Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Ciders]

Pas assez de moustache !

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Pas assez de moustache !

 

Hum...Tu préfères les barbus peut être ?

[gustave]

il y a 19 minutes, fraisedesbois a dit :

Le problème, c'est que le cyrillique et moi...

(Et puis amstramgram...)

Tout pareil, mais c'est repris par un US qui s'intéresse de près à la zone et n'est pas très pro russe, alors j'ai la faiblesse d'y accorder du crédit.

[Hirondelle]

Personne n’a relevé la démission d’Al-Saraj ?

https://www.courrierinternational.com/article/bras-de-fer-demission-dal-sarraj-en-libye-la-victoire-de-la-turquie-la-defaite-des-europeens

Au passage, idem il y a quelques jours à Tobrouk :

https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/fr/afrique/20200914-libye-d%C3%A9mission-gouvernement-tobrouk-apr%C3%A8s-manifestations-contre-les-p%C3%A9nuries

[Patrick]

il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :

Personne n’a relevé la démission d’Al-Saraj ?

https://www.courrierinternational.com/article/bras-de-fer-demission-dal-sarraj-en-libye-la-victoire-de-la-turquie-la-defaite-des-europeens

Au passage, idem il y a quelques jours à Tobrouk :

https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/fr/afrique/20200914-libye-d%C3%A9mission-gouvernement-tobrouk-apr%C3%A8s-manifestations-contre-les-p%C3%A9nuries

Le journaliste présente ça comme une victoire d'erdogan, les italiens vont donc apprécier...
Avec les djihadistes syriens en roue libre dans l'ouest, ça va faire du bordel.
Les remplaçants potentiels de sarraj sont déjà allés visiter les turcs.

On attend quoi pour reconnaître Haftar? On sera suivis par les acteurs méditérannéens et arabes concernés au premier chef, même si les US vont hurler.
On peut même parier sur un soutien israélien.

Et qui nous dira "non" en Europe?

[Hirondelle]

il y a une heure, Patrick a dit :

On attend quoi pour reconnaître Haftar

D’abord, il y a quelques apparences que ce soit un beau boulet : ça freine l’enthousiasme 

Après, il est écrit que ce Maréchal se mettrait en retrait du jeu politique pour se concentrer sur son armée : moi, je ne voudrais pas tirer quelqu’un d’âgé et de fragile de sa retraite (j’ai commencé à m'intéresser aux questions militaires à partir de l’affaire de Ouadi Doum, ça doit avoir un rapport )

Enfin, on est dans un processus préparant des élections (inch allah !), et donc on attend les...

Je me répète (il manque un emoji avec un entonnoir sur la tête sur ce site...) :  que les Italiens se demerdent en Libye, nous, on a la BSS et maintenant MEDOR, un peu les plus gros morceaux quand même. Et pas grand chose à gagner.

[Ciders]

Dans l'état actuel des choses, je ne vois aucun des deux "gouvernements" libyens en mesure de contrôler l'ensemble du pays. Ils sont faibles tous les deux, ne tenant que par le soutien extérieur et l'appui en interne des groupes et milices les plus puissants. Un savant équilibre de liens familiaux, d'intérêts à court terme, de haines recuites et de valises de billets. Rien qui ne tienne véritablement la route donc en matière d'autorité étatique. Haftar est vieux, n'a pas montré de talent de rassembleur au-delà de sa zone géographique de confort ni de talent de stratège. Ce n'est pas et de loin un Massoud ou même un Habré. En face, le gouvernement de Tripoli a un tout petit peu plus d'arguments à faire valoir mais il est aussi bien assis que le gouvernement somalien et est à la merci du retournement de certaines milices.

Personne n'a d'intérêt pour l'heure à forcer la fin du conflit parce qu'aucun des camps en vigueur n'a de véritables chances de réussite à terme. On soutient donc de quoi tenir les lignes, on finance de temps en temps une opération "décisive" dont on sait qu'elle ira aussi loin que la précédente et en coulisses, on discute entre pourvoyeurs de fonds. En sachant que pour l'instant, je ne vois aucun financier qui serait en volonté de retirer ses billes faute de pouvoir justifier d'une réussite permettant de couvrir son retrait.

En clair : ça ne bougera pas tout de suite, AMHA.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Je me répète (il manque un emoji avec un entonnoir sur la tête sur ce site...) :  que les Italiens se demerdent en Libye, nous, on a la BSS et maintenant MEDOR, un peu les plus gros morceaux quand même. Et pas grand chose à gagner.

...Sauf que le bordel en BSS est en grande partie dû au bordel qu'on a semé en Lybie (merci sarko et BHL).

Donc plus de bordel en Lybie = plus de bordel en BSS.

[Ciders]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

...Sauf que le bordel en BSS est en grande partie dû au bordel qu'on a semé en Lybie (merci sarko et BHL).

Donc plus de bordel en Lybie = plus de bordel en BSS.

Euh... non. La BSS était déjà dans un état d'extrême fragilité avant l'intervention de 2011. Ce n'était qu'une question de temps avant que ça pète.

 

[Patrick]

il y a 43 minutes, Ciders a dit :

Euh... non. La BSS était déjà dans un état d'extrême fragilité avant l'intervention de 2011. Ce n'était qu'une question de temps avant que ça pète.

Et les armes, les explosifs, bref les moyens de faire péter, ils sont venus d'où?

Des arsenaux lybiens vidés par l'insurrection.

[collectionneur]

@Patrick On a eu plusieurs articles indiquant que non, les armes libyennes étaient minoritaires au Sahel.

[fraisedesbois]

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

Et les armes, les explosifs, bref les moyens de faire péter, ils sont venus d'où?

Des arsenaux lybiens vidés par l'insurrection.

Et les fameux SAM censément dispersés des arsenaux libyens, qui allaient descendre des liners et des Mirages...

On les attend toujours

[Ciders]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Et les armes, les explosifs, bref les moyens de faire péter, ils sont venus d'où?

Des arsenaux lybiens vidés par l'insurrection.

Les armes ? Des forces armées maliennes et secondairement de la contrebande. Mais en 2012 c'étaient des camps militaires entiers qui étaient investis et vidés de leurs équipements.

Du reste en parlant des arsenaux libyens, il a l'air de rester d'énormes quantités d'armes dans ces entrepôts. Visiblement, tout était stocké de façon très peu soigneuse et beaucoup de matériels étaient déjà inutilisables en 2011.

[Patrick]

il y a 17 minutes, fraisedesbois a dit :

Et les fameux SAM censément dispersés des arsenaux libyens, qui allaient descendre des liners et des Mirages...

On les attend toujours

Oui c'est vrai pardonnes moi c'est jamais arrivé dans la région que des terroristes fassent exploser des avions de ligne...
 

...

Oh, wait.

 

 

...Ni que des manpads se retrouvent dans la nature.

Oh, wait, bis.

 Bref...

Aucun risque, dormez tranquilles braves gens.

On a même retrouvé des Super 530 dans la nature, mais tout va bien.

Modifié le 18 septembre 2020 par Patrick

[Shorr kan]

il y a 22 minutes, fraisedesbois a dit :

Et les fameux SAM censément dispersés des arsenaux libyens, qui allaient descendre des liners et des Mirages...

On les attend toujours

Il faut surtout dire merci aux services secrets qui ont racheté ce qu'il ont pu de manpads sur le marché noir.

Modifié le 18 septembre 2020 par Shorr kan

[Ciders]

Vieilles vidéos sur les MANPADS "potentiellement disponibles". Je me rappelle que ceux qui ont été saisis en Libye étaient hors d'usage, notamment leurs autodirecteurs.

Quant au Sinai, c'est bien pire que la BSS. On y fait sauter des patrouilleurs au missile antichar là-bas. Rien à voir avec les pouilleux en moto du secteur.

[Patrick]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Vieilles vidéos sur les MANPADS "potentiellement disponibles". Je me rappelle que ceux qui ont été saisis en Libye étaient hors d'usage, notamment leurs autodirecteurs.

Quant au Sinai, c'est bien pire que la BSS. On y fait sauter des patrouilleurs au missile antichar là-bas. Rien à voir avec les pouilleux en moto du secteur.

Et les mines, les obus qui servent à faire des IED? Les RPG? Les armes légères?

Des sources "d'époque" d'instituts et ONG (qui certes fleurent bon les yesmen de la politique neocon des US) en parlaient déjà il y a des années.

https://www.cfr.org/blog/denying-jihadists-safe-haven-mali

https://cco.ndu.edu/News/Article/1171858/brothers-came-back-with-weapons-the-effects-of-arms-proliferation-from-libya/

http://www.smallarmssurvey.org/about-us/highlights/highlight-mali-weapons.html

Les stocks auraient disparu? Il ne resterait absolument plus rien?
Ça ne tient pas debout, navré.

[Ciders]

Tu n'as lu que la partie qui te paraissait la plus appétissante en fait : je n'ai pas dit que tous les stocks avaient disparu, je dis que la plupart étaient entreposés dans de telles conditions que ça ne valait pas le prix de la ferraille (blindés, aviation, missiles). Que quelques dizaines de milliers d'AK, de pétards italiens ou autres aient été saisis, nul ne le conteste. Mais dans la BSS, ils se sont surtout servis sur place.

Quant à se procurer des RPK, des Doushka ou des RPG, franchement tout le monde y arrive. Pas besoin de la Libye pour ça.

 

[Hirondelle]

Le 18/09/2020 à 19:05, Patrick a dit :

Donc plus de bordel en Lybie = plus de bordel en BSS.

Tu nous amènes à l’école du syllogisme sillogysme ? 

[Hirondelle]

Irini perd son navire amiral

Alors qu’elle avait fait le plein de moyens avec notamment une frégate italienne, une allemande, une grecque (la désormais célèbre Limnos) et une française (Latouche-Tréville), la Carlo Margottini doit rentrer au port avec 1/3 de son équipage positif covid.

(lu sur Bruxelles2 -B2)

 

 

Edit : c’est le QG à Rome qui prend le commandement 

https://www.bruxelles2.eu/2020/09/le-navire-amiral-de-loperation-irini-hors-de-service-le-qg-change-de-main/

Modifié le 30 septembre 2020 par Hirondelle

[Hirondelle]

 

Deux petites news :

-des milices pro GNA se sont mis sur la tronche, déclenchant des manifestations anti-milices dans la population;

-la FASM Latouche-Tréville est donc désormais au large pour la mission Irini, mais sans helico (voir OPEX si ça vous intéresse), ce qui est la preuve indubitable que l’atmosphère y est à la détente et aux barbecues...

[fraisedesbois]

Et avec départ de "miliciens Syriens" vers d'autres cieux.

[Ciders]

il y a 3 minutes, fraisedesbois a dit :

Et avec départ de "miliciens Syriens" vers d'autres cieux.

Une idée intéressante ? Une nouvelle attaque du LNA contre l'ouest de la Libye. Pour voir si les moyens humains turcs sont si étoffés que ça.

[Hirondelle]

Déjà, le LNA

il y a une heure, Ciders a dit :

Une idée intéressante ? Une nouvelle attaque du LNA contre l'ouest de la Libye. Pour voir si les moyens humains turcs sont si étoffés que ça.

Boutade ?

Mais bien d’accord, elles sont très occupées et étirées les forces turques et supplétives. En jour ou l’autre, il faudra régénérer tout ça. Notons que ce n’est peut-être pas un hasard si ça se calme en Libye avant de s’agiter en MEDOR, puis en MEDOR avant l’affaire azéri-Arménienne.

Il y a un «processus de paix » en route, les Russes ne bougent pas pour leur «marche » arménienne, alors en Libye ça ne sera pas mieux, le LNA a renoncé au blocus pétrolier, Haftar a pris sa retraite militaire (?), mais il a toutefois annoncé avoir restauré une centaine de SCUD (contre les cibles terrestres et « maritimes », ah ah !)...

Le temps est à la négociation et aux tapes sur le ventre, c’est quand même mieux que la situation au Haut Karabagh, non ?

[Ciders]

il y a 31 minutes, Hirondelle a dit :

Boutade ?

Mais bien d’accord, elles sont très occupées et étirées les forces turques et supplétives. En jour ou l’autre, il faudra régénérer tout ça. Notons que ce n’est peut-être pas un hasard si ça se calme en Libye avant de s’agiter en MEDOR, puis en MEDOR avant l’affaire azéri-Arménienne.

Il y a un «processus de paix » en route, les Russes ne bougent pas pour leur «marche » arménienne, alors en Libye ça ne sera pas mieux, le LNA a renoncé au blocus pétrolier, Haftar a pris sa retraite militaire (?), mais il a toutefois annoncé avoir restauré une centaine de SCUD (contre les cibles terrestres et « maritimes », ah ah !)...

Le temps est à la négociation et aux tapes sur le ventre, c’est quand même mieux que la situation au Haut Karabagh, non ?

Pas boutade, mais une stratégie classique : attaquer partout où c'est possible, voir si ça réagit. Si il y a de la résistance, continuer en trouvant d'autres points à attaquer jusqu'à ce que ça craque. Si en Libye le GNA passe sur la défensive, c'est peut-être parce que les drones turcs et les mercenaires sont ailleurs. Ou plus assez nombreux.