vous pouvez postuler à l'Orden wider den tierischen Ernst (ordre contre le sérieux bestial), pour votre maîtrise de la simplification des choses complexes (raison de l'entrée de K. Adenauer dans cet ordre) .

Modifié le 15 juin 2020 par Benoitleg

[Teenytoon]

Le 15/06/2020 à 18:38, Snapcoke a dit :

Je me disais bien qu'il y avait un truc...

Moi je croyais qu'il y avait des Turcs...

[Bruno]

Le commissaire européen à la sécurité et à la politique étrangère, Josep Borrell, appelle à une enquête internationale pour "crimes de guerre" contre la maréchal Haftar, suite à la découverte de 8 "tombes de masse" (sais pas si on peut vraiment le traduire comme ça...) dans la ville de Tarhuna > 

 https://bulgarianmilitary.com/2020/06/17/eu-calls-for-haftar-war-crimes-investigation-following-the-discovery-of-mass-graves/

[Zalmox]

il y a 53 minutes, Bruno a dit :

 8 "tombes de masse" (sais pas si on peut vraiment le traduire comme ça...)

mass graves = charniers

Je le sais, je suis Roumain 

Modifié le 17 juin 2020 par Zalmox

[Phacochère]

Opex 360 / Un navire turc a illuminé à trois reprises la frégate Courbet avec son radar de conduite de tir, selon Paris

http://www.opex360.com/2020/06/17/un-navire-turc-a-illumine-a-trois-reprises-la-fregate-courbet-avec-son-radar-de-conduite-de-tir-selon-paris/

"« Dans les armées françaises, l’illumination radar est considérée comme un acte de guerre car c’est la dernière action avant l’ouverture du feu. En théorie, cela provoque le déclenchement immédiat du feu de celui qui est illuminé », a expliqué une source militaire à l’hebdomadaire.

En réalité, le Courbet n’a pas fait l’objet d’une mais de trois illuminations radar de la part de la frégate turque. C’est en effet ce qu’a indiqué le ministère des Armées, rapporte l’AFP."

[jojo (lo savoyârd)]

Autre article dans Le Monde ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/06/17/paris-denonce-une-man-uvre-turque-recente-extremement-agressive-en-mediterranee_6043175_3210.html

[kalligator]

Encore des paroles...ça ne ralentira pas le "sultan"

[RugbyGoth]

Il ne suffirait pas "simplement" d'inverser le rapport de force?
Quand le cargo suspect appareille, on fait partir 3 frégates, 1 SNA et on met en branle une dizaine de Rafales pour les couvrir lorsque les frégates voudront arraisonner le cargo. Et tout ça on le fait savoir dès le départ. Au mieux le cargo abandonne sa mission et on aura remporté une victoire sans tirer un exocet. Au pire il continue et les navires turcs risquent d'hésiter longtemps avant d'illuminer quoi que ce soit et on pourra l'arraisonner et confisquer sa cargaison si elle enfreint les accords.

ou alors les turcs jouent à "kikalaplugrosse" et envoient  aussi une armada escorter leur cargo. Ce qui ne pourra plus tromper personne et constituera en soit un mouvement qui ne pourra que signifier leur sortie de l'OTAN.

A moins que pour se foutre de nous, ils envoient une cargaison d'oursons en peluche à la place des M60.

En tout cas c'est la Turquie qui a la main maintenant. Vont-ils continuer les livraisons d'armes et de combattants? Y-en a-t-il encore besoin sur place?

Modifié le 19 juin 2020 par RugbyGoth

[Fanch]

La France a t elle les moyens de mobiliser autant de moyen pour arraisonner un navire ? (SNA on commence à être en slip)

Le problème avec ce genre de méthode c'est qu il faut être capable d'aller jusqu'au bout sinon tu passes encore plus pour un faible. Qu il y ait 1, 2 ou 12 frégates françaises ne changent rien. La vraie question est : sommes nous près à tirer sur un navire turc ? Et si oui sous quelles conditions ? 

Le fait que les turcs fournissent des armes ne fait aucun doute. Mais cela vaut-il la peine de transformer la méditerranée en champ de tir naval ?

[rendbo]

il y a 39 minutes, Fanch a dit :

Le fait que les turcs fournissent des armes ne fait aucun doute. Mais cela vaut-il la peine de transformer la méditerranée en champ de tir naval ?

oui, à un moment donné on ne peut plus reculer, que ce soit face à un état démocratique comme face à un état autocratique. Il en va de la sauvegarde de nos intérêts, et de notre crédibilité. 

[RugbyGoth]

il y a 41 minutes, Fanch a dit :

La France a t elle les moyens de mobiliser autant de moyen pour arraisonner un navire ? (SNA on commence à être en slip)

Le problème avec ce genre de méthode c'est qu il faut être capable d'aller jusqu'au bout sinon tu passes encore plus pour un faible. Qu il y ait 1, 2 ou 12 frégates françaises ne changent rien. La vraie question est : sommes nous près à tirer sur un navire turc ? Et si oui sous quelles conditions ? 

Le fait que les turcs fournissent des armes ne fait aucun doute. Mais cela vaut-il la peine de transformer la méditerranée en champ de tir naval ?

Ce serait un mouvement de dissuasion conventionnelle et bien sûr la dissuasion ne fonctionne que si on est prêt à s'en servir. Evidemment, c'est si une nouvelle opération de ce genre est tenté par les turcs maintenant qu'il y a enquête de l'OTAN.

J'espère au moins autant que tout le monde ici que la diplomatie permette de ne pas en arriver là... mais si les turcs décident de continuer leurs livraisons d'armes en violation des accords qu'ils ont eux-même signés, alors la diplomatie aura échouée et il faudra faire quelque chose aujourd'hui pour ne pas avoir à faire ou subir pire demain.

Imagine que la Lybie devienne une base arrière du djihadisme en Afrique comme la Turquie a été celle de l'EI à une époque (pétrole contre armes), un sanctuaire sous protectorat Turc d'où les forces de Barkane pourraient être attaquées? Tu imagines ce que ça fait un Mirage 2000D quand ça ramasse un Hawk ou un Stinger sur le coin de la gueule? Moi j'ai pas envie de savoir.

 

[Jésus]

La prochaine fois les turcs enverront réellement de l'aide médicale et se laisseront contrôler pour jouer aux cons

[Fanch]

Il y a 1 heure, RugbyGoth a dit :

Imagine que la Lybie devienne une base arrière du djihadisme en Afrique 

J'imagine très bien.

À ton avis les armes utilisees au Sahel viennent d'où ? 

Le fort de Madama il servait à quoi ?

 

[Boule75]

Information non-recoupée : "L'Égypte appelle à une réunion d'urgence de la Ligue Arabe pour discuter des développement actuels en Libye."

 

 

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Information non-recoupée : "L'Égypte appelle à une réunion d'urgence de la Ligue Arabe pour discuter des développement actuels en Libye."

 

 

Les mecs vont nous refaire le Yémen en Méditerranée... Je la sens bien cette année 2020, mais je la sens bien !

[Hirondelle]

A propos, camarades, avez-vous lu ça ?

 

 

[Boule75]

J'entends comme un bruit de bottes.

https://twitter.com/mahmouedgamal44/status/1274340802035056640

President Al-Sisi said that any Egyptian direct intervention in Libya now has become legitmate as it would be amied at a ceasefire.
-> deepl un peu aidé à cause de la faute d'orthographe... ->
Le président Al-Sisi a déclaré que toute intervention égyptienne directe en Libye est désormais légitime car elle viserait à obtenir un cessez-le-feu.

[FoxZz°]

https://twitter.com/AFP/status/1274381496158162945

La paille, la poutre ... l’hôpital, la charité ... toussa toussa

Modifié le 20 juin 2020 par FoxZz°

[Lezard-vert]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

J'entends comme un bruit de bottes.

https://twitter.com/mahmouedgamal44/status/1274340802035056640

President Al-Sisi said that any Egyptian direct intervention in Libya now has become legitmate as it would be amied at a ceasefire.
-> deepl un peu aidé à cause de la faute d'orthographe... ->
Le président Al-Sisi a déclaré que toute intervention égyptienne directe en Libye est désormais légitime car elle viserait à obtenir un cessez-le-feu.

Erdowi prend vraiment ses rêves pour une réalité s'il pensait qe l'Egypte fermerait les yeux.... être une puissance régionale ne permet pas de se mettre à dos l'ensemble des pays  riverains de la Méditerranée où peu s'en faut. 

Je veux bien que certains osent mais  je ne comprends pas que certains gusses ne sont pas à même de voir les limites qu'ils doivent ne pas franchir au risque de se faire éjecter avec pertes et fracas.

Bon attendons de voir les prochains évenements ... ca risque du coup de chauffer en Méditerranée orientale et dans les Airs  si l'autre ne comprend qu'il est un fâcheux en Libye.

Modifié le 20 juin 2020 par Lezard-vert

[FoxZz°]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Erdowi prend vraiment ses rêves pour une réalité s'il pensait qe l'Egypte fermerait les yeux.... être une puissance régionale ne permet pas de se mettre à dos l'ensemble des pays  riverains de la Méditerranée où peu s'en faut. 

Je veux bien que certains osent mais  je ne comprends pas que certains gusses ne sont pas à même de voir les limites qu'ils doivent ne pas franchir au risque de se faire éjecter avec pertes et fracas.

Bon attendons de voir les prochains évenements ... ca risque du coup de chauffer en Méditerranée orientale et dans les Airs  si l'autre ne comprend qu'il est un fâcheux en Libye.

Pour être honnête ça ressemble surtout à des roulades de mécanique.

Et je suis assez dubitatif sur les capacités opérationnelles réelles des Egyptiens

[Snapcoke]

il y a 29 minutes, FoxZz° a dit :

Pour être honnête ça ressemble surtout à des roulades de mécanique.

Et je suis assez dubitatif sur les capacités opérationnelles réelles des Egyptiens

Pourquoi seraient elles mauvaise !?

Pas a notre niveau ok, mais capable agir en Libye et dans l'est de la Méditerranée...

[Scarabé]

Les 105 sans recul ? 

[Boule75]

il y a une heure, Snapcoke a dit :

Pourquoi seraient elles mauvaise !?

Pas a notre niveau ok, mais capable agir en Libye et dans l'est de la Méditerranée...

En attendant, ils ont paradé avec du lourd aujourd'hui et ces derniers jouers, sur leur frontière Ouest : et des Abrahms, et des TOW, et des Rafale, des hélicos... Même fil (mêmes réserves : non-recoupé).

Modifié le 20 juin 2020 par Boule75

[Snapcoke]

il y a 24 minutes, Scarabé a dit :

Les 105 sans recul ? 

Au fond à droite il y a un Commando, donc c'est du sérieux....

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, FoxZz° a dit :

Pour être honnête ça ressemble surtout à des roulades de mécanique.

Et je suis assez dubitatif sur les capacités opérationnelles réelles des Egyptiens

Hum, je pense qu'il ne faut pas oublier un élément important, Erdogan et le Qatar ont été un élément amplificateur pour les Frères musulmans, qui comme tout le monde le sait a ses racines en Égypte. 

Et ça peut-être un facteur très motivant pour l'Égypte qui doit gérer cette problématique des frères musulmans déjà chez elle. De plus si l'Égypte monte en pression, c'est qu'elle sait qu'elle aura le soutien de nombres de pays, la France y compris. 

L'Égypte à bien faillie avoir les frères musulmans au pouvoir, de facto elle n'a pas envie d'avoir un pays voisin via la Libye qui deviendra un autre pays où les frères musulmans seront encore plus influent. Déjà qu'en Syrie ça a mis de la tension, même si il y a eu divers groupes islamistes, entre daesh, les affiliés al qaïda, les frères musulmans etc... 

Si demain la Libye devient un pays régi par les frères musulmans, l'Égypte risque l'implosion. 

Donc ne sous estime pas la volonté des égyptiens, ni dans leur capacité. Si ils ne sont pas là meilleure armée de la région, elle a quand même des effectifs, et un soutien via l'Arabie Saoudite question budget, vu qu'il y a lutte d'influence  entre wahhabites saoudiens et frères musulmans. Certes les wahhabites et les frères musulmans sont des islamistes, mais ils n'ont pas les mêmes approche sur le vue et optique de prosélytisme. Mais ça nous arrangera cette lutte d'influence... Donc je pense que l'Égypte a des raisons et une volonté qu'il ne faut pas sous-estimer. Après l'efficacité militaire, dans un cadre inter-allié ça se passera bien. Pour la 1ère guerre du Golfe, ils ont déployé 35 000 hommes, chars au sein de la coalition, et ils ont pas été un boulet. Ici ils auront du soutien étranger...

Enfin voilà mon humble avis sur le sujet.