[Artillerie navale]

[jojo]

Les Lafayette auront en plus eux aussi les exocets Block 3 et donc une capacité vers la cote mieux que le Canon et intermédiaire aux Scalp des FREMM.

[Bill]

le cout de l'helico viseur qui se fait tirer dessus, c'est vrai que je n'y avais pas penses :oops: les FREMM sont destines a escorter un BPC, mais sont role de navire de projection de force ne vat il pas l'ammener a proximite de la terre ferme ?? je suis d'accord qu'un helico vat vite et loin, mais l'EDIC qu'il transporte se deplace a 12 noeuds maxi et est destines a mettre a terre le plus rapidement possible la Biff, donc pas au large. dans ce cadre, une mission d'escorte realiste me semble aussi comme etant capable de reagir face a une menace terrestre dans les plus bref delais Je veut un canon, c'est tout, vous etes pour ou contre ???

[Philippe Top-Force]

Puisque nous n'aurions que les FREMM AVT vers 2011 ,je suis pour un canon 155 navalisé. :idea: l'erreur c'est dans l'armement du canon AVT prévu au depart ,ce n'est pas avec un 76 mm que tu fais de l'AVT en position éloignée et sécuritaire. Bill a raison sur la non dotation du 100 mm ou plus , 8) :arrow: Par contre ,la France a bien assimilé et perçu l'intérêt de disposer d'une puissante capacité amphibie ,c'est pourquoi ,2 BPC arrivent et Paris affiche ses ampbitions dans cette doctrine d'emploi. ;) Tous les secteurs vont être révisés et optimiser FRE ,BPC ,battelerie ,CTM ,EOP ,NFH90 sauf de créer un brigade de MARINES :oops: Un BPC s'est quand même un outil polyvalent dont les Européens pourront profiter :rolleyes:

[Kovy]

Je veut un canon, c'est tout, vous etes pour ou contre ???

j'ai rien contre mais on n'a pas de sous donc faut bien grapiller ou on peut

1 canon et son systeme c'est peut être pas tres cher, mais 17 canons ça commence à peser sur le budget.

Et les canons des avisos et des F-70 on peut pas les récupérer ?

[Philippe Top-Force]

Dire que nous n'avons pas de sous ,est un peu exagéré :o Surtout avec le budget de la marine qui doit renouveller l'ensemble de la flotte de combat. ;)

[Kovy]

Dire que nous n'avons pas de sous ,est un peu exagéré

oui c'est sur :lol:

C'est juste que j'ai passé la journée d'hier à discuter avec un équipage de 2000N ... D'après eux, superbe machine, mais les mises à niveau ne sont que du bidouillage façon systeme D parceque l'armée de l'air n'a pas les moyens de se payer les upgrades super high tech proposées par Dassault.

Mais bon, ils auront des rafales F3... dans 5 à 10 ans :lol:

[Philippe Top-Force]

:arrow: Tu nous parlais hier de la marine et maintenant tu nous dis que Dassault propose du matériel que l'armée de l'air ne peut se payer. :cry: En effet ,Dassault profite de leur position non concurrentielle. Cependant ,qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Notre budget est l'un des 2 premiers d'Europe ,le deuxième budget derriere l'éducation nationale. ;) Et néanmoins ,des unités se plaignent . Il faut payer des pensions et de soldes de plus de 450000 personnes ,il faut payer des crédits d'équipements pour les 3 armées ,il faut financer les MCO et des DTO pour les matériels de nos 3 armées. Chacun va dire qu'ils n'ont pas d'argent. Ce qui est sûr c'est que lors et durant de la précedente LPM 1997/2002 des crédits n'ont pas été alloués. Sur les 5 ans ,je crois que cela représente la modique somme de 14 milliards €. Mais où sont donc passés ces sommes ?

[Bill]

Les canons des avisos ont ete vendues avec les Avisos, je suppose qu'il en irat de meme avec les F70 ceux du Colbert et du Maille Breze sont recuperable si vraiment vous voulez faire des economies Si vous tenez a avoir un 155 de marine pas cher, le Perou vat bientot se debarasser de son croiseur ex-neerlandais qui est equipes de 8 pieces de 155mm qui date de 1945, elles marchent encore pas mal j'imagine mais j'ignore si ont peut y coller une munition Pelican Cela dit, une tourelle double de 155mm sur la FREMM, miam miam 8) l'entretien et la maintenance des equipements coutent les yeux de la tetes mais c'est souvent financer en depis du bons sens, c'est un gros probleme.

[Philippe Top-Force]

le cout de l'helico viseur qui se fait tirer dessus, c'est vrai que je n'y avais pas penses :oops:

les FREMM sont destines a escorter un BPC, mais sont role de navire de projection de force ne vat il pas l'ammener a proximite de la terre ferme ??

je suis d'accord qu'un helico vat vite et loin, mais l'EDIC qu'il transporte se deplace a 12 noeuds maxi et est destines a mettre a terre le plus rapidement possible la Biff, donc pas au large.

dans ce cadre, une mission d'escorte realiste me semble aussi comme etant capable de reagir face a une menace terrestre dans les plus bref delais

Je veut un canon, c'est tout, vous etes pour ou contre ???

:arrow: Un BPC c'est un PC interalliés ou interarmes permettant de planifier une sorte de base de transit (logistique ,carburant ,mécanicien ,atelier ,médical) à distance de sécurité et hors de portée des batteries cotières.

Il va pouvoir mettre au groupe aérien héliporté d'opérer depuis le bord pendant quelques jours contre la terre à distance de securité. ;)

:arrow: Avec un BPC ,la France a la possibilité d'opérer seule ou avec des alliés depuis les eaux internationales mais tu sais Bill :lol: un BPC ne va pas s'égarer ou mouiller dans des eaux infestées de mines et de sous-marin d'attaque ennemi ou encore à la portée de batterie de missile cotière ou de canon puissant gros calibre.

Un BPC doit évoluer à l'abri ,il agira pour que toute la zone de débarquement soit neutraliser ,nettoyer avec des moyens adaptés et appropriés. :idea: dont la France dispose.

:arrow: EOP /DIO/DIN ....et des forces de reaction embarqué plus les escortes du BPC seront là pour y remédier.

[Bill]

Un BPC doit évoluer à l'abri ,il agira pour que toute la zone de débarquement soit neutraliser ,nettoyer avec des moyens adaptés et appropriés. :idea: dont la France dispose. :arrow: EOP /DIO/DIN ....et des forces de reaction embarqué plus les escortes du BPC seront là pour y remédier.

[Philippe Top-Force]

Un BPC doit évoluer à l'abri ,il agira pour que toute la zone de débarquement soit neutraliser ,nettoyer avec des moyens adaptés et appropriés. :idea: dont la France dispose.

:arrow: EOP /DIO/DIN ....et des forces de reaction embarqué plus les escortes du BPC seront là pour y remédier.

:idea: Mais pour ca il faut que les escorteurs soit dument armer :idea:

[Bill]

AAAAAHHHHHH :D :D :D Quelqu'un s'est rendu compte du malaise ou a ecoutez les divines recriminations de la marine et des acteurs de ce sites Maintenant je crois a nouveau au pere Noel ;)

[Invité Guest]

On a peut etre jouer un role dans ce changement :lol: :lol: :lol: :lol: On peut tjrs y croire ;) L'espôir fait vivre. Enfin c'est une bonne nouvelle :)

[Bill]

Ce n'est pas pour m'alourdir sur le sujet, mais meme les fregattes ASM aurait ete mieux avec un 127, ca leurs aurait donner une capacite AVT a pas beaucoup de frais Simple question, au final, les AVT auront quoi comme equipement ? le 127, les MM40 block 3, mais encore ??

[francois]

info prise sur senat.fr

J'ai lu les rapports terre/air/mer, ils sont tres instructifs ;)

Pour la marine, il apparait clairement que la prochaine loi de programmation sera decisive et particulierement difficile a boucler etant donner le nombre impressionnant de nouveaux batiments a financer...

Ce qui est incroyable, a lire a la fin du rapport, c'est qu'un rapporteur du PS souligne le manque de budget fonctionnement/acquisition! MOrt de rire, si on est dans la merde avec tout ses programmes c'est en grande partie a cause de leurs precedents budgets sabrés! :evil:

[guillaume]

euh c'est faire un peu court dire ps coco budget sabré et tout le tralala mais je il faut quand même signalerque la droite à fait exactement la même chose quand elle revenait au pouvoir (faut pas oublier qu'en 2 septennat) il y a eu dans la réalité 2 X 4 ans (gauche) + 2 X 3 ans (droite) et que quand la droite était au pouvoir non seulement elle ne faisait pas machine arrière mais elle faisait exactement la même chose ! IL faut garder une certaine objectivité :) Le budget destiné à la défense a toujours été le premier a être amputé et ce phénomène s'est accentué avec la chute du mur de berlin ou tout le monde parlait de "dividende de la paix" et ou en gros ben il n'y avait plus besoin d'investir dans l'outil militaire. Si le budget de la défense augmente et s'il est tenu c'est parce que M. le Pdt Chirac a décidé de l'augmenter et ensuite à envoyé se faire voir m. N. sarkosy quand celui ci a voulu a nouveau geler une partie des fond destiné au minitère de la défense ... Donc merci M. J. Chirac ...

[Philippe Top-Force]

Oui et non ,le Président est le chef des armées ,ce sont ses prérogatives et durant la gouvernance de Lionel sous la présidence de JC ,la précédente LPM a sérieusement était amputée ,au point de faire baisser tous les DTO et MCO. La politique de défense de la France est basée sur la souveraineté ,souveraineté lancée par le Général CDG ,qui a l'époque a souhaité être indépendant de ses propres décisions de défense sans dépendre de l'OTAN ou des USA. En quelque sorte quand GWB disait dans ses discours électoraux durant sa campagne contre JF KERRY ,que les USA n'ont pas à demander à la France ,le droit de se défendre ou le droit à la guerre préventive ,dans les années 60 ,Charles en faisait de même ,il ne voulait aucun droit à l'ingérence dans sa politique sécuritaire et de défense. L'OTAN a donc giclé de France ,grâce à CDG ,nous avons lancé les divers et grands programmes d'armements commes les portes-avions ,les SNLE ,SNA ,les MBT ,les missiles ,les satellites ,FAMAS ...... Dans notre politique d'acquisition d'équipement de matériels de défense ,nous ne sommes pas tributaires du bon vouloir du Congrès américains ou de son caractériel de Président. C'est ce que la France appelle l'autonomie compétitive pour afficher ses ambitions internationales. La France a un rang à garder et pour tenir son rang de nation cadre en Europe ,elle se doit d'investir dans l'industrie de l'armement. Partout en Europe ,des coupes budgétaires s'annoncent et aucun pays disposant d'une armée qui se respecte ,n'est à l'abris du bon vouloir de nos décideurs politiques. ;)

[Bill]

Pour en revenir au 100mm, pourquoi DCN Ruele ne fournit plus l'atillerie?? Je ne sais toujours pas, ils ont fait une betise ????

[Philippe Top-Force]

Pour en revenir au 100mm, pourquoi DCN Ruele ne fournit plus l'atillerie??

Je ne sais toujours pas, ils ont fait une betise ????

DCN est en pleine mutation (changement statutaire de société ) et réorganisation sur le plan industriel (possibilité de rapprochement avec Thales Naval France ) par ailleurs ,les syndicalistes manifestent.

La réforme de DCN coûte à la Marine nationale et à Etat ,+ d'un milliards € feront défaut au budget de la marine ,sur la durée de la programmation en cours.

:arrow: Bill ,si tu as l'occasion d'aller sur le site que j'avais indiqué senat.fr et voir le rapport sur le projet de loi de finances 2005 pour la marine ,il y a de quoi hurler sur tous les millions € qui vont être donnés pour DCN suite à sa réforme. :o :shock:

Ces millions € pourraient servir à la Royale et à sa flotte (équipements et dotations )

:idea: Le canon d'artillerie navale de 100 mm date de 53 et il a subit plusieurs modernisations et rénovation depuis ce jour.

Meilleure cadence de tir ,structure ......

Cependant ,avec l'arrivée des Horizon et FREMM en coopération avec les Italiens ,le 76 mm OTOMELERA est à la mode sur nos frégates ,le 127 est prévu pour les AVT. et je ne pense pas qui soit de conception française. :?:

8) En ce qui concerne le 100 mm ,GIAT industries conçoit le 100 mm

COMPACT Mk2 : tourelle d'artillerie navale conçue pour des missions d'appui feu contre terre ,de défense AA y compris contre les missiles antinavires à vol rasant SEA SKIMMER et la lutte antinavire.

Capacité de sélection instantanée entre 3 types de projectiles et 3 cadences de tir. 90 coups /minute ,réserve de 114 coups prêts à l'emploi ,portée max de 6000 m contre les objectifs aériens ,et de 15000 m contre surface et terre (portée max de 17 km)

8) Je t'en met combien dans ton pannier Bill pour Noël :lol: :D :)

http://www.gican.asso.fr/ProductPhoto.aspx?Productld=596

[Bill]

J'ai retrouve trace des 100mm de creusot Loire: sinodefence.com embarque sur les corvette classe Jianghu :lol:

[Bill]

heureusement qu'il y a un embargo sur les ventes d'armes a la Chine ! bon, il vat etre leve de toute facons

[Philippe Top-Force]

heureusement qu'il y a un embargo sur les ventes d'armes a la Chine !

bon, il vat etre leve de toute facons

Tu as raison Bill ,car les Russes ont vendu quelques choses comme 5 milliards de $ d'armement à la chine ces derniers temps (sur 3 ans ) et durant le second semestre 2005 ,il est annoncé de grandes manoeuvres militaires sino-russes ou Russo-chinoises.

En effet ,ces 2 géants pays vont mettre en commun des MM.

La Chine est le deuxième client de la Russie.

[littleboy]

Faut quand même dire plusieurs choses -L'embargo est déjà en partie contourné, puisque la moitié des modèles d'hélicoptères utilisés par la Chine sont de conception européenne ou française (super frelon, gazelle, lynx...) -Il est normal que la Russie fasse autant de bénéfices avec la Chine, c'est un des seuls pays à bien vouloir lui vendre du matériel de haute technologie. Si jamais l'embargo venait à être levé je pense que les Russes devraient avoir assez mal au niveau de leur industrie de pointe (avions notamment) en voyant arriver la concurrence européenne et américaine.

[glitter]

-L'embargo est déjà en partie contourné, puisque la moitié des modèles d'hélicoptères utilisés par la Chine sont de conception européenne ou française (super frelon, gazelle, lynx...)

NON

Ces produits remontent à une période AVANT l'embargo.

[Philippe Top-Force]

Bien vu Glitter ,les hélicoptères Français vendus à la chine datent d'avant les évenements de tien en menh ,les Chinois font monter la pression envers les européens ,à la limite du chantage : "vous levez notre embargo ,nous vous achetons des A380 ou des TGV. La Russie envisage de regrouper la totalité des constructeurs Russes d'aéronautique civile et militaire au sein même d'une société commune. Cette synergie peut être un sacré concurrent pour les entreprises US et Européennes. Regrouper les entreprises et les ingénieurs au sein d'une unique entité aéronautique :arrow: MIG ,Sukhoï ,tupolvev ,yliouchine ,antonov ,mil mi ,yak ...... ;)