Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Fusilier]

il y a 33 minutes, Bruno a dit :

s'ils doivent envoyer des "mercenaires syriens

Ils sont déjà en Libye, parait-il 

[Alexis]

il y a une heure, Fusilier a dit :

On peut se demander quelle est la valeur des Hawk face à des avions et missiles récents...

Les missiles Hawk, en fonction de leur version, portent au mieux à 45 km tandis que leur radar peut au mieux détecter une cible de 1 m² à 80 km.

- Contre des Mirage 2000-9 émiratis tirant des BGL de portée au mieux 15 km, les Hawk auraient au moins une chance - je n'ai pas dit une grande

- Contre des Rafale tirant des AASM de portée 50-60 km... comment dire  ... il est fort possible que les servants de Hawk n'aient même pas détecté les avions et "voient" les bombes arriver sans aucun préavis

La meilleure estimation de la SER frontale du Rafale semblerait être de 0.06 m², avec une marge d’erreur de 0.02 m² maximum

===> Si ce sont des Égyptiens ou des Français qui ont tiré, les pilotes ne courraient qu'un risque extrêmement réduit 

Modifié le 12 juillet 2020 par Alexis

[Zalmox]

il y a une heure, Fusilier a dit :

On peut se demander quelle est la valeur des Hawk face à des avions et missiles récents...

Les Hawk turcs sont au standard le plus récent (Hawk XXI). Seulement la Turquie et la Roumanie ont eu cette dernière mise à jour (Irak aussi est signalé l'avoir, mais je n'ai pas trouvé confirmation).

Dans cette évolution, il paraît un système valable pour contrer des attaques à moyenne et basse altitude, voir même de saturation, avec une multitudes de senseurs et un système d'identification IFF. Même le missile a été amélioré pour un plus grand rayon de létalité lors de l'explosion.

 

 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

(Hawk XXI)

Qui date des années 90 ou mi 90, de mémoire.

[Zalmox]

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

Qui date des années 90 ou mi 90, de mémoire.

Pas autant. Pour la Roumanie c'était en 2007. Pour la Turquie, je ne sais pas, mais ça doit être antérieur car ce pays a été le premier à disposer du Hawk XXI.

[DrWho]

Par contre il semble que ce soit les abris qui ont été détruits donc le matériel était dessous 

or ce type de défense ça d’eparpille pas autour de la zone à protéger , et de manière dégagée ,pour être prêt ??

( on a aucune photo « vérifiée » donc supposition )

Modifié le 12 juillet 2020 par DrWho

[Fusilier]

il y a 40 minutes, Zalmox a dit :

Pas autant. Pour la Roumanie c'était en 2007. Pour la Turquie, je ne sais pas, mais ça doit être antérieur car ce pays a été le premier à disposer du Hawk XXI.

Sur ce site il disent que ça date de 1996 ,  apparemment développé par Raytheon et Kongsberg

http://www.deagel.com/Artillery-Systems/HAWK-XXI_a000606001.aspx

[hadriel]

Quelques photos avant/après des Hawk

Avant

https://pbs.twimg.com/media/EcvsJYUWAAERiF0.jpg

Après

https://pbs.twimg.com/media/EcvsGXyWkAAEjQo.jpg

 

 

Avant

https://pbs.twimg.com/media/EcvsKkkWAAAmTU-.jpg

Après

https://pbs.twimg.com/media/EcvsR5ZXkAE7TSR.jpg

 

[Patrick]

Les impacts sont précis.
En tout cas ça démontre bien l'intérêt d'avoir un concept comme l'AASM 125 capable d'être tiré de plus loin et de détruire quand même des objectifs de ce genre.
Allez, quels candidats il reste franchement?
- F-35 + GBU-12
- Rafale + AASM 250

[Shorr kan]

Comme ont dit, c'est "signé"...

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 32 minutes, hadriel a dit :

Quelques photos avant/après des Hawk

Avant

https://pbs.twimg.com/media/EcvsJYUWAAERiF0.jpg

Après

https://pbs.twimg.com/media/EcvsGXyWkAAEjQo.jpg

 

 

Avant

https://pbs.twimg.com/media/EcvsKkkWAAAmTU-.jpg

Après

https://pbs.twimg.com/media/EcvsR5ZXkAE7TSR.jpg

 

je connais pas grand chose sur le placement des batteries mais elles sont pas trop rapprochées l une des autres?

[DrWho]

Qui a communiqué ces clichés ?ils sont sourcés?

c’est vraiment du Cluedo 

en tout cas donc les objectifs n’etaient Pas sous hangarettes comme le laissaient penser les premiers clichés (et faux donc puisque je les avais déjà datés personnellement de mai )

donc ils n’ont vraiment rien vu venir...

Modifié le 12 juillet 2020 par DrWho

[Alexis]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Allez, quels candidats il reste franchement?
- F-35 + GBU-12

Ça dépend. Il y avait de l'orage sur la Libye ce jour-là ? C'est que c'est fragile, ces petites machines 

il y a 1 minute, Patrick a dit :

- Rafale + AASM 250

Et encore Mirage 2000-9 + PGM 500 lequel a une portée de 50 km quand il est lancé depuis la haute altitude. Je dois compléter mon précédent message sur le sujet, les M 2000-9 émiratis ne disposent pas seulement de BGL type Paveway de portée 15 km, ils ont encore l'option PGM-500. Ce qui augmente la crédibilité de l'option EAU pour l'attaque sur Al Watiya il me semble.

Simplement, pour frapper neuf points d'impact, il faudrait au moins 5 Mirage 2000-9 transportant chacun 2 PGM-500, tandis que 2 Rafale suffiraient à raison de jusqu'à 6 AASM chacun. Mais ce "simplement" là pèse assez lourd.

Les Emirats avaient engagé six Mirage 2000 dans la coalition contre Kadhafi en 2011, et encore le même nombre contre Daech. S'ils ont réitéré dans le même format en Libye, comme certaines indications en existent... ils auraient du utiliser la quasi totalité de leurs chasseurs en Libye pour effectuer ce raid. Ce n'est pas impossible, bien sûr. Mais ce serait assez remarquable, un "raid massif" à leur échelle.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 58 minutes, hadriel a dit :

Quelques photos avant/après des Hawk

Avant

https://pbs.twimg.com/media/EcvsJYUWAAERiF0.jpg

Après

https://pbs.twimg.com/media/EcvsGXyWkAAEjQo.jpg

 

 

Avant

https://pbs.twimg.com/media/EcvsKkkWAAAmTU-.jpg

Après

https://pbs.twimg.com/media/EcvsR5ZXkAE7TSR.jpg

 

Vue la disposition des systèmes (quelques heures ?) avant le raid, tout laisse à penser (mais sans certitude complète) que le dispositif était certainement opérationnel au moment de l'attaque. Juste ils s'attendaient peut-être à tout, sauf à ce qu'il allait leurs arrivé sur le coin du nez, et aussi rapidement ... Péché d'orgueil.

Edit : et quelle précision des frappes !! Chacune des cibles est littéralement effacée, volatilisée ...

Modifié le 12 juillet 2020 par jojo (lo savoyârd)

[gustave]

Non les cibles ne me semblent justement pas toutes effacées pour reprendre le terme....

Modifié le 12 juillet 2020 par gustave

[FoxZz°]

Si c'est un Rafale, il doit pouvoir complètement brouiller le Hawk, rentrer comme dans du beurre et tirer ses AASM en stand--off. Il peut aussi arriver en TBA et tirer ses AASM au delà de l'horizon radar (15km de portée en basse altitude, une vraie merveille cette A2SM).

Sinon il y a l'hypothèse missile de croisière. Un MdCN ? Un scalp émirati ?

[Desty-N]

Il y a 6 heures, FoxZz° a dit :

Sinon il y a l'hypothèse missile de croisière. Un MdCN ? Un scalp émirati ?

Est-ce que le MDCN a été validé pour les tirs depuis nos SNA? Je me souviens des tirs sur la Syrie depuis nos FREMM, mais depuis pas de nouvelles. 
Allumer une base neo-ottomane, tout en en profitant pour certifier discrètement combat proven le lancement de MDCN depuis un sous-marin, ce serait joindre l'utile à l'agréable, non?

[penaratahiti]

il y a 4 minutes, Desty-N a dit :

Est-ce que le MDCN a été validé pour les tirs depuis nos SNA? Je me souviens des tirs sur la Syrie depuis nos FREMM, mais depuis pas de nouvelles. 
Allumer une base neo-ottomane, tout en en profitant pour certifier discrètement combat proven le lancement de MDCN depuis un sous-marin, ce serait joindre l'utile à l'agréable, non?

Pas de MDCN sur les Rubis, faudra attendre les Suffren

[herciv]

Un match rafale s-400 en Lybie ?

https://eurasiantimes.com/s-400-vs-rafale-turkey-to-deploy-russian-s-400-missile-to-counter-french-rafale-jets/

Les missiles S-400 contre les avions Rafale pourraient bientôt être une réalité, car la Turquie pourrait éventuellement déployer des systèmes de défense aérienne S-400 russes en Libye pour contrer les forces aériennes françaises et égyptiennes qui comprennent les Mirage et les Rafale.

La Turquie a été la cible d'attaques par des avions Rafale en Libye et cherche à activer les missiles S-400 russes comme contre-mesure.

Comme l'a rapporté l'EurAsian Times, les avions Rafale ont évité les radars et les systèmes de défense aérienne turcs et ont bombardé la base aérienne d'Al-Watiya en Libye. La base aérienne d'Al-Watiya est utilisée par Ankara et abrite des F-16 turcs, des Bayraktar B2, des Anka S-drones et est défendue par le système de défense aérienne Hawk MIM-23.

Le fait que les avions Rafale aient pu bombarder la base d'Al-Watiya avec une relative facilité a suscité des discussions en Turquie pour déployer les redoutables missiles S-400 russes en Libye.

Comme le rapporte régulièrement l'EurAsian Times, le S-400 est l'un des systèmes de défense antimissile les plus avancés au monde, capable de détecter, de suivre et de détruire des cibles aériennes dans un rayon de 400 km. Il est conçu pour neutraliser les avions, les missiles de croisière et les missiles balistiques, y compris les missiles à moyenne portée, et peut également être utilisé contre des installations au sol.

Bien que la Turquie ait acquis les systèmes de défense aérienne russes S-400, Ankara n'a pas décidé d'activer les missiles en raison de divers facteurs géopolitiques. Actuellement, Ankara a déployé en Libye une combinaison de systèmes de missiles à moyenne portée MIM-23 Hawk fabriqués aux États-Unis, de SAM à courte portée Hisar et de canons antiaériens Korkut.

Le renforcement de l'armée turque en Libye a permis au gouvernement d'entente nationale (GNA), soutenu par la Turquie, le Qatar et l'Italie, de passer à l'offensive contre l'armée nationale libyenne (LNA), dirigée par Khalil Haftar et soutenue par la France, l'Arabie Saoudite, l'Egypte et les Emirats Arabes Unis.

Cependant, grâce aux jets Rafale avancés, la bulle a éclaté et les limites des systèmes de défense aérienne turcs actuels ont été exposées et le besoin de S-400 semble se faire sentir.
S-400 contre Rafale Jets

Basel Haj Jasem, un expert des relations russo-turques, estime que le déploiement de S-400 en Libye serait une solution gagnante pour Ankara. Non seulement les missiles S-400 seraient capables de neutraliser les Rafale français, mais cela permettrait également à la Turquie d'échapper aux sanctions américaines.

Washington a menacé Ankara de sanctions et a suspendu la Turquie du programme de construction et d'exploitation des derniers jets F-35 l'année dernière après que la Turquie ait acheté les S-400 à Moscou. Les États-Unis désapprouvent l'achat des S-400 par la Turquie et font valoir qu'il n'est pas compatible avec les systèmes de l'OTAN et menace les capacités de furtivité des nouveaux avions de chasse.

Les États-Unis ont demandé à la Turquie de vendre des missiles S-400 à une tierce partie, de les déployer dans un autre pays ou de s'engager par écrit à ne pas activer le système.

Modifié le 13 juillet 2020 par herciv

[Shorr kan]

Les égyptiens ont reçu leurs SCALP ?

Modifié le 13 juillet 2020 par Shorr kan

[Benoitleg]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Un match rafale s-400 en Lybie ?

https://eurasiantimes.com/s-400-vs-rafale-turkey-to-deploy-russian-s-400-missile-to-counter-french-rafale-jets/

Les missiles S-400 contre les avions Rafale pourraient bientôt être une réalité, car la Turquie pourrait éventuellement déployer des systèmes de défense aérienne S-400 russes en Libye pour contrer les forces aériennes françaises et égyptiennes qui comprennent les Mirage et les Rafale.

La Turquie a été la cible d'attaques par des avions Rafale en Libye et cherche à activer les missiles S-400 russes comme contre-mesure.

Comme l'a rapporté l'EurAsian Times, les avions Rafale ont évité les radars et les systèmes de défense aérienne turcs et ont bombardé la base aérienne d'Al-Watiya en Libye. La base aérienne d'Al-Watiya est utilisée par Ankara et abrite des F-16 turcs, des Bayraktar B2, des Anka S-drones et est défendue par le système de défense aérienne Hawk MIM-23.

Le fait que les avions Rafale aient pu bombarder la base d'Al-Watiya avec une relative facilité a suscité des discussions en Turquie pour déployer les redoutables missiles S-400 russes en Libye.

Comme le rapporte régulièrement l'EurAsian Times, le S-400 est l'un des systèmes de défense antimissile les plus avancés au monde, capable de détecter, de suivre et de détruire des cibles aériennes dans un rayon de 400 km. Il est conçu pour neutraliser les avions, les missiles de croisière et les missiles balistiques, y compris les missiles à moyenne portée, et peut également être utilisé contre des installations au sol.

Bien que la Turquie ait acquis les systèmes de défense aérienne russes S-400, Ankara n'a pas décidé d'activer les missiles en raison de divers facteurs géopolitiques. Actuellement, Ankara a déployé en Libye une combinaison de systèmes de missiles à moyenne portée MIM-23 Hawk fabriqués aux États-Unis, de SAM à courte portée Hisar et de canons antiaériens Korkut.

Le renforcement de l'armée turque en Libye a permis au gouvernement d'entente nationale (GNA), soutenu par la Turquie, le Qatar et l'Italie, de passer à l'offensive contre l'armée nationale libyenne (LNA), dirigée par Khalil Haftar et soutenue par la France, l'Arabie Saoudite, l'Egypte et les Emirats Arabes Unis.

Cependant, grâce aux jets Rafale avancés, la bulle a éclaté et les limites des systèmes de défense aérienne turcs actuels ont été exposées et le besoin de S-400 semble se faire sentir.
S-400 contre Rafale Jets

Basel Haj Jasem, un expert des relations russo-turques, estime que le déploiement de S-400 en Libye serait une solution gagnante pour Ankara. Non seulement les missiles S-400 seraient capables de neutraliser les Rafale français, mais cela permettrait également à la Turquie d'échapper aux sanctions américaines.

Washington a menacé Ankara de sanctions et a suspendu la Turquie du programme de construction et d'exploitation des derniers jets F-35 l'année dernière après que la Turquie ait acheté les S-400 à Moscou. Les États-Unis désapprouvent l'achat des S-400 par la Turquie et font valoir qu'il n'est pas compatible avec les systèmes de l'OTAN et menace les capacités de furtivité des nouveaux avions de chasse.

Les États-Unis ont demandé à la Turquie de vendre des missiles S-400 à une tierce partie, de les déployer dans un autre pays ou de s'engager par écrit à ne pas activer le système.

Ils sont gentils dans l'armée turque. Les M2000 EAU ou les Rafale égyptiens vont pouvoir tester un autre armement tiré à distance, le Black Shaheen/Scalp-EG ...

 

Ps : et pis si Mr Haftar a la gentillesse de lancer un vieux SCUD en même temps, la DCA turque s'enervera sur ce qui arrive du haut et ratera le petit machin vicieux et discret passant au ras du sol ...

Modifié le 13 juillet 2020 par Benoitleg

[true_cricket]

il y a une heure, herciv a dit :

Basel Haj Jasem, un expert des relations russo-turques, estime que le déploiement de S-400 en Libye serait une solution gagnante pour Ankara. Non seulement les missiles S-400 seraient capables de neutraliser les Rafale français, mais cela permettrait également à la Turquie d'échapper aux sanctions américaines.

Je ne suis pas certain que les systèmes de défense anti-aérienne soient si étanche que cela, et que la Russie ou la Turquie souhaitent voir des S-400 se faire potentiellement massacrer par des avions, contrairement à ce revendique toute leur propagande commerciale.

[g4lly]

5 minutes ago, true_cricket said:

Je ne suis pas certain que les systèmes de défense anti-aérienne soient si étanche que cela, et que la Russie ou la Turquie souhaitent voir des S-400 se faire potentiellement massacrer par des avions, contrairement à ce revendique toute leur propagande commerciale.

C'est même sur que non même dans un environnement relativement plat.

Pour rendre étanche une solution de DCA il faut déployer beaucoup de moyens... Humain.entre autres.

Les russes proposentndes solutions mais personne ne les deploie en pratique ... Trop coûteux.

En l'absence de guet aérien... Assurer la couverture a basse altitude est une gageure sauf si tu défends une haute du coline au milieu d'un désert lisse comme un cul de bébé.

[hadriel]

Il y a 14 heures, FoxZz° a dit :

Si c'est un Rafale, il doit pouvoir complètement brouiller le Hawk, rentrer comme dans du beurre et tirer ses AASM en stand--off. Il peut aussi arriver en TBA et tirer ses AASM au delà de l'horizon radar (15km de portée en basse altitude, une vraie merveille cette A2SM).

Sinon il y a l'hypothèse missile de croisière. Un MdCN ? Un scalp émirati ?

Le missile de croisière "à la française" (ie sans humain dans la boucle et avec une préparation d'objectif assez longue) se marie mal avec la chasse à un objectif relocalisable. Le logiciel d'origine de l'autodirecteur a du être conçu pour être insensible aux changement de mobiles dans la scène (ce serait con que ça foute en l'air la reconnaissance de scène quand on vise un bunker), donc pas sur que ça arrive à accrocher un camion même en le demandant explicitement.

[FoxZz°]

il y a 40 minutes, hadriel a dit :

Le missile de croisière "à la française" (ie sans humain dans la boucle et avec une préparation d'objectif assez longue) se marie mal avec la chasse à un objectif relocalisable. Le logiciel d'origine de l'autodirecteur a du être conçu pour être insensible aux changement de mobiles dans la scène (ce serait con que ça foute en l'air la reconnaissance de scène quand on vise un bunker), donc pas sur que ça arrive à accrocher un camion même en le demandant explicitement.

On peut rentrer des coordonnées GPS précises je pense et le machin va détonner sur les dites coordonnées, camion ou pas camion.

La question que je me pose c'est plutôt sur la capacité u SCALP a traité les cibles "molles" non durcies avec sa charge broach.