Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Benoitleg]

il y a 14 minutes, fraisedesbois a dit :

Pour accueillir les F16 turcs?

Sinon, toujours des rotations de C130/A400M Turquie <-> Libye.

J'le sens bien moi, le processus de paix/élections. C'est bien parti.

Etrange, aucun votant n' a eu le temps de larguer un bulletin guidé de 227, 454, 500, 907 ou 1000 kg sur ces urnes ? 

[Lezard-vert]

Les violations de l’embargo sur les armes s’amplifient en Libye, selon l’ONU

Depuis début juillet, 70 avions-cargos ont atterri dans les aéroports de l’est libyen et une trentaine dans l’ouest.

AFP / Le Monde

"L’émissaire par intérim de l’ONU en Libye, Stephanie Williams, a déploré, mercredi 2 septembre, devant le Conseil de sécurité la poursuite de violations de l’embargo sur les armes imposé en 2011 à ce pays, alors qu’un récent rapport onusien incrimine à nouveau la société militaire privée russe Wagner.

Depuis la dernière présentation de la situation le 8 juillet, « environ 70 avions ont atterri dans les aéroports de l’est en soutien » à l’armée du maréchal Khalifa Haftar, « pendant qu’une trentaine d’appareils ont été envoyés dans des aéroports de l’ouest de la Libye » en appui au gouvernement d’union GNA, a-t-elle déclaré. « Neuf cargos se sont amarrés dans des ports de l’ouest en soutien au GNA pendant que trois navires sont venus bénéficier » aux forces pro-Haftar, a ajouté la responsable, sans donner d’indications sur le contenu des cargaisons.

Les forces rivales de Haftar et du GNA « reçoivent un soutien de plus en plus important d’acteurs étatiques et non étatiques, ce qui augmente le risque de transition vers un conflit armé international », souligne le préambule du rapport auquel l’AFP a eu accès. « L’embargo sur les armes reste totalement inefficace. Dans le cas des Etats membres soutenant directement les parties au conflit, les violations sont étendues, flagrantes et sans aucun égard pour d’éventuelles sanctions », insiste le document.

Le rapport confirme différentes violations de l’embargo sur les armes commises par « les Emirats, la Turquie, la Jordanie, l’Egypte, la Syrie et la Russie », a-t-on ajouté de source diplomatique."

Allo "IRINI"  ??  il vaut mieux laisser faire que  faire et ne pas être à la hauteur

Modifié le 3 septembre 2020 par Lezard-vert

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

la Jordanie

La Jordanie ? Une idée de ce qu’elle fait là ?

[Lezard-vert]

Je n'ai pas recopié tout l'article ; d'autant qu'une partie me "gave "vraiment.  On  (l'ONU)  y dénonce les Russes et Wagner ... soite ,  mais est bien moins à l'aise quand il s'agit de dénoncer les Mercenaires Turcs (appelons les comme cela même si ce sont des Syriens d'origine DAESH.... puisque c'est la Turquie qui les prend en charge) or à mon sens ceux là sont bien les plus dangereux.

L'ONU me semble très partiale ... comment peut elle persister à reconnaitre un gouvernement s'appuyant sur des mercenaires issus de DAESH ....   ?

Modifié le 3 septembre 2020 par Lezard-vert

[capmat]

Le 01/09/2020 à 13:35, fraisedesbois a dit :

Pour accueillir les F16 turcs?

L'allongement de piste concernerait plutôt des gros porteurs.

Dans cette zone, les températures peuvent êtres très élevées, ce qui augmente les longueurs de décollage.

Mais peut être aussi que cet allongement a aussi pour but de laisser assez de piste disponible en cas de mise hors service d'une partie de piste après bombardement.

[Snapcoke]

à l’instant, Lezard-vert a dit :

Je n'ai pas recopié tout l'article ; d'autant qu'une partie me "gave "vraiment.  On  (l'ONU)  y dénonce les Russes et Wagner ... soite ,  mais est bien moins à l'aise quand il s'agit de dénoncer les Mercenaires Turcs (appelons les comme cela même si ce sont des Syriens d'origine DAESH.... puisque c'est la Turquie qui les prend en charge) or pour mois ceux là sont bien les plus dangereux.

L'ONU me semble très partiale ... comment peut elle persister à reconnaitre un gouvernement s'appuyant sur des mercenaires comme DAESH ....   ?

Exactement je n'aurait pas dit mieux, cela dit cela bouge beaucoup en ce moment, des lignes de Fracture ce forme a Tripoli...

[Fanch]

il y a 8 minutes, Hirondelle a dit :

La Jordanie ? Une idée de ce qu’elle fait là ?

J'avais vu qu une compagnie basee en Jordanie trafiquait mais pas que la Jordanie était directement impliquée.

Faudra que je retrouve...

[kalligator]

12 minutes ago, Lezard-vert said:

Je n'ai pas recopié tout l'article ; d'autant qu'une partie me "gave "vraiment.  On  (l'ONU)  y dénonce les Russes et Wagner ... soite ,  mais est bien moins à l'aise quand il s'agit de dénoncer les Mercenaires Turcs (appelons les comme cela même si ce sont des Syriens d'origine DAESH.... puisque c'est la Turquie qui les prend en charge) or à mon sens ceux là sont bien les plus dangereux.

L'ONU me semble très partiale ... comment peut elle persister à reconnaitre un gouvernement s'appuyant sur des mercenaires issus de DAESH ....   ?

Entièrement d'accord, l'ONU soutient un gouv. bien trop proche des terroristes islamiques, quand à l'embargo sur les armes c'est une joyeuse plaisanterie elles arrivent en masse et en général avec leur servants.

L'ONU patauge dans la choucroute (la fondue ou la mélasse) la faute à bien des gouvernement du conseil de sécurité dont un en particulier

[fraisedesbois]

il y a 54 minutes, Lezard-vert a dit :

Allo "IRINI"  ??  il vaut mieux laisser faire que  faire et ne pas être à la hauteur

Bin, tu crois pas que c'est justement IRINI qui renseigne l'ONU?

IRINI n'est pas dimensionnée pour des opérations de force; j'en déduis que c'est un instrument d'observation, de "documentation". A toute fin utile.

Et pas seulement au moyen de bateaux gris ou d'avions (ce ne sont là que les outils déclarés)

il y a 37 minutes, Snapcoke a dit :

Exactement je n'aurait pas dit mieux, cela dit cela bouge beaucoup en ce moment, des lignes de Fracture ce forme a Tripoli...

Scission Tripoli/Misrata, (les italiens jouant Tripoli, les turcs jouant Misrata (mauvais cheval; illégitime))?

Modifié le 3 septembre 2020 par fraisedesbois
cheval

[Lezard-vert]

IRINI c'est l'UE pas l'ONU

Le Conseil (de l'UE) a adopté ce jour une décision lançant l'opération EUNAVFOR MED IRINI.

"Seules des solutions politiques et le plein respect de l'embargo sur les armes imposé par les Nations unies permettront de sortir de la crise libyenne. Mais la diplomatie ne peut aboutir que si elle est appuyée par l'action. Cette opération sera essentielle et contribuera de manière évidente à promouvoir la paix dans notre voisinage immédiat, grâce à un cessez-le-feu permanent."Josep Borrell, haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité et président du Conseil

IRINI (le mot grec pour "paix") aura pour tâche principale de mettre en œuvre l'embargo sur les armes imposé par les Nations unies à l'aide de moyens aériens, satellites et maritimes. En particulier, la mission sera en mesure de procéder en haute mer, au large des côtes libyennes, à l'inspection de navires soupçonnés de transporter des armes ou du matériel connexe à destination ou en provenance de la Libye, conformément à la résolution 2292 (2016) du Conseil de sécurité des Nations unies.

À titre de tâches secondaires, EUNAVFOR MED IRINI:

- surveillera également les exportations illicites, depuis la Libye, de pétrole, de pétrole brut et de produits pétroliers raffinés et recueillera des informations sur celles-ci

- contribuera au développement des capacités et à la formation des garde-côtes libyens et de la marine libyenne en matière d'opérations répressives en mer

- contribuera au démantèlement du modèle économique des réseaux de trafic de migrants et de traite des êtres humains grâce à la collecte d'informations et à l'organisation de patrouilles aériennes.

---> CQFD - IRINI ne remplit pas sa mission

 

[capmat]

il y a 4 minutes, Lezard-vert a dit :

 

---> CQFD - IRINI ne remplit pas sa mission

 

Il faudrait que les "européens" apprennent le sens des réalités.

- 1 : l'OTAN ne peut plus fonctionner.

- 2 : tout ce qui concerne le monde concerne directement l'Europe.

- 3 : il est temps d'arrêter de se chatouiller avec des vielles lunes, pour se défendre il ne faut compter que sur soi même.

- 4 : pour se défendre, il faut construire son armement et non l'acheter.

- 5 : pour être respectés, il faut êtres craints.

Voilà le programme.

[rendbo]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

Entièrement d'accord, l'ONU soutient un gouv. bien trop proche des terroristes islamiques, quand à l'embargo sur les armes c'est une joyeuse plaisanterie elles arrivent en masse et en général avec leur servants.

terroristes pour les uns, combattants de la liberté pour les autres, criminels de guerre surement... l'ONU s'en fout, elle ne parle et ne reconnait que les gouvernements légaux (peu importe que ce soit une démocratie, une tyrannie, une théocratie).

[kalligator]

Combattant de la liberté ou terroriste : c'est deux choses différentes, le terroriste tue les civils les femmes les enfants pour faire régner la terreur, ces derniers doivent êtres éliminé sans pitié. Quand à l'ONU elle est devenue aussi efficace que la SDN  la faute à certains membres du Conseil de Sécurité qui ne respectent plus rien

[rendbo]

Il y a 11 heures, kalligator a dit :

Combattant de la liberté ou terroriste : c'est deux choses différentes, le terroriste tue les civils les femmes les enfants pour faire régner la terreur, ces derniers doivent êtres éliminé sans pitié. Quand à l'ONU elle est devenue aussi efficace que la SDN  la faute à certains membres du Conseil de Sécurité qui ne respectent plus rien

Nous connaissons tous les deux les définitions des deux mots. Toutefois ne jouons pas sur les mots : est ce que tu penses vraiment que les Kurdes bombardés par Erdogan sont plus assimilables a une armée conventionnelles (ou des résistants) ou à des terroristes ? En tout cas lui parle de terroristes... Prenons maintenant un gouvernement comme celui du Venezuela. Lequel est légal donc possède des ambassades et est reconnu par l'ONU, lequel est reconnu par les USA et ses groupies ?

 

C'est la neutralité de l'ONU qui fait sa force. Sinon on y aurait des gouvernements bananiers en exil à tour de bras. Quand à son organisation, c'est un compromis bancal (les droits de véto) qui a permis sa création.

[christophe 38]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Nous connaissons tous les deux les définitions des deux mots. Toutefois ne jouons pas sur les mots : est ce que tu penses vraiment que les Kurdes bombardés par Erdogan sont plus assimilables a une armée conventionnelles (ou des résistants) ou à des terroristes ? En tout cas lui parle de terroristes... Prenons maintenant un gouvernement comme celui du Venezuela. Lequel est légal donc possède des ambassades et est reconnu par l'ONU, lequel est reconnu par les USA et ses groupies ?

 

C'est la neutralité de l'ONU qui fait sa force. Sinon on y aurait des gouvernements bananiers en exil à tour de bras. Quand à son organisation, c'est un compromis bancal (les droits de véto) qui a permis sa création.

que lui parle de terroristes n'est pas étonnant ! tout le monde le fait :

chez nous, en France occupée, comment les Allemands appelaient les résistants  ?

Nous, en Algerie ? comment étaient nommés les indépendantistes ?

en Israel, dans les territoires occupés (ce qui veut bien dire que les Israeliens ne sont pas chez eux), comment appellent ils les civils qui commettent des attentats ?

 

c'est un mot fourre tout qui désigne le civil qui commet des attentats ....

[g4lly]

1 hour ago, christophe 38 said:

c'est un mot fourre tout qui désigne le civil qui commet des attentats ....

Quote

Un attentat est une action destinée à nuire (à attenter) aux biens ou à la vie d'autrui. On parle généralement d'attentat dans un contexte politique, voire terroriste.

Dans le droit pénal1, il désigne le plus souvent l'attentat contre la sûreté de l'État qui est un crime ayant comme but soit de changer ou de détruire le gouvernement, soit d'inciter les citoyens et habitants à s'armer contre l'autorité constitutionnelle, comme le fait d'inciter à la guerre civile ou de porter la dévastation, le massacre et le pillage dans une ou plusieurs communes2.

Il existe également des faux attentats, c'est-à-dire des menaces qui ne se concrétisent pas, mais qui perturbent les activités courantes. Dans ce cas, on pourrait parler d'attentat à la conduite normale des affaires ou de la vie en société.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat

Quote

Le terrorisme est l'emploi de la terreur2 à des fins idéologiques, politiques ou religieuses 3.

Les multiples définitions (Alex Schmidt et Berto Jongman en 1988 en listent 109 différentes4) varient sur : l'usage de la violence (certaines comprennent des groupes n'utilisant pas la violence mais ayant un discours radical4), les techniques utilisées, la nature du sujet (mettant à part le terrorisme d'État), l'usage de la peur, le niveau d'organisation, l'idéologie, etc. Dans nombre de définitions intervient aussi le critère de la victime du terrorisme (civile, désarmée, innocente, attaque contre un État démocratique qui aurait permis au terroriste de s'exprimer légalement5).

Un grand nombre d'organisations politiques ou criminelles ont cependant recouru au terrorisme pour faire avancer leur cause ou en retirer des profits. Des partis de gauche comme de droite, des groupes nationalistes, religieux ou révolutionnaires, voire des États, ont commis des actes de terrorisme. Une constante du terrorisme est l'usage indiscriminé de la violence meurtrière à l'égard de civils dans le but de promouvoir un groupe, une cause ou un individu, ou encore de pratiquer l'extorsion à large échelle (mafias, cartels de la drogue, etc.).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme

[rendbo]

il y a une heure, g4lly a dit :

Un grand nombre d'organisations politiques ou criminelles ont cependant recouru au terrorisme pour faire avancer leur cause ou en retirer des profits. Des partis de gauche comme de droite, des groupes nationalistes, religieux ou révolutionnaires, voire des États, ont commis des actes de terrorisme. Une constante du terrorisme est l'usage indiscriminé de la violence meurtrière à l'égard de civils dans le but de promouvoir un groupe, une cause ou un individu, ou encore de pratiquer l'extorsion à large échelle (mafias, cartels de la drogue, etc.).

j'aime beaucoup cette définition, qui est très mesurée

[nemo]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

j'aime beaucoup cette définition, qui est très mesurée

Le problème est que personne n'est d'accord pour une définition. On parle même de terrorisme pour un train en retard et un feu de poubelle. C'est devenu un mot vide de sens. Pour ma part je réserverais le mot à des attaques qui visent leur cible sans se soucier des civils et des "collatéraux". Ce qui inclus l'action de pas mal de gens.

[Cool Hand]

Un article de juin 2002 de dedefensa avait retenu mon attention sur ce sujet :

http://www.dedefensa.org/article/la-guerre-contre-le-terrorisme-ou-le-stade-ultime-du-virtualisme-analyse-de-defensa-volume-17-n15

 

[Shorr kan]

Personne pour parler du Mig-29 au tapis hier ?

http://www.opex360.com/2020/09/08/libye-une-video-montre-un-mercenaire-russophone-qui-se-serait-ejecte-de-son-avion-de-combat/

 

 

 

Vous imaginez un peu si les soldats de la seconde guerre mondiale avaient eu accès à des smartphones pour se filmer en plein action et YouTube comme canal de diffusion ?

[fraisedesbois]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Personne pour parler du Mig-29 au tapis hier ?

http://www.opex360.com/2020/09/08/libye-une-video-montre-un-mercenaire-russophone-qui-se-serait-ejecte-de-son-avion-de-combat/

 

 

Alors, fake - pas fake?

[gustave]

Il semblerait que fake

 

[fraisedesbois]

il y a 33 minutes, gustave a dit :

Il semblerait que fake

 

Le problème, c'est que le cyrillique et moi...

(Et puis amstramgram...)

[Ciders]

Source turque : gros a priori.

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Source turque : gros a priori.

 

Ah bon ! Pourquoi ?