Legion Freies Indien

[Mani]

http://www.donderduinen.nl/dd-003.jpg

je reve ou ils ont un uniforme nazi ??

Je te rassure, ils ne portent pas un uniforme nazi mais celui de l'armée allemande (Wehrmacht) !

Il faut savoir qu'ils ont été incorporés de force et non de leur plein gré dans les waffen SS. Normalement ces soldats et officiers devait rejoindre l'Inde pour former la nouvelle armée indienne qui se battrait aux côtés des forces de l'axe !

Mais les Allemands n'ont jamais su mettre à exécution leur plan et les expédier en Inde, ils avaient besoin de ces soldats indiens pour parer l'offensive terrible des alliés en Italie, Libye, France (Normandie), ...

[Mani]

hitler méprisait les arabes, les indiens ou les slaves en tant que race inférieures ; il n'a jamais admiré l'islam ou une quelquonque religion.

Tu te trompes, les nazis avaient une certaine admiration du système des castes dans la religion hindoue et les hindous alliés à l'Allemagne nazie une admiration de la hiérarchisation des races ! [10]

Hitler était comme les Hindous de haute caste : végétarien ! [08]

Voici un article relatif au paganisme indien : "La dernière expression vivante de la beauté aryenne"

...

Quand l’Inde, libérée de sa faiblesse interne et du joug étranger, redeviendra une puissance mondiale, alors elle apparaîtra, peut-être encore mieux que le Japon, comme un témoin de cette vérité. En attendant, elle reste le dernier grand pays de civilisation aryenne, et dans une large part, de langue et de race aryenne, où un paganisme beau et vivant demeure la religion à la fois des masses et de l’intelligentsia.

Nous aimons ce mot de « paganisme », appliqué aux cultes hindous. Il est doux à entendre pour plus d’un des Aryens déchus de l’Europe, habitués à se référer à la « Grèce païenne » et à la « beauté païenne » comme les expressions les plus parfaites de leur propre génie dans le passé. C’est aussi pourquoi nous utilisons ce mot, de préférence à tout autre.

...

[Mani]

non littleboy, pas de projets allemands d'envahir l'Inde par l'ouest et d'y tendre la main aux japonais : les projets allemands n'ont jamais dépassé le moyen orient :

- en 1941, les allemands planifient l'après victoire sur l'URSS et prévoient de prendre le moyen orient aux britanniques par une triple offensive :

a) par la lybie et l'égypte ( rommel ) en remontant par la palestine et la syrie

b) par la turquie

c) par le caucase

- en 1942, hitler planifie de capturer le caucase russe pour prendre les puits de pétrole, en même temps il rêve ( car pas de planification opérationnelle précise ) de continuer son offensive du caucase vers l'iran ( envahie en 1941 par l'URSS et la GB ) et l'Irak et d'y tendre la main à un rommel victorieux en lybie et en égypte : mais ce "projet" n'a jamais fait l'objet d'études sérieuses ( quant à la logistique ou aux effectifs nécessaires .....)

L'Inde était un élément important dans l'échiquier allemand :

- population +/- 300 millions

- située au centre de l'Asie, comme montre cette carte :

- les soldats indiens formés par l'Allemagne nazie devait rejoindre l'Inde afin de chasser les troupes britanniques, de lever des troupes importantes et se ranger aux côtés des forces japonaises pour attaquer le moyen-orient et l'asie centrale (URSS) et l'Asie du Sud-est et l'Océanie (Australie notamment).

[loki]

Tu te trompes, les nazis avaient une certaine admiration du système des castes dans la religion hindoue et les hindous alliés à l'Allemagne nazie une admiration de la hiérarchisation des races ! [10]

Hitler était comme les Hindous de haute caste : végétarien ! [08]

hitler était certes végétarien mais quand von Neurath ( son premier ministre des affaires étrangères ) lui a demandé au début des années 30 si il fallait appuyer les indiens dans leur lutte ( pacifique ) pour l'indépendance , il a répondu non car les anglais étaient une "race supérieure" et que le nazisme était basé sur la domination des races supérieures.

[mirage IV]

1) pour les indiens, la "aryens" son d'apres hitler la race dominante et si je me rappel bien du cours de ma prof d'histoire il y a quelques années elle m'avait dit que les aryens etait originaires de grand indiens a la peau blanche ?? enfin bon je sais plus trop mais ce qui est sur c'est que le signe Nazi , svatiska est un signe de tribu indienne

Ca, c'est la définition des ethnologues.

Celle d'Hitler est héritée des mythologies germaniques et scandinaves. Les Aryens sont les descendants des Hyperboréens, peuple légendaire du grand Nord. Des grands blonds aux yeux bleus et qui atteignent l'orgasme en écoutant les Niebelungen de Wagner.

La swastika est un signe indien, oui, mais je dirais plus généralement qu'il s'agit d'un symbole indo-européen, dans la mesure où on retrouve des croix gammées sur des objets troiens, grecs, celtes, germains, etc...

2)pour les arabes je pense pas car combien de fois il est venu féliciter et rendre visite au moufti de jerusalem nottament pour les SS arabes !

Les Arabes sont également un peuple sémite, comme les Juifs. S'ils n'ont pas fait l'objet d'autant de mépris que les Juifs, c'est parce qu'ils n'étaient pas "partout".

L'échelle des races selon Hitler:

1- les Aryens = peuples germaniques et anglo-saxons

2- les Latins = Français, Italiens, etc + les Japonais

3- les Slaves (d'où vient le mot "esclave"), les Africains, les Arabes, et les Asiatiques (dont les Indiens), dont l'utilité est de servir les peuples supérieurs.

4- les sous-hommes = Juifs, Tsiganes...

Les Indiens et les Arabes pouvaient servir éventuellement d'alliés ou de supplétifs, mais ce n'était pas par sympathie de la part de Hitler, mais plutôt de réalisme : avoir des espions au Moyen-Orient occupé par les Britanniques, et éventuellement des groupes indépendantistes qui auraient pu déstabiliser la région.

Tu as vu où que Hitler a plusieurs fois rendu visite au Mufti? Pas à Jérusalem pendant la guerre en tout cas : territoire occupé par les Anglais.

Avant la Guerre? Il faut un laisser-passer donné par les Anglais.

Le Mufti a par contre rencontré le consul général d'Allemagne à plusieurs reprises. Après el-Alamein, il s'est réfugié à Berlin. C'est là qu'il a pu voir Hitler.

Cependant en effet certains partis arabes ont adopté une partie de l'idéologie nazie, et leurs membres portaient parfois des uniformes copiés sur ceux des SA ou des SS. Il y a aussi eu mi-1939 des projets allemands de vendre des armes (chars, avions, etc) aux Arabes, mais tout cela est tombé à l'eau, la priorité étant ailleurs.

De là à voir une division SS chez les Arabes... il ne faut pas tout mélanger.

[Mani]

hitler était certes végétarien mais quand von Neurath ( son premier ministre des affaires étrangères ) lui a demandé au début des années 30 si il fallait appuyer les indiens dans leur lutte ( pacifique ) pour l'indépendance , il a répondu non car les anglais étaient une "race supérieure" et que le nazisme était basé sur la domination des races supérieures.

Ce que détestait le plus Hitler était le Mahatma Gandhi [05] voyant dans sa non-violence une absurdité totale et un mépris absolu de cette personne demi-nu. [26]

Par la suite, son Ministre des Affaires Etrangères qui était Von Ribbentrop a rencontré Subhas Chandra Bose ainsi que la légion. Même Hitler a rencontré Subhas Chandra Bose !

Il faut savoir que beaucoup de nationalistes indiens ne partageaient pas les vues du Mahatma Gandhi, d'ailleurs il a été assassiné par ces derniers et ils avaient une certaine admiration du nazisme et encore toujours actuellement.

Ils rêvent d'un retour de l'âge d'or védique et d'une pureté raciale !

Le RSS (actuelle organisation nationaliste hindoue s'est fortement inspirée du nazisme) et le Mein Kampf continue à circuler librement en Inde sans poursuite judiciaire.

[Mani]

[Les Indiens et les Arabes pouvaient servir éventuellement d'alliés ou de supplétifs, mais ce n'était pas par sympathie de la part de Hitler, mais plutôt de réalisme : avoir des espions au Moyen-Orient occupé par les Britanniques, et éventuellement des groupes indépendantistes qui auraient pu déstabiliser la région.

Je suis d'accord avec ce point de vue !

Même les Japonais : c'était par intérêt et alliance pour contrer les Américains et de se défaire de l'empire britannique en Asie, non par amitié ou sympathie avec l'Allemagne nazie ou avec Subhas Chandra Bose !

[mirage IV]

Le RSS (actuelle organisation nationaliste hindoue s'est fortement inspirée du nazisme) et le Mein Kampf continue à circuler librement en Inde sans poursuite judiciaire.

On peut acheter et posséder Mein Kampf en France en toute légalité. Il faut juste trouver un revendeur, ou avoir le courage d'aller voir son libraire et de passer commande.[26]

Pour clore le HS sur les SS arabes, j'ai trouvé plus d'infos par rapport à mon post précédent. Il y avait effectivement une unité de l'armée allemande d'origine arabe, la Deutsche-Arabische Lehr Abteilung.[10]. Pas des SS, mais au service d'Hitler avec le soutien du mufti.

[loki]

oui les légions de volontaires étrangers ( comme la LVF ) dépendaient de la heer et non des SS ( qui en 1941 recrutaient encore sur critères ethniques ).

[desorgues]

Il n' ya jamais eu de division arabe ss. .Parmi les populations musulmanes de la ss, il ya avit des azeri, des bosniaques et des albanais. le mufti de Jérusalem s'est rendu à Berlin mais le mandat britannique de Palestine a rendu impossible toute forme de constitution d'une legion arabe. Autre unité interressante moins connu : les British free corps il s'agissait de militants britanniques d'extreme droite regroupés dans une unité de la waffen ss. Onen a répertorié une trentaine. par contre il ya eu des soldats arabes dans la legion palestine au coté d es britanniques. Cette légion comportait des palestiniens musulamns et majoritairement des juifs de Palestine.

[Cobra bleu]

Salut, Pour les musulmans sous uniformes allemands pendant la seconde guerre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_SS_de_montagne_Handschar En ce qui concerne les rapports entre l'Inde et le nazisme, surtout en ce qui concerne l'"aryanisme", il faut savoir que cette théorie nazie a vu le jour à cause des travaux de Max Müller et autres Bopp... c'est long à développer, et ici c'est peut etre pas le lieu pour developper un mémoire...[28] pour l'instant en bref: cela donne le sentiment pour Hitler d'être un Aryen, c'est a dire une personne dont les ancêtres seraient venus apporter la culture en Inde, face aux dravidiens, ben oui, car à cette époque, dans l'occident bien pensant, il n'était pas question qu'une culture évoluée puisse avoir d'autre origine que la race "blanche", donc en pleine découverte de l'immensité culturelle et scientifique de l'Inde, il était inadmissible de penser que les indiens aient pu inventer le système décimal, le zéro et autres, sans un apport occidental au moins dans les genes.... voilà en très bref... La théorie dite de l'invasion aryenne (aryens envahissant l'Inde et lui apportant une culture) est contredite dans un livre qui a fait et qui fait débat: In search of the Cradje of Cilisation... genre de débat qui oppose médecine aloptahique et homéopatique si vous voyez ce que je veux dire, débats de passionnés qui campent sur leurs positions. [08] http://en.wikipedia.org/wiki/In_Search_of_the_Cradle_of_Civilization Subhas Chandra Bose a vu plus l'opportunité de combattre les anglais en s'alliant avec l'Allemagne et le Japon, plutôt qu'autre chose... enfin à voir avec Mani, car il semble rudement bien documenté sur le personnage... a+ P.S.: Sinon pour les ddivisions SS: http://fr.wikipedia.org/wiki/Unités_de_la_Waffen_SS#Unit.C3.A9s_non-allemandes

[desorgues]

En tous cas je moi je peux vous témoigner qu'il ya six mois j'étais en Inde et à Park street ou avenue l'une des arteres principales de Calcutta chez les libraires initérants on vendait à coté de la dernière biographie de mère thérésa ou de celle de Ghandi MEIN Kampf et enassez frand nombre. j'avoue que cela m'a glacé le sang qt j'ai vu cela et dieu sait que j'aime l'inde

[beni bronco]

le mufti de jérusalem n'avait aucune troupe même si il a soutenu l'axe.

quant à une division SS arabe, donne nous son nom ou son numéro qu'on puisse faire des recherches ........

je peux te garantir qu'il n'y a jamis eu de division SS arabe , les allemands ne sont entrés qu'en lybie et en tunisie comme terres arabes et leurs seuls prisonniers arabes étaient les coloniaux français ..... alors ils viennent d'où ces SS arabes ?

Oui oui les allemands ne sont rentrés qu'en lybie et tunisie mais ca empeche pas que l'avion existe: hitler rendait visite (quelque fois) au moufti de jerusalem qui pour prouver son amitié ou une alliance avait dréssé des SS arabes avec le meme uniforme que ceux qui operent en europe mais apres il faudrait que je fasse des recherche pour trouver tout ca...

[loki]

hitler n'a jamais visité le mufti ( hitler en terre anglaise !! ), c'est le mufti qui a été à berlin. il n'y a jamais eu de SS arabes mais une simple légion dépendant de la heer ( voir les posts plus haut ) formée d'ex prisonniers français ( et anglais ? ) , donc ne dépendant pas du mufti ( qui était une simple autorité "morale" et non pas un chef militaire allié de l'allemagne ). il n'y a jamais eu de division SS ni de légion arabe en syrie. fin du HS ?

[kedith]

Merci de rétablir les faits , LOKI ! Une fois de plus , BENI a presque TOUT FAUX !

[Fenrir]

Kedith on evite de mettre de l'huile sur le feu ! On revient au sujet.

[Cobra bleu]

Je pense que dans les liens "wikipedia", il y'avait déjà pas mal d'infos à ce sujet, avec des références, même si certaines fois wikipedia ne peut être considérée sans erreurs... Au moins, il y a une biographie... a+

[loki]

Je pense que dans les liens "wikipedia", il y'avait déjà pas mal d'infos à ce sujet, avec des références, même si certaines fois wikipedia ne peut être considérée sans erreurs...

Au moins, il y a une biographie...

a+

oui les liens wikipedia sont bien pratiques mais il faut faire gaffe à ne pas mettre de liens sujets à des controverses ou le signaler.

[Mani]

En ce qui concerne les rapports entre l'Inde et le nazisme, surtout en ce qui concerne l'"aryanisme", il faut savoir que cette théorie nazie a vu le jour à cause des travaux de Max Müller et autres Bopp... c'est long à développer, et ici c'est peut etre pas le lieu pour developper un mémoire...[28]

pour l'instant en bref: cela donne le sentiment pour Hitler d'être un Aryen, c'est a dire une personne dont les ancêtres seraient venus apporter la culture en Inde, face aux dravidiens, ben oui, car à cette époque, dans l'occident bien pensant, il n'était pas question qu'une culture évoluée puisse avoir d'autre origine que la race "blanche", donc en pleine découverte de l'immensité culturelle et scientifique de l'Inde, il était inadmissible de penser que les indiens aient pu inventer le système décimal, le zéro et autres, sans un apport occidental au moins dans les genes.... voilà en très bref...

La théorie dite de l'invasion aryenne (aryens envahissant l'Inde et lui apportant une culture) est contredite dans un livre qui a fait et qui fait débat: In search of the Cradje of Cilisation... genre de débat qui oppose médecine aloptahique et homéopatique si vous voyez ce que je veux dire, débats de passionnés qui campent sur leurs positions. [08]

http://en.wikipedia.org/wiki/In_Search_of_the_Cradle_of_Civilization

Subhas Chandra Bose a vu plus l'opportunité de combattre les anglais en s'alliant avec l'Allemagne et le Japon, plutôt qu'autre chose... enfin à voir avec Mani, car il semble rudement bien documenté sur le personnage...

a+

Relatif à l'aryanisme, il y a ce grand spécialiste de l'Inde qui est le Dr. Koenraad Elst

où il parle sur la théorie de l'invasion aryenne en Inde :

● Aryan Invasion Theory and Politics: The Case of David Duke

● The Vedic Evidence - The Vedic Corpus Provides no Evidence for the so-called Aryan Invasion of India

● Linguistic Aspects of the Aryan Non-Invasion Theory

1. Part I

2. Part II

Pour revenir à Subhas Chandra Bose, il considérait que l'ennemi de son ennemi est son ami !

Le Mahatma Gandhi a condamné ses alliances avec l'Allemagne nazie et le Japon impérial.

C'est à bord du U-Boat allemand U-180, placé sous le commandement du Korvettenkapitän Musenberg, que Bose entreprit le voyage pour la Malaisie afin de créer l'Armée de Libération Indienne.

Le leader nationaliste indien fut, par la suite, transféré à bord du sous-marin japonais I-29 en pleine mer, à mi-chemin entre le sud de Madagascar et le sud de l'île Maurice.

Le départ de Subhas Chandra Bose fut vécu comme une giffle pour certains soldats indiens alliés aux nazis qui ne voulaient pas verser leur sang en Europe mais se battre contre les Britanniques en Inde. Ils se sont sentis trahis non seulement par Bose mais aussi par l'Allemagne nazie qui les incorporèrent de force dans les waffen SS !!! Il eut une petite mutinerie au début mais vite matée.

Sinon pour les nationalistes indiens ce qui comptaient c'était l'indépendance par n'importe quels moyens mais n'avaient aucune affinité avec l'idéologie hitlérienne ou nazie et n'étaient pas du tout courant des camps de concentration et d'extermination !

Benito Mussolini a songé à créer une légion indienne sous commandement italien mais cela a foiré dès le début, l'entente entre Indiens et Italiens étaient très mauvaises, exécrables, ... !!!

Comme la victoire de Sonia Gandhi (alias Sonia Maino, veuve de Rajiv Gandhi) en 2004 où elle a été vivement pris à parti, critiqué par des propos racistes, xénophobes, injurieux, menaces de mort, intimidations, ... des nationalistes à l'encontre de sa personne et de ses origines italiennes ! [10]

[Mani]

En tous cas je moi je peux vous témoigner qu'il ya six mois j'étais en Inde et à Park street ou avenue l'une des arteres principales de Calcutta chez les libraires initérants on vendait à coté de la dernière biographie de mère thérésa ou de celle de Ghandi MEIN Kampf et enassez frand nombre. j'avoue que cela m'a glacé le sang qt j'ai vu cela et dieu sait que j'aime l'inde

C'est un gros problème en Inde effectivement [10]

Les touristes ou intellectuels juifs israéliens n'apprécient guère et surtout l'ignorance des Indiens sur la Shoah ou l'holocauste des juifs dont l'attitude et les réactions de l'ensemble de la population + certaines de mes compatriotes sont presque ceci :

- "C'est un problème de conscience qui ne concerne que les Européens et les Juifs",

- "Pourquoi se soucier de la Shoah, nous ne les avons pas massacré ?!",

- "Qu'ils se détestent, s'entretuent, ... ne concernent nullement l'Inde",

- Bref, on n'a rien à cirer succinctement ... ! [10]

[beni bronco]

JE VOUS ASSURE que hitler a deja rendu visite au moufti de jerusalem et qu'il y avait des SS arabes J'ai l'image dans ma tete : des ss arabes, hitler passe devant eux et derriere il y a le moufti de jerusalem et en arriere plan l'esplanade!!! je vais tacher de retrouver une image qui le prouve (apres manger parce que la je rentre du hand et je suis defonce ! lol [23] ^^)

[loki]

attention soyons précis : hitler n'a jamais été à jérusalem ni même en Afrique ou au moyen orient, c'est le mufti qui a été à Berlin..... enfin pour des SS arabes, je ne connais aucune division SS arabe ( et regarde les posts plus hauts on n'en a pas trouvé ) , bref parles-tu d'une légion ( unités dépendant de la heer comme la LVF ), d'une brigade SS ( comme les unités wallonies et frankreich ) ou d'une division SS ( et là je te dis impossible , une division SS arabe n'a jamais existé ). Enfin pour celui qui a parlé d'une unité SS arabe en syrie, là aussi impossible : les alliés ont pris la syrie à la france de vichy vers l'été 41 et à cette date les seules unités SS existant étaient : Adolf Hitler das reich totenkopf polizei wiking et tu n'avais aucun soldat arabe présent dans ces unités.

[beni bronco]

Loki tu as enfait en parti raison lol

tenez deja le moufti avec hitler

et il y a ce lien de la video (le reportage que j'avais vu d'ailleurs mais pas en entier)

la 1ere partie est sur le moufti et hitler:

la video

[Akhilleus]

ce que tu montre comme uniformes et fez se sont les attributs de la divsion SS de montagne Henschar bosniaque

[loki]

l'insigne est celui de la handschar, une division bosniaque.