[Artillerie navale]

[Philippe Top-Force]

Industry Advances Long Range, Precision Munitions @BAESystemsInc #SAS15 http://t.co/D74nbNHXkY pic.twitter.com/qdsQNHEdhS

— NavyRecognition (@NavyRecognition)

April 13, 2015

[xav]

belle innovation
 

 BAE Systems Unveils the ORKA One Shot One Kill Round for 57mm Gun at Sea-Air-Space 2015

 

BAE Systems at the Navy League’s 2015 Sea-Air-Space Exposition is showcasing for the first time a new 57mm guided projectile: The Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft or ORKA (technical designation: MK295 MOD 1). The new round is designed to be shot from the 57mm MK110 fitted on both types of US Navy Littoral Combat Ships.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2612

[Philippe Top-Force]

[Conan le Barbare]

Il faudrait surtout rentabilisé notre 40CTA... ça ferait un bon calibre pour les OPV, La défense aérienne courte portée, etc... Il faudrait juste augmenter la cadence de tir pour le dernier cas, ou mettre un doublé affût.

[xav]

Permier client pour le 40Mk4 de BAE Systems/Bofors

 BAE Systems 40 Mk4 Naval Gun Selected By Brazilian Navy for 500T “Macae” Class Patrol Vessels

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2740

[Philippe Top-Force]

The new F125-class frigate FGS Baden-Wuerttemberg & her OTO Melara 127mm/64LW Vulcano gun system. Photo: Michael Nitz pic.twitter.com/QubVL6orbV

— Naval Analyses (@D__Mitch)

May 25, 2015

[Bruno]

Excusez le côté basique, voire beaufesque de mon commentaire, mais ça c'est un p..... de canon !   

[Philippe Top-Force]

Excusez le côté basique, voire beaufesque de mon commentaire, mais ça c'est un p..... de canon !   

Penser à mettre un tapis de sol amortissant les obus d'artillerie principale 127/64 ou 5-inch https://t.co/Q2afJsmX3A

— Philippe Top-Action (@top_force)

June 13, 2015

[Walky]

Sur le topic de la marine russe à été évoqué le développement d'une tourelle de 152mm basée sur la tourelle du 2S35 Koalitsiya-SV.

Or il me semble que ce programme d'obusier terrestre à été annulé ( la version à deux canons, l'autre était présente le 9 mai ).

La tourelle navale est elle aussi annulée ? Ou bien s'agit-il de deux programmes différents sur une base commune, et la tourelle navale n'est pas annulée ?

Je trouve que ce concept de tourelle est vraiment super, permettant une bonne cadence de feu.

Merci d'avance !

[Philippe Top-Force]

OTO-Melara 76/62 STRALES DART Ammunition Firing Trials on board of the Italian Navy ship "Foscari" https://t.co/vD2lnSMteW @NavyRecognition

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 9, 2015

Italian #FREMM Bergamini firing the Oto Melara LW 127/64 naval gun https://t.co/ViSNge4iNr @Mr_Mat_fr @FauteuilColbert @NavyRecognition

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 9, 2015

Le petit dernier Oto Melara Forty light naval http://www.air-defense.net/forum/topic/8422-opv-programme-de-renouvellement-de-la-marine-nationale/?p=892168

MSI-Defence Systems http://www.msi-dsl.com/our_products/

Modifié le 9 août 2015 par Philippe Top-Force

[xav]

L'US Navy prépare l'avenir et upgrade/modernise les canons de 127mm des Burkes


BAE Systems Awarded Up to $130 Million to Upgrade Mk 45 Naval Guns on U.S. Navy Destroyers

The U.S. Navy has awarded BAE Systems a contract to overhaul and upgrade Mk 45 systems on U.S. Navy Destroyer Class (DDG) ships. The initial contract of approximately $80 million includes the upgrade of six guns to the Mod 4 configuration, with an option for four additional guns expected to be exercised in 2016, bringing the full value of the contract to $130 million.

The Mod 4 capability upgrades include a 62-caliber barrel, strengthened gun and mount subsystems, enhanced advanced control systems, a reduced signature, and low maintenance gun shield. The operational and performance improvements are designed to support potential increased ranges for Naval Surface Fire Support achieved through future extended range guided munitions.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2988

[proxima]

(parenthèse historique)

ça nous rajeunit pas mais j'ai trouvé cette description en image de synthèse des tourelles de la classe Yamato.

Même si c'est en japonais on comprend très bien le fonctionnement.

 

 

[Bruno]

Les Yamatos et leurs triples tourelles monstrueuses avec canons de 20 pouces, soit 508mm ! les projectiles sortaient à 790 m/s et pesaient plus de 700kg...

[xav]

BAE Systems' Mk 38 Naval Guns Chosen For Canadian Arctic/Offshore Patrol Ships

Irving Shipbuilding of Canada has awarded BAE Systems a contract to deliver up to six modified 25mm Mk 38 Machine Gun Systems for the Royal Canadian Navy's Arctic Offshore Patrol Ship (AOPS) program. The award also covers spare parts, technical support, and long-term field support services. Irving Shipbuilding is the prime contractor for the ships and will build them at its Halifax shipyards.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3011

Il y en a qui vont encore dire "si seulement on pouvait avoir l'équivalent (Narwhal) sur les B2M et le patrouilleur arctique brise glace

[Gence]

Les Yamatos et leurs triples tourelles monstrueuses avec canons de 20 pouces, soit 508mm ! les projectiles sortaient à 790 m/s et pesaient plus de 700kg...

 

Il me semble que les canons "40 cm/45 Type 94" qui équipaient le Yamato avaient un diamètre de 460 mm soit 18.1 inch.

Modifié le 18 août 2015 par Gence

[Bruno]

Il me semble que les canons "40 cm/45 Type 94" qui équipaient le Yamato avaient un diamètre de 460 mm soit 18.1 inch.

 

Oui exact, et donc autant pour moi : c'était en réalité des canons de 18'', soit précisemment 457mm ; et il y avait un projet de construire 2 ou 3 cuirassés "Super Yamato" avec cette fois des tourelles au calibre inédit de 20'' (508mm) pour complètement surpasser la puissance de feu des rivaux américains qu'étaient les cuirassés de classe "Iowa" qui avaient 3 tourelles triples au calibre 16'' (406mm)

 

@Xav : Ne me provoques pas =)  D'autant plus que le Narwhal n'est pas un équivalent du MK-38 Mod2, il a plus de capacités >

 

- Mk-38 Mod2 : calibre 25mm, obus standard OTAN de 25x137mm, cadence maxi de 210 coups/min avec projectiles perforant-explosifs d'environ 270gr qui sortent à 1100m/s de vitesse initiale

- Narwhal-20B : calibre 20mm, obus standard OTAN de 20x139mm, cadence maxi de 750 coups/min avec projectiles perforant-cinétiques de 250gr qui sortent à plus de 1050 m/s 

 

Bon d'accord, pour faire des trous dans la coque d'un gros chalu qui fait de la pêche illégale en zone artique, pas besoin en soit d'une cadence de tir élevée ; il n'empêche qu'initialement les canadiens voulaient équiper leurs AOPV d'une arme plus intimidante, puisqu'il s'agissait de leur mettre le même canon de 57mm que sur les frégates de classe "Halifax" (canon de 57mm conçu par l'ex firme suédoise Bofors, aujourd'hui intégrée à BAE Systems) 

Modifié le 19 août 2015 par Bruno

[Philippe Top-Force]

Il y en a qui vont encore dire "si seulement on pouvait avoir l'équivalent (Narwhal) sur les B2M et le patrouilleur arctique brise glace

Nexter systems avait prévu à une époque dans son catalogue systèmes d'armes, en fonction de la demande Marine Cliente, d'intégrer dans le Narwhal, ce qu'elle voulait*.

Pour la MN, c'est le 20 mm http://www.nexter-group.fr/nexter/Flipping_Book/Export_FR/#20

 

*A l'époque, je ne sais pas pour maintenant, cela était aussi du 25 mm voire 30 mm, c'était comme pour les hélicoptères, THL 20 PUMA Roumain ou H indien & THL 30 Tigre 

 

Maintenant, avec ce choix Canadien, on remarque que BAE Systems engrenge des contrats, que sur les frégates de Singapour, c'est le Typhoon 25 mm de chez l'israélien Rafael qui est intégré http://www.rafael.co.il/Marketing/351-1034-en/Marketing.aspx

 

Que la France perd donc pas mal de contrat d'équipement naval et systèmes d'armes

Modifié le 19 août 2015 par Philippe Top-Force

[Bruno]

Maintenant, avec ce choix Canadien, on remarque que BAE Systems engrenge des contrats, que sur les frégates de Singapour, c'est le Typhoon 25 mm de chez l'israélien Rafael qui est intégré http://www.rafael.co.il/Marketing/351-1034-en/Marketing.aspx

 

Que la France perd donc pas mal de contrat d'équipement naval et systèmes d'armes

 

Oui, c'est un peu surprenant d'ailleurs. Qu'a t-il de si bien ce canon Mk-38 Mod-II (et le système homologue de Rafael basé sur le même tube) à la cadence de tir si modeste, comparée au Narwhal ? Son prix peut-être ?

Modifié le 25 août 2015 par Bruno

[g4lly]

Oui, c'est un peu surprenant d'ailleurs. Qu'a t-il de si bien ce canon Mk-38 Mod-II (et le système homologue de Rafael basé sur le même tube) à la cadence de tir si modeste, comparée au Narwhal ? Son prix peut-être ?

 

Peut être est il juste rassurant pour les client parce que lui il est opérationnel ... et qu'a priori il marche. BAe en revendique 90 opérationnels.

 

Pour ce genre d'engin qui n'a pas du tout de vocation C-RAM la cadence de tir est peu importante, c'est juste de l'artillerie "surface" secondaire.

[French Kiss]

Ah? parce que le narwhal a vocation a faire du C-RAM ou a engager des cibles evoluant en haut subsonique? pour cela il faudrait que la commande de pointage et de tir puisse rallier une piste du SdC de bord, alimente par la veille radar ou IR, de facon automatique, or je ne crois pas que ce soit le cas, ou bien?

Modifié le 26 août 2015 par French Kiss

[seb24]

Ah? parce que le narwhal a vocation a faire du C-RAM ou a engager des cibles evoluant en haut subsonique? pour cela il faudrait que la commande de pointage et de tir puisse rallier une piste du SdC de bord, alimente par la veille radar ou IR, de facon automatique, or je ne crois pas que ce soit le cas, ou bien?

Justement c'est ce que veut dire g4lly: tu n'as pas besoin de grosse cadence de tir pour les missions du Narwhal ou du MK83. Du coup c'est pas forcément un avantage particulier pour le Narwhal.

[Bruno]

Justement c'est ce que veut dire g4lly: tu n'as pas besoin de grosse cadence de tir pour les missions du Narwhal ou du MK83. Du coup c'est pas forcément un avantage particulier pour le Narwhal.

 

Soit, ceci dit, j'ai à tort ou à raison l'opinion qu'avec une cadence de tir de 750 coups-minutes, le Narwhal-20B a une petite capacité anti-missile subsonique, même si son pointage n'est pas relié aux senseurs du navire via le SDC, la mouture dispose quand même d'une caméra IR et il me semble que l'opérateur derrière sa console s'il est bon en pointage "manuel" pourrait arriver à choper une munition subsonique, non ?

 

S'il s'agit de contrer un essaim de vedettes rapides ou "Go-Fast" menaçant le navire, la cadence de tir est clairement un avantage

 

Par contre, pour le pouvoir de trouer la coque d'un navire déjà imposant et d'exploser ses moteurs, par ex, c'est sûr que là ce sont la masse, et surtout la vitesse initiale du projectile envoyé qui comptent, pas la cadence de tir.

Dans ce domaine là, je crois que c'est le Mk-38 Mod2 qui a l'avantage...

Modifié le 27 août 2015 par Bruno

[French Kiss]

A mon avis, le 20x139 offre une ballistique plus tendue que le 25x137, donc il devrait etre plus precis en coup par coup. Apres, asservir le pointage au SdC du navire, amha ca ne devrait pas representer un gros challenge, c'est juste une question de budget pour le developpement logiciel, l'integration et la validation systeme. De plus cela devrait etre fait aussi pour le 76mm, etendre la chose aux stations Narwhal serait peanuts. Parvenir a cela donnerait une artillerie operant au meilleur de ses capacites et permettrait par exemple:

- de definir automatiquement et en temps reel des zones d'exclusion pour eviter de faire du blue on blue quand d'autres navires "amis" sont proches (en escorte proche ou au mouillage par exemple),

- d'avoir un ralliement automatique sur la cible menacante la plus proche,

- de definir une priorite de pointage en fonction de la nature air ou surface de la cible

- de passer d'une cible a l'autre en fonction de sa distance/vitesse de rapprochement au navire

- ne pas faire du Narwhal qu'un "systeme d'artillerie anti-surface secondaire",  mais un element de defense rapprochee aux capacites etendues, operant en complement du 76mm

 

Le passage du pointage en mode auto ou manuel, ainsi que le tir restent a la seule initiative de l'operateur d'artillerie.

Modifié le 27 août 2015 par French Kiss

[g4lly]

Soit, ceci dit, j'ai à tort ou à raison l'opinion qu'avec une cadence de tir de 750 coups-minutes, le Narwhal-20B a une petite capacité anti-missile subsonique, même si son pointage n'est pas relié aux senseurs du navire via le SDC, la mouture dispose quand même d'une caméra IR et il me semble que l'opérateur derrière sa console s'il est bon en pointage "manuel" pourrait arriver à choper une munition subsonique, non ?

 

S'il s'agit de contrer un essaim de vedettes rapides ou "Go-Fast" menaçant le navire, la cadence de tir est clairement un avantage

 

Par contre, pour le pouvoir de trouer la coque d'un navire déjà imposant et d'exploser ses moteurs, par ex, c'est sûr que là ce sont la masse, et surtout la vitesse initiale du projectile envoyé qui comptent, pas la cadence de tir.

Dans ce domaine là, je crois que c'est le Mk-38 Mod2 qui a l'avantage...

 

A la base le canon de 20mm de la Marine Nationale est un engin anti aérien, c'est d'ailleurs pour cela qu'il a une cadence de tir élevé et que ses descendant aussi.

 

Le petit souci c'est que cette capacité anti aérienne c'était aux normes des année 70 ... contre des avions argentins qui attaquaient à la bombe lisse.

 

Aujourd'hui cette capacité anti aérienne est quasi obsolète, a cause de la forte évolution de la menace aérienne. D'un coté même les Phalanx est obsolète vis a vis de la menace aérienne donc pas étonnant que le 20mm GIAT le soit aussi.

 

Tout ça pour dire que ce petit 20mm ne tire pas spécialement avantage de son orientation anti aérienne, et que le canon de BAe orienté surface se vendent bien.

[French Kiss]

D'ailleurs avec une telle cadence de tir, je trouve que l'approvisionnement a 200 pelots prets a l'emploi sur le Narwhal, c'est pas bezef...