[Russie] Croiseur lourd porte-aéronefs Kuznetsov (Izd 1143.5)

[Hitmoon]

En fait c'est simplement que le système de prise de vue est adapté pour faire de la photo d'objet fixe. Pas de mobiles rapides. Et dans tout les cas entre le moment ou la photo sera prise le moment ou elle aura été traité, l'avion sera déjà de retour à la base.

j'ai vu un film avec steven seagal qui se passe dans un train avec un type qui a detecter des F-117 et les a detruit avec un sattelite donc c'est possible :mrgreen:

[Fenrir]

Sans détruire le train qu'il y a pile en dessous, sans doute grace à Ryback :lol:

[Hitmoon]

Sans détruire le train qu'il y a pile en dessous, sans doute grace à Ryback :lol:

exactement !!! :lol: :lol: :lol: :lol:

[Fouineur]

Sacre cuistot ce Ryback tout d'meme!!!! :lol: :lol: C'est interressant ce post. Parce que pendant la guerre Froide tout le monde pensait qu'un conflit Est/Ouest aurait ete un match nul (que des perdants :rolleyes: ) Il me semble que maritimement le rapport de force Russie/ US est sans appel. Si les Russe possedait encore leur armada sous-marine pourquoi pas. Je pense meme que la seul arme vraiment valable contre un groupe aeronavale ce sont les sous-marins. J'aurais plutot tendance a comparer un groupe aeronaval russe a un groupe aeronaval francais. Que ferais le Charle face au Kouznetsov ? Un diamant fasse a un oscar ?

[peary]

Coventionnellement le kusnetsov se prendrait quelque exocet en pleine poire, les yak 36 et les su 33 serait abattu par les rafales, les russes tireraient leur granit qui serait intercepter par nos aster et voila plus de russes.................. mode reve off Question c'est quoi un diamant...

[Bill]

euh, d'ici a ce que les MM 38 qui ont une porte de 40km puisse etre lance sur le Kusnetzov, depuis longtemps tout nos super etendart ou rafales ou alizes se seront fait descendre 4 fois au moins quand aux aster ou le CDG, ils n'existait meme pas a l'epoque alors votre plan Clemenceau Vs kirov....

[Berkut]

Bein le CdG ferait un bon élément de fond marin, soit bouffé par les missiles de surface genre SS-N-19 à 26 soit coupé en deux par des torpilles de l'Oscar pendant que les SNA se foutraient sur la pogne entre eux. De plus vu la taille du groupe aéronaval Français autant sur le plan aérien que naval il n'y a pas vraiment photo, ce ne sont pas du tout des équivalents.

Sinon Clem vs Kirov bein c'est à peu près pareil sinon que le nom des matériels change mais à mon avis là ce serait plus un attaque de sm sur le Clem qui serait à craindre peandant que les avions se foutent sur la tronche joyeusement que les ka25 tentent de torpiller avant de se faire atomiser par un missile opportuniste.

sinon les diamants c'est çà :lol:

Sinon je pense que çà devrait aussi pouvoir faire l'affaire ;)

[Philippe Top-Force]

Bein le CdG ferait un bon élément de fond marin, soit bouffé par les missiles de surface genre SS-N-19 à 26 soit coupé en deux par des torpilles de l'Oscar pendant que les SNA se foutraient sur la pogne entre eux. De plus vu la taille du groupe aéronaval Français autant sur le plan aérien que naval il n'y a pas vraiment photo, ce ne sont pas du tout des équivalents.

Sinon Clem vs Kirov bein c'est à peu près pareil sinon que le nom des matériels change mais à mon avis là ce serait plus un attaque de sm sur le Clem qui serait à craindre peandant que les avions se foutent sur la tronche joyeusement que les ka25 tentent de torpiller avant de se faire atomiser par un missile opportuniste.

sinon les diamants c'est çà :lol:

Sinon je pense que çà devrait aussi pouvoir faire l'affaire ;)

Je n'ai rien contre ton tropisme pour tout ce qui est Russe et matériel de l'ére soviétique mais ton aveuglement ne te rends pas objectif surtout avec le Kuznetsov ,d'une part ce n'est pas un PA de projection mais plus un navire de défense aérienne au LARGE DES COTES RUSSES pour contrer les offensives des avions et des missiles de croisière occidentals ,le kuznetsov ferait bien aussi un joli parc à corail :lol: avec les bâtiments de la flotte du Nord ,si un ou 2 ASMP (300 kt) lui étaient délivrés.

Donc modére tes ardeurs ,les Russes ne sont pas les seuls à avoir des missiles nucléaires préstratégiques.

[Chris.]

bon pour voir qui a raison je propose des exercices suivants: Russes VS Français Russes VS Américains je proposerais aussi Russes VS Anglais pour voir Europe VS Américains :lol: :lol: :lol: :lol:

[Berkut]

Je n'ai jamais dit le contraire mon cher. Je n'ai jamais dit que c'était une flotte de projection mais opposé à un CdG et ses quelques bâtiments d'escorte, le résultat serait pas vraiment fameux pour le CdG je suis désolé. Le seul potentiel nucléaire serait délivrable de manière viable sera par avion donc ça va faire un petit peu juste côté frappe aérienne. Comme je l'ai précisé ce serait surtout les sm qui seraient mis à contribution tandis que les bâtiments de surfaces feraient de la self defénse couverts par leurs avions. Le CdG ne peut pas faire un assaut massif de chasseurs à l'américaine ou alors nous n'avons pas la même notion de "massif" :lol: Il est clair que ce qui manque à la TF russe c'est un PA géant qui lui assurerait d'avoir un contingent d'appareils pour répondre à une menace aérienne. Russe vs France, c'est vite réglé... 1-0 CdG et tout le tremblement au fond. Russe vs USA, là tout le monde perd, plus de bâtiment de surface, les avions US rentrent en vol plané, reste un ou deux sm russe avec peu de chance que ce soit l'Oscar II qui sera une cible prioritaire (bien que je doute que les US soient suffisamment dotés d'abnégation pour caler plusieurs torpilles sur le sm sachant très qu'en faisant cela ils vont se faire atomiser à coup sûr soit par l'Oscar lui même, soit par un des sna de son escorte) Russe vs anglais perso je sais pas, je connais pas trop sinon pas du tout leur matos de ce côté là. Europe vs USA... Hum... Je ne pense pas vraiment qu'il y ait besoin de faire une projection pour savoir ce qui se passerait. Les seconds ont plus d'avions plus de bateaux, plus de sna, ils peuvent aligner une puissance de feu que l'Europe ne pourrait pas égaler. Chris, tu as oublié les chinois :lol:

[littleboy]

N'empêche comparez les différents appareils en service dans les aéronavales aujourd'hui : Etats Unis : F-14 ( :rolleyes: ) F/A-18 (ça va) Grande Bretagne, Espagne, Italie : Sea Harrier (fatigués) Russie : Su-27 (pas de première jeunesse) France : SEM (ça va) et... Rafales :D :D

[Philippe Top-Force]

Berkut ,es-tu capable de me dire le déploiement et la position du Kuznetsov ,actuellement ? avant de vouloir jouer à qui a la plus grande dans la cour d'école :lol: ,Berkut ,dis-moi à quoi sert les traités OTAN et EU ? as-tu déjà vu un conflit entre 2 puissances nucléaires (membres du conseil de sécurité de l'ONU) depuis ces 60 dernières années ? France vs Russie = score nul France vs USA = score nul Why ? ils ont tous de quoi faire pêter la Terre plusieurs fois :lol: Les Russes (ou les Soviétiques ) avaient certes une flotte incroyable de SNLE/SNA/et missiles qui vont avec ,mais au détriment de la chute de l'empire etde l'appauvrissement de son peuple. Actuellement ,la Flotte russe n'est plus ce qu'elle a été :rolleyes:

[Chris.]

N'empêche comparez les différents appareils en service dans les aéronavales aujourd'hui :

Etats Unis : F-14 ( :rolleyes: ) F/A-18 (ça va)

Grande Bretagne, Espagne, Italie : Sea Harrier (fatigués)

Russie : Su-27 (pas de première jeunesse)

France : SEM (ça va) et... Rafales :D :D

F-14: good bye, la dernière VF est entrain de rentrer au port. Le FA-18E/F le remplace.

Sea Harrier: good bye depuis un moment, c'est des Gr.7 et des AV-8B qui sont embarqués.

russie: pas mauvais mais en trop petit nombre.

france: meilleur aéronavale derrière les américains (meilleurs avions que les russes et surtout plus nombreux d'un dizaine d'unité par PA).

Sinon y a l'inde avec ses Mig-29K, la thailande avec ses Harrier pas assez nombreux et les bréziliens avec leur A-4 dépassé.

les argentins n'ont même plus de PA, sinon ils pourraient être pas trop mal (SE et A-4).

[sukhoi33]

n'oubliez pas Goldorak et ses fulgures aux poings ils detruit tous les portes aviosn ,avec ses missiles gamma etc.... :D :D ok je :arrow:

[Fouineur]

Oui bien sur je voulais dire Sous marin Rubis ... pas diamant. Quelle tache je fais. Jai un peu de mal à saisir ce que Je lis. Le Kuznetsov se defoulerait sur Le CDG? En faisant abstraction d’un quelconque support venant du continent, Dans le cadre d’une bataille en haute mer. Le Charles se verrait-il piler proprement ? Tout d’abord une petite comparaison non exhaustive, des deux flagship a l'heure actuelle. Source (www.globalsecurity.org / www.hazegray.org, si vous avez plus recent j'aimerais bien connaitre ) Kuznetsov : Avions : (appareils actuellement a bord mais capable d’embarquer jusqu’a 50 appareil) 20 Su-27K Flanker D (ou SU33 selons les denomination) 4 Su-25 UTG Frogfoot Helicopters: 15 Ka-27 Helix 3 Ka-29 Helix AEW Armement : 12 Granit (SS-N-19) SA Klinok ADAM system (24 launchers, 192 vertical launch missiles; rate of fire: 1 missile per 3 sec) SA Kashtan ADGM system (256 AD missiles, 48'000 cartiges; range: 0.5- 1.5 km) 8 x 6 AK-630 gattl. AA (6x30 mm; 6'000 rds/m/mount, 24000 cartiges) Charles de Gaules : Avions : (appareils actuellement a bord mais capable d’embarquer jusqu’a 40 appareils) 10 a 12 Rafales M (je ne suis pas sur du chiffre plusieurs info différentes, tout les avions ne sont pas encore livrés) 20 Super etandard 2 Hawkeyes Armement: 2 Aster 15 missile systems (16 each) 2 Sadral systems (6 each) 8 Giat 20 F2 Ensuite bien sur il faut considérer la qualité des systèmes de combat des deux navires (radar,Ecm, ... ) Celui du Charles a t’il quelque chose a envier a celui du Kuznetsov Je vais me faire traiter de chauvin. Mais je ne suis pas sur que cela serait aussi facile. Déjà noter que le PA russe n’emmène pas que des SU33 tout comme le CDG n’a pas que des Rafales. Le Charles de Gaule à aussi l’avantage d’embarquer des Hawkeyes ce qui n’est pas négligeable en terme d’alerte avancée. Le CdG est de plus a propulsion nucléaire ce qui lui donne un léger avantage en autonomie (leger car il faut tout de même du carburant pour les avions) En revanche je pense que nos frégates AA actuel sont à la rue par rapport aux frégates Russe. Peut-être pas question électronique mais question force de frappe, elles se font largement distancer. Quelqu’un peut-il me dire comment sont considérer nos sous marins et sous mariniers par les autres marines, Feraient-il bonne figure face à des russes ?

[Bill]

rien que le Kusnetzov a 192 missiles anti aerien et 8 Kashtan debitant 10000 coups minutes sans compter les destroyers qui tournent autour, nos 12 SEM ou Rafales nónt aucune chance, meme si les SA-6 ne sont pas une nouveaute, vut le nombre.... en face, le CDG a 16 Aster :!: :lol: il n'y a pas photo ! cote SM, quand le triomphant a fait ses essais a la mer... un akula a ete repares pas loin, il pistait le troupeau 8) je ne suis pas inquiet pour la competence des SM russes de pointe !

[Fouineur]

C'est clair que le CDG est un peu leger en armement. Mais si on lit ls topic sur les exercie avec les americains ont est bien meilleur qu'eux avec nos super Rafales... :lol: Donc en Gros si je resume l'opinion dominante sur ce topic, les russes n'ont qu'un seul PA mais celui-ci est capable de faire face a toute les flottes de la planete ? :lol:

[Francois5 v2.1]

LOL Fouineur! Pil au centre! LOL! :D

[tom]

a mon avis seul les SEM , et rafale f2du CDG seraient la foçe de frape dun groupe aeronavale , les fregates assurant sa protection, de plus les fregates ne tenteraient pas de tirer des exocets vue leur courte portee,reste a savoir combien le CDG emporte d exocet :?:

[Francois5 v2.1]

Mais les missiles russes, ca se brouille plutot bien. Si le 971 a ete detecte, ca veut dire qu'ils ne sont pas aussi bons que ca. Non, un Amethyste et une frappe aerienne multi-axes et le tour est joue. Meme le CdG mettrait la patee aux russes. Les russes ont une experience de combien de temps dans les op aeronavales? 2 sorties en 15 ans si je compte bien... Meme la c'est du gateau! Et servi sur un plateau!

[sukhoi33]

l'exocet a lui aussi été detecté, les harpoon (premiere guerrre du golfe)aussi, cela veut il dire que les français et les us sont pas si bon que cela ?

[SR-71]

Quelque que soi la version de Francois 5 il ne s'arrête pas de dir des truc marrant :lol: :lol: Les Satellite espion Russe sont tout à fait capable de retransmettre n'importe quel image et franchement il faudrait vraiment que le Satellite date des année 40 pour qu'il ne puisse pas repérer un groupe aéronavale US Si le combat se passe en pleine mer je pense que les Russe aurait le dessus de plus noublier pas que il y à pas que les Oscar qui tire des Granit mais aussi des navire de surface Franchement je ne pense pas que le group aéronavale US puisse détecter le groupe Russe avant, mais plutot à distance égale Et en plus il ont la torpille skhoual Si les Russe s'approche des USA il risque d'être pris par saturation mais si le combat se passe en pleine mer il faudrait arriver à mobiliser plusieur PA américains pour résussire à saturer les systhème de défence des navire Russe

[seb24]

Les Satellite espion Russe sont tout à fait capable de retransmettre n'importe quel image et franchement il faudrait vraiment que le Satellite date des année 40 pour qu'il ne puisse pas repérer un groupe aéronavale US

Pendant la guerre froide, vu leurs fonctionnement et le temps de latence entre prise de photo et traitement (je rappel envoi des négatif par capsule), le groupe US sera reperé mais ne sera déjà plus au même endroit.

noublier pas que il y à pas que les Oscar qui tire des Granit mais aussi des navire de surface

On ne dit pas le contraire mais il faut encore s'approcher suffisament et avoir les moyens de designations adequat.

Franchement je ne pense pas que le group aéronavale US puisse détecter le groupe Russe avant, mais plutot à distance égale

Sachant que le GAN US à un avion ayant un radar de 500km de portée, il aura detecté le GAN Russe avant. Car en face les navires russes n'ont pas d'avions de ce genre, et les radars des navires sont limités par la courbure de la terre.

Et en plus il ont la torpille skhoual

Et son efficacité est loin d'être prouvée. Au contraire ce que l'on peut en apprendre nous dit clairement que ce n'est pas encore un système au point.

faudrait arriver à mobiliser plusieur PA américains pour résussire à saturer les systhème de défence des navire Russe

Modibilisation standard pour les USA c'est 3 PA = 240 avions

Mobilisation importante on peut compter sur 6 PA = 480 avions.

Sans compter l'utilisation de leurre volant pour augmenter fortement l'effet de saturation, de missiles antiradar pour détruire les radars des navires Russes.

[SR-71]

Mais les satelite Russe se sont amélioré de pluis la guerre frode à maintenant et il doivent disposer de systhème semblable à ceux des USA Pour le skhoual d'accore elle est officiellemtn pas au point

[seb24]

Mais les satelite Russe se sont amélioré de pluis la guerre frode à maintenant et il doivent disposer de systhème semblable à ceux des USA

Oui aujourd'hui, mais la encore un satellite ne passe au mieux qu'une fois par jour au même endroit. Donc il faut encore qu'il arrive a passer au bon endroit au bon moment. Et même si il tombe sur le GAN US, je doute que ca puisse servir a autre chose qu'a affiner la position de l'adversaire (pas de ciblage avec)