Japon

[Kiriyama]

Pas dans le cas de l'Unité 731 : les prisonniers ont été liquidés et la plupart des documents contenus dans la base de l'unité ont fini à l'incinérateur.

Il existe un film chinois sur cette unité.

 

[rendbo]

il y a 38 minutes, Kiriyama a dit :

Pas dans le cas de l'Unité 731 : les prisonniers ont été liquidés et la plupart des documents contenus dans la base de l'unité ont fini à l'incinérateur.

Il existe un film chinois sur cette unité.

Honnêtement je suis bien embêté car j'ai lu un article qui dit le contraire, mais je n'arrive plus à me souvenir le nom date et lieu... et donc suis incapable là de suite de te proposer une info sourcée alternative.

(en cherchant rapidement je suis tombé sur ce site mais je ne connais pas le degré de sérieux : http://www.archives-dossiers-secrets.fr/forum/viewtopic.php?id=241)

Modifié le 30 août 2017 par rendbo

[Wallaby]

 

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

 

Une bonne partie des archives des puissances vaincues ont terminées dans les mains des puissances vainqueurs, trop contente de récupérer ces données sans avoir à se salir les mains.... Il en va de même pour l'humain bien sûr.

Tout à fait. Une partie des "résultats" de l'unité 731 a été récupérée par les Américains.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unité_731

Au terme de la guerre, les membres de l'Unité 731 ont négocié avec le général Douglas MacArthur et les autorités américaines un pacte les soustrayant aux poursuites intentées par le Tribunal de Tokyo. En échange, les États-Unis ont reçu de Shirō Ishii l'ensemble des résultats des tests menés à l'unité 731, résultats qu'il avait conservés dans sa fuite ; il a ainsi bénéficié d'une totale impunité. Des membres de l'unité ont toutefois été condamnés par les Soviétiques lors d'un procès tenu à Khabarovsk en 1949.

Modifié le 30 août 2017 par Wallaby

[LBP]

une video très intéressante

https://www.arte.tv/fr/videos/069078-000-A/japon-la-tentation-nationaliste

[Alexis]

La défense du Japon continue de recevoir une part bien moindre de l'économie nationale (48 milliards $ pour un PIB de 4,9 trillions $ soit 1,0 %) que la défense de pays comme l'Allemagne, pour ne rien dire de la France ou de la Grande-Bretagne, pour ne rien dire de la Russie ou de la Chine, pour ne rien dire des Etats-Unis.

Cependant, la tendance est clairement à la hausse : What's in Japan's Record 2018 Defense Budget Request?

Citation

Government officials noted that the budget request, which represents a 2.5 percent increase from the initial defense budget for fiscal 2017, is in response to the series of recent North Korean ballistic missile launches and increased Chinese activities in the East and South China Seas.

Details of the request are yet to be fully finalized, but officials indicated that Japan will request money for: the introduction of the Aegis Ashore land-based missile defense system (amount unspecified because needs to be negotiated with the United States); SM-3 Block 2A intercept missiles (47.2 billion yen); PAC-3 MSE missiles (20.5 billion yen); the enhancement of the automatic warning and control system’s detection capacity (10.7 billion yen); the development of a next-generation radar capable of tracing stealth aircraft (19.6 billion yen); two destroyers that can remove sea mines (96.4 billion yen); six F-35A stealth fighters (88.1 billion yen); four Osprey tilt-rotor transport aircraft (45.7 billion yen) the maintenance of facilities for Self-Defense Forces units stationed on the southwestern islands of Okinawa (55.2 billion yen); the development of a high-speed glide bomb for use in contingencies on such islands (10 billion yen); the development of a system to monitor space activity (4.4 billion yen).

 

Le gouvernement chinois a exprimé son inquiétude :

Citation

Hua Chunying, porte-parole du MAE chinois, a affirmé "(...) La Chine doit être en alerte rouge au sujet des actions du Japon et de ses véritables motivations"

Le gouvernement chinois a dépensé officiellement 147 milliards de dollars pour sa défense l'année dernière, le triple du Japon. Les estimations officieuses placent le total au-delà de 200 milliards.

La Chine augmentera son budget militaire de 7% cette année.

 

Modifié le 31 août 2017 par Alexis

[Henri K.]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Le gouvernement chinois a dépensé officiellement 147 milliards de dollars pour sa défense l'année dernière, le triple du Japon. Les estimations officieuses placent le total au-delà de 200 milliards.

La Chine augmentera son budget militaire de 7% cette année.

Vu comme ça, c'est beaucoup, au sens numérique des chiffres.

Maintenant, ramenons nous à la moyenne par habitant, ou par km² de territoire, on refait le classement et on va rigoler...

Henri K.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Vu comme ça, c'est beaucoup, au sens numérique des chiffres.

Maintenant, ramenons nous à la moyenne par habitant, ou par km² de territoire, on refait le classement et on va rigoler...

Sans doute, mais pour apprécier la militarisation d'un Etat, la base de comparaison est généralement la taille de l'économie. Le Japon est à 1%, la Chine à 2%.

Que la Chine soit un pays moins militarisé que les Etats-Unis ou d'ailleurs la Russie, qu'elle le soit à peu près autant que France ou Grande-Bretagne, c'est une évidence. On peut encore citer sa force de dissuasion de taille mesurée, loin des 7 000 armes que possède chacun des deux compères Washington et Moscou.

Mais le gouvernement chinois, doté de sa propre force nucléaire indépendante, qui met en garde contre la militarisation du Japon  ... franchement ce n'est pas efficace comme propagande, c'est exagéré au point de faire sourire tout simplement.

[Henri K.]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

Sans doute, mais pour apprécier la militarisation d'un Etat, la base de comparaison est généralement la taille de l'économie. Le Japon est à 1%, la Chine à 2%.

1,38% pour la Chine en 2016, si ma mémoire est bonne.

Henri K.

[Alexis]

il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

1,38% pour la Chine en 2016, si ma mémoire est bonne.

Suivant les chiffres officiels, en effet. J'utilisais plutôt les estimations externes, comme quoi les dépenses seraient de l'ordre de 200 milliards de dollars voire plus, plutôt que 147 milliards.

Mais c'est sujet à débat nous somme d'accord.

[Wallaby]

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201709020020.html (2 septembre 2017)

Rompant avec la tradition de ses prédécesseurs qui envoyaient un message de condoléances à la cérémonie commémorative, le silence de la gouverneure Yuriko Koike sur le pogrom anti-coréen au lendemain du tremblement de terre de Tokyo de 1923 suscite des critiques.

[rendbo]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201709020020.html (2 septembre 2017)

Rompant avec la tradition de ses prédécesseurs qui envoyaient un message de condoléances à la cérémonie commémorative, le silence de la gouverneure Yuriko Koike sur le pogrom anti-coréen au lendemain du tremblement de terre de Tokyo de 1923 suscite des critiques.

Perso je ne me sens pas responsable des fautes qu'ont pu commettre mes parents ou mes grands parents. Les condoléances à tous ces trucs commémoratifs, faut un jour qu'elles s'arrêtent sinon on va pas avancer... je dirais même plus, on recule quand on voit qu'aujourd'hui qu'on ne peut pas condamner certains actes de certains pays/peuples à cause de leurs souffrances passées. 

[Alexis]

Le 02/09/2017 à 19:26, rendbo a dit :

Perso je ne me sens pas responsable des fautes qu'ont pu commettre mes parents ou mes grands parents. Les condoléances à tous ces trucs commémoratifs, faut un jour qu'elles s'arrêtent sinon on va pas avancer... je dirais même plus, on recule quand on voit qu'aujourd'hui qu'on ne peut pas condamner certains actes de certains pays/peuples à cause de leurs souffrances passées. 

Comment !

Tu ne présentes pas tous les ans tes excuses aux Allemands suite au sac du Palatinat en 1689  ?

 

[rendbo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Comment !

Tu ne présentes pas tous les ans tes excuses aux Allemands suite au sac du Palatinat en 1689  ?

Tu sais, à part les Hermes des femmes des copains, moi les sacs j'y connais pas grands chose

 

[Henri K.]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Comment !

Tu ne présentes pas tous les ans tes excuses aux Allemands suite au sac du Palatinat en 1689  ?

 

"S'excuser" n'est, à mon sens, qu'un prétexte pour cacher l'inquiétude des voisins de voir le Japon repartir en vrille et montrer de nouveau son "agressivité", comme ce qu'il a fait durant pratiquement 400 ans dans l'Asie de l'Est.

Maintenant, est-ce que cette "agressivité" est "mal" ?

Pour moi, clairement non, d'une part il n'y a pas de valeur morale quand il s'agit de relations entre les pays, le bien et le mal ou le gentil et le méchant n'existent pas, d'autre part le Japon est un archipel, ressources limitées, terres limitées, pour garantir sa survie il était obligé d'aller voir ailleurs, c'est une question de logique de base.

Après, on ne peut pas nier que, contrairement à l'Allemagne, le Japon tente toujours de nuancer ses actes durant la WWII, et ça, la Corée du Sud et la Chine ont du mal à avaler.

A mon avis c'est pour ces deux raisons que le sujet des "excuses" revient encore et encore, et de toute façon si ces deux points ne sont pas réglés entièrement et définitivement (ce qui n'arrivera pas...), ça va encore traîner pendant des siècles.

Alors autant passer à autres choses plus passionnantes...

Henri K.

[collectionneur]

@Henri K. "durant pratiquement 400 ans dans l'Asie de l'Est." ? Le Japon à tenté d'envahir la Corée au Moyen Age après que les Mongols soient parti de la péninsule pour tenté d'envahir l'Archipel puis est devenue ermite et ses consacré à des guerres civiles intérieures jusqu'a la fin du XIXe S; Bref, pendant 3 siècles, c'était très rare de voir des japonais à l'étranger.

[Henri K.]

il y a 1 minute, collectionneur a dit :

@Henri K. "durant pratiquement 400 ans dans l'Asie de l'Est." ? Le Japon à tenté d'envahir la Corée au Moyen Age après que les Mongols soient parti de la péninsule pour tenté d'envahir l'Archipel puis est devenue ermite et ses consacré à des guerres civiles intérieures jusqu'a la fin du XIXe S; Bref, pendant 3 siècles, c'était très rare de voir des japonais à l'étranger.

Tu as oublié ce qu'il se passe sur la côte est chinoise et aussi en Corée durant pratiquement la moitié de la dynastie Ming.

Henri K.

[collectionneur]

Les pirates des Mers de Chine ? La, c'était plus a ma connaissance (je ne suis pas du tout spécialiste ) une ''coopérative/concurrences'' entre bandits de grands chemins de toute les cotes Chinoises, de Formose,  du Japon et même Coréennes qui ont reçut (souvent) l'appui des seigneurs et potentats locaux qu'une invasion.;

[rendbo]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

@Henri K. "durant pratiquement 400 ans dans l'Asie de l'Est." ? Le Japon à tenté d'envahir la Corée au Moyen Age après que les Mongols soient parti de la péninsule pour tenté d'envahir l'Archipel puis est devenue ermite et ses consacré à des guerres civiles intérieures jusqu'a la fin du XIXe S; Bref, pendant 3 siècles, c'était très rare de voir des japonais à l'étranger.

Et en plus cette "ouverture" vers l'extérieur est une conséquence directe de l’interventionnisme américain et de la politique de la canonnière du Commandant Perry. En fait avec un peu d'humour noir et en tordant beaucoup le bras de l'histoire, le bombardement de Peral Harbor n'est que le rendu de la monnaie du (menace de) bombardement des cotes/villes japonaises.

Il y a 1 heure, Henri K. a dit :

Tu as oublié ce qu'il se passe sur la côte est chinoise et aussi en Corée durant pratiquement la moitié de la dynastie Ming.

Henri K.

Oui bon, la Chine de Kubilai Khan a aussi essayé d'envahir le Japon au XIIIème siècle (1266 & 1268)...

[Wallaby]

http://blogos.com/article/244451/ (6 septembre 2017)

Un certain nombre de sanctuaires puissants comme le Tomioka Hachimangu de Tokyo ou le Usajingu (préfecture d'Oita) ont décidé de quitter l'association des sanctuaires shinto sur la base de désaccords sur des nominations de prêtres.

Si ces sécessions se poursuivent, cela pourrait affaiblir les efforts du premier ministre Shinzo Abe pour réviser la constitution, étant donné que les sanctuaires jouent un rôle de diffusion vers la base des idées politiques : c'est ainsi que les sanctuaires ont recueilli 7 millions de signatures en faveur de la révision de la constitution. Shinzo Abe est lui-même président de Alliance politique Shinto des Parlementaires étroitement liée à l'association des sanctuaires.

Voir aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_des_sanctuaires_shinto

 

[Wallaby]

http://www.lepoint.fr/monde/coree-du-nord-le-japon-et-la-coree-du-sud-tentes-par-la-bombe-07-09-2017-2155096_24.php (7 septembre 2017)

L'ex-ministre de la Défense [Shigeru Ishiba], donné comme possible successeur de M. Abe, n'a pas hésité à remettre verbalement en cause « les trois principes » édictés en 1967 et proclamés en 1971, pour lesquels le chef du gouvernement d'alors, Eisaku Sato, avait reçu le prix Nobel de la paix : « ne pas développer, ne pas posséder, ne pas déployer d'armes nucléaires ».

M. Ishiba n'en considère pas moins que le « parapluie nucléaire américain est percé » et qu'il faut en débattre.

 

[collectionneur]

Mouais, le dernier argument disant que l'on ne peut arriver avec des missiles de croisières et des bombes atomique comme des merguez me fait sourire :)

On eu des bombes nucléaires jusqu'au en 1992/93 en Corée du Sud, on remet à jour les bunkers d'alors et le tour est joué 

[Wallaby]

il y a 17 minutes, collectionneur a dit :

Mouais, le dernier argument disant que l'on ne peut arriver avec des missiles de croisières et des bombes atomique comme des merguez me fait sourire :)

On eu des bombes nucléaires jusqu'au en 1992/93 en Corée du Sud, on remet à jour les bunkers d'alors et le tour est joué 

http://foreignpolicy.com/2016/03/29/belgiums-failed-state-is-guarding-americas-nuclear-weapons/ (29 mars 2016)

En Belgique, en 2010, des militants anti-nucléaires ont réussi à s'introduire sur le site des bombes atomiques américaines. Cela pourrait donner des idées à des terroristes.

L'article était publié au moment des attentats de Bruxelles et suggérait qu'il était préférable de fermer ce site.

Modifié le 7 septembre 2017 par Wallaby

[kalligator]

Que de simples militant arrivent à s'introduire est très très inquiétant...

[Héliphas]

Qu'ils soient entré ne prouvent rien, par exemple y a eu en France l'invasion par des militants écologistes sur des centrales nucléaires, les services de sécurités les ont vus venir de loin, mais l'interpellation était plus simple et moins risqué une fois sur site qu'avant le site.

On peut imaginé que les gardes divers n'ont pas souhaité faire usage de leurs armes ? Ou tout autre raisons ?

[collectionneur]

Combien de milliers de bombes atomiques de tout poils en Europe durant la Guerre Froide de l' Écosse à la Pologne ? Et combien de volé hors films de James Bond ? Je me rappelle d'un documentaire il y des décennies disant que l'on avait réussi a piqué brièvement un camion portant un Honest John Ouest Allemand mais malgré les accidents, nom de code ''Broken Arrow'', pas de ''Empty Quiver'', vol ou saisi par l'ennemi d'armes nucléaires. Bon, on a eu beaucoup de chance il est vrai.

Modifié le 11 septembre 2017 par collectionneur
Lapsus sur le nom du missile.