[Russie] Croiseur lourd porte-aéronefs Kuznetsov (Izd 1143.5)

[Chris.]

Salut,

dans un contexte de guerre froide,

que pensez-vous d'un groupe naval formé d'un croiseur Kirov, d'un croiseur Kuznetsov, de quelques destroyers Udaloy ou Sovremennyy, de quelques frégates Krivak ou Neustrashimy, un Oscar II et un Akula II et de navires de soutien bien sur.

-le Kirov étant la pièce maitresse avec 20 tubes pour les Granit.

-le Kuznetsov assurant la couverture aérienne (avec les Ka-31 et Su-33) du groupe et l'attaque avec 12 tubes pour les Granit.

-les destroyers faisant l'attaque avec des Granit et la défense aérienne.

-les frégates faisant surtout les missions ASM.

-l'Oscar II faisant la même mission que le Kirov avec ses tubes pour Granit ou autres.

-l'Akula II assurant principalement la lutte-anti-sous-marine.

Tout cela permettant au groupe d'être une menace très importante contre les porte-avions occidentaux et rendant le groupe capable de se défendre contre une attaque d'un groupe aéronaval US. Par contre il manquerait d'un peu de puissance de feu contre des cibles terrestres.

[Francois5 v2.1]

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[Hitmoon]

ton groupe aeronaval pecherait par le manque d'appareil embarqué sur le kuznetsov (les Su-33 sont d'enormes bêtes, elles prennent trop de place) sinon c'est une formation indestructible, les sovremenny udaloy et kirov c'est du lourd lourd lourd rien ne pourrait s'en approcher :twisted: :twisted:

[Chris.]

je parle d'un groupe chargé de detruire les PA (principale menace américaine à part les bombardiers). Le navire principal serait le Kirov, le Kuznetsov n'étant qu'un croiseur d'escorte (c'est d'ailleurs ça fonction non?), les chasseurs faisant de l'AA défensif et les Granit les missions anti-navires. Par exemple si les Us veulent envahir Mourmansk ou Vladivostok, tu envoies ce groupe et des Oscar II pour contrer l'arrivée des navires US. les destroyers (disons deux, c'est quand peut-être un peu beaucoup) et les frégates (aussi deux) étant surtout là pour escorter les deux croiseurs et aussi tirer des Granit... les russes avaient prévus deux PA en tout cas et au moins quatre Kirov, de quoi former en tout cas deux groupes, un au nord-ouest, l'autre à l'est par exemple.

[peary]

une bombe atomique reglerait le probleme en qq secondes, Mais sinon une douzaine de los angeles pourrait le pense en venir a bout, avec se lourdes pertes parmis les sna attaquant

[Chris.]

une bombe atomique reglerait le probleme en qq secondes, Mais sinon une douzaine de los angeles pourrait le pense en venir a bout, avec se lourdes pertes parmis les sna attaquant

les US ont environ 50 Los angeles je crois, c'est vite vu, il y avait en projet quatre ou cinq Kirov plus les anciens croiseurs, les croiseurs Kiev avec leurs Yak et les detroyers équipés de Granit.

Tout navire de surface approchant à moins de 450 nautiques (portée du missile) risquerait de se prendre un granit dans la gueule...

et les sous-marins russes peuvent aussi attaquer les sous-marins US, surtout les Akula II.

Donc à mon avis ça aurait été un massacre général, les pertes auraient étées énormes des deux cotés même si à mon avis les russes auraient moins de pertes.

Mais comme en théorie c'est eux les défenseurs (le groupe décrit n'est pas trop fait pour l'attaque contre des cibles terrestres, il manque des forces aériennes...)

D'ailleurs les russes ne doivent pas avoir beaucoup de navires de débarquements donc pour l'attaque des USA...

Sinon Ok pour la bombe atomique, mais là il y aurait réplique immédiate et la guerre serait finie (la planète aussi d'ailleurs...)

[Chris.]

salut, des infos sur les différents navires cités: Kirov: http://www.warfare.ru/?linkid=1739&catid=268 Equipé avec 20 rampes de SS-N-19 Granit d'une portée de 650 kilomètres. Kuznetsov: http://www.warfare.ru/?linkid=1738&catid=268 Equipé avec 12 rampes de SS-N-19 Granit d'une portée de 650 kilomètres. Slava: http://www.warfare.ru/?linkid=1740&catid=268 Equipé avec 16 rampes de missiles SS-N-12 Bazalt d'une portée de 550 kilomètres. Sovremennyy: http://www.warfare.ru/?linkid=1743&catid=269 Equipé avec 16 rampes de missiles SS-N-22 Moskit d'une portée de 250 kilomètres et de 4 tubes de 533 milimètres pour torpilles. Udaloy: http://www.warfare.ru/?linkid=1742&catid=269 Equipé avec 8 rampes de missiles SS-N-22 Moskit d'une portée de 250 kilomètres. Krivak: http://www.warfare.ru/?linkid=1744&catid=270 Neustrashimy: http://www.warfare.ru/?linkid=1745&catid=270 Akula: http://www.warfare.ru/?linkid=1761&catid=306 Oscar: http://www.warfare.ru/?linkid=1763&catid=305 les missiles cités: SS-N-12 Bazalt: http://www.warfare.ru/?lang=&catid=312&linkid=2083 SS-N-19 Granit: http://www.warfare.ru/?lang=&catid=312&linkid=2082 SS-N-22 Moskit: http://www.warfare.ru/?lang=&catid=263&linkid=1687 SS-NX-26 Onik: http://www.warfare.ru/?lang=&catid=312&linkid=1725 si l'on regarde, les américains avec leurs Harpoon ne vont pas très loin... les Tomahawk sont mieux quand même. PS: pour ce qui ne connaissent pas le site, c'est une bonne source d'information sur le maétirel russe et aussi sur les navires importants US.

[Berkut]

les US ont environ 50 Los angeles je crois, c'est vite vu, il y avait en projet quatre ou cinq Kirov plus les anciens croiseurs, les croiseurs Kiev avec leurs Yak et les detroyers équipés de Granit.

Tout navire de surface approchant à moins de 450 nautiques (portée du missile) risquerait de se prendre un granit dans la gueule...

et les sous-marins russes peuvent aussi attaquer les sous-marins US, surtout les Akula II.

Donc à mon avis ça aurait été un massacre général, les pertes auraient étées énormes des deux cotés même si à mon avis les russes auraient moins de pertes.

Mais comme en théorie c'est eux les défenseurs (le groupe décrit n'est pas trop fait pour l'attaque contre des cibles terrestres, il manque des forces aériennes...)

D'ailleurs les russes ne doivent pas avoir beaucoup de navires de débarquements donc pour l'attaque des USA...

Sinon Ok pour la bombe atomique, mais là il y aurait réplique immédiate et la guerre serait finie (la planète aussi d'ailleurs...)

Le missile serait intercepté avant. Soit par un contre missile soit par une explosion préventive de Granit.

Ne pas oublier aussi les missiles anti sm russes qui n'ont pas d'équivalent. De même un granit peut envoyer un TF entière par le fond s'il est doté d'une charge nucléaire, vu sa méthode d'approche il serait difficilement interceptable et là bein a pu TF. Et pendant ce temps, l'Oscar II coule tout ce qui s'approche avec ses propres Granit et Sqwal

[Chris.]

et pour finir le massacre, les Su-33 interceptent à l'aide des destroyers les avions ayant réussi à décoller à temps. :D Le seul problème c'est que les américains lanceraient des attaques avant que les navires soient à portée des missiles et ils feront tout pour éviter les navires russes.

[Invité ZedroS]

Hum, j'suis po expert et ni russophile ni etatsunophile, mais, tout de même, une telle bataille ne se jouerait elle pas plutot dans les airs ? J'sais pas trop ce que ça donne 450 nautiques, mais des avions ça va plus loin non ? Si oui, ben on aurait d'abord le droit a une belle bataille aérienne pour savoir qui ensuite pourra taper l'autre comme il veut (exception faite des sous marins, bien sûr). Qu'en dites vous ?

[Chris.]

c'est vite vu, en pleine mer sans aucune base navale, les russes devront forcement rester sur la défensive et s'aider des systèmes de leurs navires... Il n'y a qu'un vingtaine de Su-33 contre 80-90 avions US. mais si jamais le PA us était à portée de tir, ça ferait mal... PS: si ils arrivent à embarquer des Su-34, là ça risque de changer la donne, ils peuvent emporter le SS-N-22.

[Berkut]

En même temps, si c'est pour couler deux ou trois PA us, un ou deux Tu160 et c'est réglé :lol: C'est vrai qu'un avion peut passer les 450 nautiques aller/retour mais il faudra bien que ces zingues approchent de la flotte russe. Et là c'est toujours le même problème. Les navions vont devoir faire face à une nuée de missiles SAM et autres systèmes de défense (Et puis bon au pire une détonation nucléaire quand ils approchent pour les cramer avec les IEM, c'est pas des petites charges qu'embarquent les Granit ;) ) A la rigueur, seuls les SM (enfin, l'Oscar II surtout) peuvent tenter de la jouer cavalier seul et s'approcher suffisamment pour nuker le groupe US mais bon, c'est un sacré coup de poker parce que s'il se fait (ou font) repérer hors de la zone de protection offerte par le reste de la flotte ils vont passer un sacré quart d'heure, voire le dernier.

[jeanmi]

je connais pas grand chose sur les missiles russes, mais pour avoir la portée de 650 km sur le granit, je supose qu'il faut un avion relais donc celui ci doit allumer au radar la flotte us pour donner la position . A partir de là faut pas prendre les gars de la navy pour des manchots, cet avion serait certainement abattu par des chasseurs en alerte et guidés par un E2. Sinon, il y a un super bouquin de tom clancy "tempête rouge" qui raconte la 3 guerre mondiale et comment que la flotte us se débarrasse de la menace navale russe.

[Chris.]

même pas besoin des Tu-160, si les américains s'approchent trop, tu envoies les Su-34 depuis des bases terrestres tirés leurs missiles SS-N-22. sinon tu as les orlan aussi qui peuvent lancer les SS-N-22. http://www.warfare.ru/?linkid=1755&catid=272 ça vole à ras des flots et ça va quasiment aussi vite qu'un avion, mais seulement près des côtes à cause de leur rayon d'action...

[Chris.]

je connais pas grand chose sur les missiles russes, mais pour avoir la portée de 650 km sur le granit, je supose qu'il faut un avion relais donc celui ci doit allumer au radar la flotte us pour donner la position .

A partir de là faut pas prendre les gars de la navy pour des manchots, cet avion serait certainement abattu par des chasseurs en alerte et guidés par un E2.

Sinon, il y a un super bouquin de tom clancy "tempête rouge" qui raconte la 3 guerre mondiale et comment que la flotte us se débarrasse de la menace navale russe.

pas forcement, tu peux les lancer si tu conais ll position aproximative de la flotte (des avions reco peuvent te le dire), il sera guider au pilote automatique et dans la dernière moitié, un radar actif s'enclenchera pour detecter la cible et s'approcher dessus. Après je dis Amen...

EDIT: sinon tu prends un Tu-142 Bear, tu lui montes un SS-N-24 d'une portée de 2000-3000 kilomètres et on en parle plus...

http://www.warfare.ru/?lang=&catid=263&linkid=2084

[jeanmi]

ouais d'accord, mais tes avions reco ont de fortes chances de se faire descendre avant qu'ils ne donnent la position de la flotte.

[Chris.]

ouais d'accord, mais tes avions reco ont de fortes chances de se faire descendre avant qu'ils ne donnent la position de la flotte.

alors on utilise les satellites, les US ont un missile pour les détruire pour mais je crois pas que les avions de la Navy puissent le faire. :lol:

[Invité ZedroS]

Et un radar sur un missile, c'est pas du 100% au but non plus... Entre le brouillage et les systèmes anti missiles, y a de la marge. M'enfin, de toute façon ça reste des suppositions, donc chacun peut supposer dans le sens qui lui plait. Genre dire que les missiles passent aisément, genre dire que les avions us en l'air apportent la victoire. Au final, on n'en sait rien et, surtout, vu l'état actuel de la Russie, on ne saura sans doute jamais, ce qui n'est pas plus mal. Reste que la Chine monte, et que elle pourrait poser la question avec une actualité plus inquiétante.

[Chris.]

surtout que les destroyers russes vendus aux chinois ont des missiles SS-M-22. :lol:

[Berkut]

avec le granit pas besoin d'avion de reco... Sinon l'Oscar serait comme un con avec des missiles qu'il ne peut employer :lol: Ses 650km il les fait tout seul comme un grand à M2.5 à raz la flotte, autant dire que pour l'intercepter celui là faut se lever matin.

[Chris.]

étant donné que M 2.5 c'est 2500 kilomètres heures. la distance est parcourue en moins d'un quart d'heure. Je ne pense pas que le missile soit detecté avant les derniers cent kilomètres et encore je suis optimiste et les cent derniers kilomètres se font en moins de 3 minutes pour faire quelque chose. Juste assez pour lancer des leurres et préparer les phalanx. Mais s'il a une charge nucléaire, qu'il touche n'importe quel navire ne changera pas grand chose pour la task force US...

[Berkut]

Même s'il pète à 1000m (hors de portée des phalanx qui sont des M61A1 si je ne m'abuse donc 1000m c'est déjà beau) les dommages seraient énormes et l'IEM mettrait toute la Task hors service définitivement

[Hitmoon]

mach 2.5 = 3000km/h sinon les attaques par saturation de la part d'un groupe aerien US ca pourrait tres vite faire tres mal aux russes :?

[Francois5 v2.1]

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[Chris.]

les missiles granit n'ont pas besoin d'un guidage final, ils disposent d'un radar actif pour cela.

Et il n'y a pas besoin d'entre dans la zone de 200 NM autour du groupe, le missile Granit a une portée de 450NM (soit environ 650 km...).

Le missile largué par les Tu-142 (Tu-95) va lui à Mach 5 (!!!) et a une portée de 3000 km.

Donc les Aegis OK, mais je suis pas sur qu'ils soient conçu pour les missiles allant à Mach 5 au ras des flots. Déjà Mach 3 c'est énorme comparé aux Harpoon qui ne sont même pas supersoniques... même chose pour les Tomahawk d'ailleurs...

Quand au Su-33, pour la défense de la flotte, je pense que ça suffit. les destroyers russes ont aussi des systèmes anti-aériens de bon niveau.

PS: pour ceux qui se demandent où sont planqués les tubes de Granit sur le Kuznetsov, voilà la réponse: