Arabie Saoudite : l'arme nucléaire

[Tomcat]

En effet l'impacte de cette nouvelle législation est plus que relatif dans la mesure où la législation de ce pays "modéré" n'accorde pas la même valeur probante au témoignage d'une femme et d'un homme. Ainsi la femme qui montre des traces de coups et accuse son mari ne sera pas crue si son mari témoigne du contraire.

[alexandreVBCI]

Mensonge ou vérité ?

DOHA (Reuters) - Le chef des services de renseignement saoudiens a déclaré que son pays allait "prendre ses distances" avec les Etats-Unis en raison de leur passivité à l'égard de la situation en Syrie et de leur détente apparente avec l'Iran, a-t-on appris mardi de source proche du pouvoir saoudien.

Le prince Bandar bin Sultan a tenu ces propos devant des diplomates européens, selon cette source.

Cette source a laissé entendre que cette évolution aurait des conséquences importantes sur les relations entre les deux alliés, notamment dans les domaines des ventes d'armes et du commerce du pétrole.

 

Suite : http://fr.news.yahoo.com/larabie-saoudite-veut-prendre-ses-distances-avec-les-130732842.html

[eikkN]

Si ce n'est pas du bluff ça pourrait devenir intéressant.

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_du_Quincy

[Drakene]

Sans doute à cause de cet éloignement politique que les saoudiens ont acheté pour plus de 100 (150 ?) milliards d'armement aux USA en peu de temps

 

Ou alors ils font des stock "à l'iranien", comme avant la chute du shah (bien que ce fut involontaire) :lol:

Modifié le 22 octobre 2013 par Drakene

[Kiwi de fer]

Si ce n'est pas du bluff ça pourrait devenir intéressant.

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_du_Quincy

wouaaa merci pour ce lien Eikkn ! Super intéressent et surtout pas connu du tout (pour ma par en tous cas...)

[Divos]

Et puis, laisser tomber les chrétiens dans les terres islam... pardon, musulmanes, c'est devenu un sport national en occident.

 

L'occident n'à rien avoir avec les chrétiens d'orients ou même de partout dans le monde. Tu ne voudrais quand même pas qu'on retourne aux guerres de religion? Qu'on continue à nous entretuer pour des trucs qui n'existent même pas?  Quand on parle d'Israël comme un état juif, ça me tue, comme si être juif était quelque chose  de réel alors que c'est totalement  abstrait, il y a pas de gêne, c'est uniquement dans la tête des gens. Il n'y aucune différence  entre un Israelien et un palestinents, tout ça c'est uniquement des idées, les gens s'entretuent pour du vide ...

 

Les religions nous promettent de nous sauver ,mais qui va nous protéger  des religions ? :'(

Modifié le 22 octobre 2013 par Divos

[Kiwi de fer]

L'occident n'à rien avoir avec les chrétiens d'orients ou même de partout dans le monde. Tu voudrais quand même pas qu'on retourne aux guerres de religions? Les religions nous promettent de nous sauver ,mais qui va nous protéger  des religions ? :'(

Les orthodoxe dont plus motivé apparemment ,les croisade ça les dérange pas....

[Tomcat]

Mensonge ou vérité ?

 

Suite : http://fr.news.yahoo.com/larabie-saoudite-veut-prendre-ses-distances-avec-les-130732842.html

 

Bandar est le Monsieur Syrie de l'A-S. Il se lève, mange, respire et dort Syrie, sa déclaration doit être forcément en partie lié à la Syrie. 

 

Foreing Policy fait un article détaillé sur la frustration Saoudienne vis à vis de la politique américaine sur trois dossiers : 

 

- Les discussions de paix Israélo-Palestiniens

- Le rétropédalage en Syrie 

- Le réchauffement des relations avec l'Iran. 

 

Tout ça font que l'Arabie Saoudite se monte de plus en plus critique vis à vis des américains et de manière publique. On voit ça notamment à travers la charge Saoudienne aux CS dénonçant le deux poids deux mesures du droit de véto en insistant aussi sur les vétos américains dans le dossier Palestiniens. Ce qui est sûr c'est qu'on a à l'aune d'une tectoniques des plaques diplomatiques avec les E-U qui ont de moins en besoin du pétrole du M-O, ce qui va redistribuer les cartes. 

 

http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/10/21/this_is_not_how_a_protection_racket_is_supposed_to_work

 

 

(A prendre avec de plus grosses pincettes) Ce qui pourrait aussi expliqué la colère personnelle de Bandar c'est la révélation du journal Turc Hurriyet sur la suspension de l'aide américaine (même non létale) aux rebelles Syriens qui sont appelés à clairement prendre distance avec les extrémistes, à reprendre les postes frontières conquis par Al-Qaida et à "montrer des signes positifs". 

 

http://www.hurriyetdailynews.com/us-halts-aid-to-syrian-rebels.aspx?PageID=238&NID=56624&NewsCatID=358

[glitter]

Le contexte etait une rencontre avec des diplomates europeens, je prend ca un peu comme un gars qui montre ses beaux muscles quand l'oncle Sam est loin.

A voir ce que l'avenir va nous devoiler, mais si ca se confirme, ca serait un sacre changement geo-politique.

[legionnaire]

est plus que temps de dire deux mots aux créateurs,parrains,sponsors et financeurs du terrorisme international.....vraiment plus que temps.......oui.........

[alpacks]

Bandar est le Monsieur Syrie de l'A-S. Il se lève, mange, respire et dort Syrie, sa déclaration doit être forcément en partie lié à la Syrie. 

 

Foreing Policy fait un article détaillé sur la frustration Saoudienne vis à vis de la politique américaine sur trois dossiers : 

 

- Les discussions de paix Israélo-Palestiniens

- Le rétropédalage en Syrie 

- Le réchauffement des relations avec l'Iran. 

 

Tout ça font que l'Arabie Saoudite se monte de plus en plus critique vis à vis des américains et de manière publique. On voit ça notamment à travers la charge Saoudienne aux CS dénonçant le deux poids deux mesures du droit de véto en insistant aussi sur les vétos américains dans le dossier Palestiniens. Ce qui est sûr c'est qu'on a à l'aune d'une tectoniques des plaques diplomatiques avec les E-U qui ont de moins en besoin du pétrole du M-O, ce qui va redistribuer les cartes. 

 

http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/10/21/this_is_not_how_a_protection_racket_is_supposed_to_work

 

 

(A prendre avec de plus grosses pincettes) Ce qui pourrait aussi expliqué la colère personnelle de Bandar c'est la révélation du journal Turc Hurriyet sur la suspension de l'aide américaine (même non létale) aux rebelles Syriens qui sont appelés à clairement prendre distance avec les extrémistes, à reprendre les postes frontières conquis par Al-Qaida et à "montrer des signes positifs". 

 

http://www.hurriyetdailynews.com/us-halts-aid-to-syrian-rebels.aspx?PageID=238&NID=56624&NewsCatID=358

 

 

    Un gros divorce US-Saoud autant il est clair pourrait avoir de sérieuses conséquences de court et moyen termes notamment sur les questions stratégiques autour des armements spéciaux et de destruction massive, mais aussi de soutiens de + en + nets vers des groupuscules qu'on qualifie déja clairement ennemis aujourd'hui a nos intérêts occidentaux de manière globale

 

   Autant sur le long termes, c'est la seule façon d'en finir avec ce wahhabisme inquiétant en train de s'épandre au moyen-orient/maghreb ou le + probable serait que les vannes a $$ aujourd'hui orientés vers cette expansion idéologique en péninsule arabe vers l'extérieur comme une forme de colonialisme religieux (pas sur que le mot est bien choisi j'avoue) se ferment progressivement pour aller vers de l'investissement massif dans de l'armement (achats/recherche/mise en place d'industries) car les saouds sans l'aval US vont devenir de gros paranos qui vont ressentir un besoin d'aller vers le militarisme ...

 

   Et peut être peu a peu mener la péninsule arabe vers une considération géo-stratégique ou elle serait considérée comme ennemi a l'occident au fur et a mesure

 

 

  Peut être je me trompe, peut être pas ... Mais une chose me parait sur aujourd'hui : C'est que tout ce qu'on reproche a la péninsule arabe, les saouds, les pétro-dollars difficiles a maitriser quand a savoir dans quelles mains et quels intérets ils vont, l'expansion idéologique du wahhabisme ect on y doit principalement au parrainage US des monarchies de la péninsule arabe ...

 

    Reste a savoir après si il faut prévoir  une "yémenisation" de la péninsule en risques terroristes ? Toute façon il faudra bien un jour que ce jeu pas clair cesse

[alexandreVBCI]

“Les relations avec les Etats-Unis se détériorent depuis un moment car les Saoudiens ont le sentiment que les Américains se rapprochent de l’Iran et aussi parce que Washington n’a pas soutenu l’Arabie Saoudite durant le soulèvement à Bahreïn”, a insisté la source saoudienne. “Toutes les options sont sur la table”, a-t-elle ajouté.

Les relations entre les Etats-Unis et l’Arabie Saoudite ont commencé à se détériorer depuis les attentats du 11 septembre 2001, dont 15 des 17 kamikazes étaient saoudiens. Ainsi, l’intervention en Afghanistan a mis fin au régime des taliban, soutenus par Riyad. 

 

Ce “rééquilibrage”, qui peut être perçu comme tel, de la politique étrangère américaine au Moyen Orient, s’explique aussi par les réserves de gaz de schiste exploitées aux Etats-Unis, lesquelles leur permettront, selon l’Agence internationale de l’énergie, de devenir indépendants dans leur approvisionnement énergétique d’ici la fin de cette décennie. En clair, le pétrole saoudien n’est plus aussi important que par le passé pour Washington.

Restera à voir ce qu’en penseront les industriels américains de l’armement, pour qui l’Arabie Saoudite représente un marché de premier plan… Ou bien encore si Riyad peut se passer de la protection des Etats-Unis face à Téhéran.

 

http://www.opex360.com/2013/10/27/larabie-saoudite-fait-mine-de-prendre-ses-distances-avec-washington/

[collectionneur]

Et les x milliards de dollars de munitions acheté il y a quelques semaines ? C'était pour avoir des réserves si les USA les boudent dans l'avenir ?

Modifié le 27 octobre 2013 par collectionneur

[habiban]

 

“Les relations avec les Etats-Unis se détériorent depuis un moment car les Saoudiens ont le sentiment que les Américains se rapprochent de l’Iran et aussi parce que Washington n’a pas soutenu l’Arabie Saoudite durant le soulèvement à Bahreïn”, a insisté la source saoudienne. “Toutes les options sont sur la table”, a-t-elle ajouté.

Les relations entre les Etats-Unis et l’Arabie Saoudite ont commencé à se détériorer depuis les attentats du 11 septembre 2001, dont 15 des 17 kamikazes étaient saoudiens. Ainsi, l’intervention en Afghanistan a mis fin au régime des taliban, soutenus par Riyad. 

 

 

 

 

http://www.opex360.com/2013/10/27/larabie-saoudite-fait-mine-de-prendre-ses-distances-avec-washington/

 

C'est fort etonnant que l'Arabie Seoudite n'ait pas pris en compte le previsible scenario d'un retournement de l'Iran et un raprochement avec les US ? On dirait tout de même que la famille regnante gere impulsivement sa politique regionale ,surtout lorsqu' elle s'engage si massivement en Syrie avec le simple espoir que l'Amerique l'epaulera coute que coute.Tout le monde ou presque comptait les années que peut tenir encore l'Iran et il etait evident que ce pays ne pouvait aller au suicide .

[Tomcat]

C'est fort etonnant que l'Arabie Seoudite n'ait pas pris en compte le previsible scenario d'un retournement de l'Iran et un raprochement avec les US ? On dirait tout de même que la famille regnante gere impulsivement sa politique regionale ,surtout lorsqu' elle s'engage si massivement en Syrie avec le simple espoir que l'Amerique l'epaulera coute que coute.Tout le monde ou presque comptait les années que peut tenir encore l'Iran et il etait evident que ce pays ne pouvait aller au suicide .

 

C'est la combinaison de plusieurs dossiers qui expliquent les frictions actuelles entre le pouvoir Saoudien et l'administration américaine :

 

- Le dossier palestinien est LE vieux dossier qui hante les relations bilatérales. L'AS veut s'imposer comme le pays qui a obtenu l'Etat palestinien notamment à travers la ligue arabe qui a formulé l'initiative de paix de 2002, réitéré à plusieurs reprises 

- Dans le dossier Égyptien les saoudiens ont été traumatisé par la rapidité avec laquelle les américains ont abandonné leur allié Moubarak et soutenu les FM et ce malgré les protestations de Ryad. C'est la première fois que les Saoudiens ont réellement douté des américains et de leur alliance. ( Quoi que, le lâchage du Shah était encore plus brutal)

 

- Dans le dossier Bahrainien où les Saoudiens sont intervenus pour réprimer une contestation légitime contre une dictature héréditaire, les  Saoudiens espéraient plus de soutien américains qui lui reproche un certains nombre de critiques (  de mémoire, une contestation plus que molle de Washington) mais surtout de ne pas avoir dissuader l'Iran d'agiter la monarchie de Bahrain. 

 

- Dans le dossier Syrien, les Saoudiens espérait dès le départ un soutien fort des américains qui lui avait été promis "après les élections" mais rien n'est venu. Par ailleurs, il n'y a pas que les occidentaux qui étaient fébriles pour intervenir en Syrie, les Saoudiens l'étaient aussi craignant de renforcer les djihadistes, c'est uniquement après que le Qatar ait financé et soutenu les plus extrémistes que les Saoudiens vont ouvrir les robinets. Ce qu'attendait les Saoudiens, c'était un coup de grâce à Bashar ou du moins une action qui l'obligerait à remettre le pouvoir sans aucune condition afin qu'il puisse remodeler le Sham à leur guise au détriment de l'Iran. 

 

- Dans le dossier Iranien, les Saoudiens anticipent depuis longtemps un rapprochement avec les E-U et ont beaucoup agit en coulisse pour éviter un rapprochement entre l'administration Clinton et Khatami. Les années Ahmadinejad étaient une aubaine pour le pays mais personne ne pensait que la perspective d'un rapprochement entre l'Iran et les E-U pouvait être aussi rapide et solide 2 mois après la prise de pouvoir de Rouhani. Là dessus, les Saoudiens se prennent un coup de marteau sur la tête parce qu'un rapprochement effectif avec l'Iran signifie incontestablement la consécration de l'Iran entant que puissance régionale dominante. 

 

 

On comprend donc mieux pourquoi les Saoudiens ne décolèrent pas parce qu'ils peuvent à moyen terme se retrouver perdant sur toute la ligne, perdant son statut d'allié privilégié, de puissance régionale mais aussi pouvant risquer un back fire de Syrie. 

 

 

Et les x milliards de dollars de munitions acheté il y a quelques semaines ? C'était pour avoir des réserves si les USA les boudent dans l'avenir ?

 

Ca peut constituer une réserve importante mais les saoudiens ne sont pas les plus qualifiés et les mieux formés pour pouvoir utiliser le matériel occidental de manière optimale. De toute façon, même les Saoudiens n'y croit pas aux menaces de Turki Al Faisal tout simplement parce que le royaume n'a pas les moyens de punir les E-U et qu'aucune alternative à l'alliance américaine n'est en vue. 

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2472680/Saudi-Arabia-severs-diplomatic-ties-US-response-conflict-Syria.html3

 

 

http://www.nytimes.com/2013/10/26/world/middleeast/saudis-faulting-american-policy-on-middle-east.html?pagewanted=2&src=me

[glitter]

Et bien, dire qu'on etait un certain nombre a ne pas prendre cette "brouille" au serieux, on etait dans le faux.

 

http://www.lepoint.fr/monde/arabie-saoudite-john-kerry-en-visite-pour-apaiser-les-tensions-03-11-2013-1751571_24.php

 

 

Le secrétaire d'Etat américain John Kerry est arrivé dimanche soir à Ryad pour tenter d'apaiser les tensions avec l'Arabie saoudite, un allié de longue date des Etats-Unis, au sujet des dossiers syrien, égyptien et iranien.

 

[hadriel]

Article de la BBC qui dit que les Saoudiens ont largement financé le programme nucléaire Pakistanais et qu'en retour ils pourraient se faire rapidement livrer des têtes

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24823846

Modifié le 7 novembre 2013 par hadriel

[eikkN]

En effet

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24823846

 

Earlier this year, a senior Nato decision maker told me that he had seen intelligence reporting that nuclear weapons made in Pakistan on behalf of Saudi Arabia are now sitting ready for delivery.
Last month Amos Yadlin, a former head of Israeli military intelligence, told a conference in Sweden that if Iran got the bomb, "the Saudis will not wait one month. They already paid for the bomb, they will go to Pakistan and bring what they need to bring."

 

 

 

à la seconde où les US lâchent l'AS ça va être le gros bordel

[French Kiss]

Ca parait credible mais ca peut etre aussi une manip pour mettre gentimment encore un peu de pression sur les iraniens, malgre la detente diplomatique que Teheran essaie d'instaurer.

Cela dit, je ne sais pas si cela serait si simple maintenant que le Pakistan semble avoir des liens plus proches avec la Chine, celle-ci soutenant l'Iran avec la Russie.

 

N'importe comment je suis sur qu'il faudrait peu de chose pour que Moscou livre des tetes nucleaires (et des S-400) a l'Iran si l'Arabie Saoudite s'en procurait au Pakistan suite a un desengagement US.

[Tomcat]

Et bien, dire qu'on etait un certain nombre a ne pas prendre cette "brouille" au serieux, on etait dans le faux.

 

http://www.lepoint.fr/monde/arabie-saoudite-john-kerry-en-visite-pour-apaiser-les-tensions-03-11-2013-1751571_24.php

 

La visite de Kerry semblait pourtant être le service minimum pour un MAE qui était chargé de dissiper les mal entendus et les divergences, la brouille est bien sérieuse à mon sens. 

 

 

L'Arabie Saoudite ayant rejeté son élection au CS, il se murmure que c'est la Jordanie, fortement poussée par Ryad, qui va prendre sa place un peu à contre coeur. 

 

http://www.jpost.com/International/Diplomats-Jordan-likely-to-take-UN-Security-Council-seat-rejected-by-Saudis-331020

[collectionneur]

C'est plus de la politique intérieure mais le fait que l'Arabie Saoudite se prépare à expulser jusqu'à un million d'immigrés clandestins au cours de l'année passe relativement inapercu en France alors que d'autres pays Europe en parle au moins dans leurs journaux TV.

 

Déja ~ 380 000 expulsé en date de mai 2013 :

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/06/09/97002-20130609FILWWW00071-arabie-180000-sans-papiers-expulses.php

 

900 000 aujourd'hui :

 

http://www.liberation.fr/monde/2013/11/10/l-arabie-saoudite-expulse-des-milliers-d-immigres-illegaux_945950

 

Comment se débrouille les pays d'origine devant un tel afflux, Ryad envoie un chéque pour que les autorités locales se débrouillent ?

 

Précisions, le nombre d'expulsions sera beaucoup élevés car le gvt à décidé d'appliqué une vielle décision :  La décision stratégique de limiter la proportion de travailleurs immigrés à 20 % de la population date d’il y a des années sans jamais avoir été appliquée. Un tel pourcentage ramènerait leur nombre à 4 millions, alors qu’ils sont 7,5 millions au moins. En réalité, ils constituent peut-être jusqu’à 40 % de la population du pays. 

 

http://www.courrierinternational.com/article/2013/05/02/riyad-a-t-il-raison-d-expulser-ses-travailleurs-immigres

Modifié le 11 novembre 2013 par collectionneur

[glitter]

La visite de Kerry semblait pourtant être le service minimum pour un MAE qui était chargé de dissiper les mal entendus et les divergences, la brouille est bien sérieuse à mon sens. 

 

 

L'Arabie Saoudite ayant rejeté son élection au CS, il se murmure que c'est la Jordanie, fortement poussée par Ryad, qui va prendre sa place un peu à contre coeur. 

 

http://www.jpost.com/International/Diplomats-Jordan-likely-to-take-UN-Security-Council-seat-rejected-by-Saudis-331020

 

Il y a un element qui nous a surpris (ainsi qu'un paquet de pays au M.O), c'est bien qu'Obama semble ouvert a la discussion avec l'Iran.

Pour le coup, la France semble rassurer aussi bien Arabie Saoudite, UAE qu'Israel.

[habiban]

Il y a un element qui nous a surpris (ainsi qu'un paquet de pays au M.O), c'est bien qu'Obama semble ouvert a la discussion avec l'Iran.

Pour le coup, la France semble rassurer aussi bien Arabie Saoudite, UAE qu'Israel.

C'est troublant qu'avec des entrées annuelles de 600 milliards de dollars et du materiels de guerre qui rouille à volonté ,  l'AS cherche encore quelqu'un deriere lequel s'abriter ?

[Tomcat]

C'est un peu le feu dans la maison Saoud. Un journal Saoudien tire à boulet rouge (dans les limites de ce qui est permis là bas) sur le prince Bandar Bin Sultan et sa politique étrangère qui pour l'instant est un échec en Syrie, en Egypte, contre le nucléaire iranien en particulier et contre l'influence iranienne en générale. 

 

http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/21/saudi-power-struggles-egypt

[Fenrir]

N'y a t il pas un risque que les Saoudiens répondent en ouvrant encore plus la manne pétrolière à AQ/AQMI/AQBA/AQ DOM-TOM?