Taiwan

[koojisensei2]

Je reste quand même perplexe devant la tactique taïwanais mis en place depuis la présidence de Mme Tsai. 

Chercher à augmenter sa force militaire  est pas forcément judicieux pour plusieurs raisons propre à Taiwan :

- La différence des moyens financiers/humaine/technique est beaucoup trop importante pour espérer influencer sur le résultat du conflit, même en achetant du matériel américain. Taiwan n'arrive à obtenir la plupart du temps que des engins dépassés et hors de prix

- Je suis pratiquement sur que la Chine communiste est prêt à d'énorme sacrifice pour obtenir une victoire face à l'armée taïwanaise, que ça soit en nombre de perte humaine ou que ça soit économique. Donc que la victoire demande 1000, 10 000 ou encore 100 000 pertes ne changera pas la politique chinoise. 

- 9 taïwanais sur 10 ne veulent pas d'un conflit avec les communistes si les américains d'interviennent pas à leurs côté. Sauf qu'une intervention américaine risque de prendre 2 semaines et il est même fort possible que le conflit soit déjà fini. Encore faudra t'il que les américains interviennent, ce qui est loin d'être acté.

- l'achat d'armement ne fera que précipiter les communistes sur une intervention militaire.

[kalligator]

Il faut tenir compte que débarquer de vive force sur  l'ile est difficile, les plages accessibles sont répertoriées peu nombreuses, plutôt facile à défendre même avec des M48/60 (équipés de briques réactives, grillage),

Donc énorme différence de matos mais terrain favorable au défenseur

[Patrick]

il y a 25 minutes, koojisensei2 a dit :

Je reste quand même perplexe devant la tactique taïwanais mis en place depuis la présidence de Mme Tsai. 

Chercher à augmenter sa force militaire  est pas forcément judicieux pour plusieurs raisons propre à Taiwan :

 - La différence des moyens financiers/humaine/technique est beaucoup trop importante pour espérer influencer sur le résultat du conflit, même en achetant du matériel américain. Taiwan n'arrive à obtenir la plupart du temps que des engins dépassés et hors de prix

 - Je suis pratiquement sur que la Chine communiste est prêt à d'énorme sacrifice pour obtenir une victoire face à l'armée taïwanaise, que ça soit en nombre de perte humaine ou que ça soit économique. Donc que la victoire demande 1000, 10 000 ou encore 100 000 pertes ne changera pas la politique chinoise. 

- 9 taïwanais sur 10 ne veulent pas d'un conflit avec les communistes si les américains d'interviennent pas à leurs côté. Sauf qu'une intervention américaine risque de prendre 2 semaines et il est même fort possible que le conflit soit déjà fini. Encore faudra t'il que les américains interviennent, ce qui est loin d'être acté.

- l'achat d'armement ne fera que précipiter les communistes sur une intervention militaire.

Le problème principal, et je repose la question une énième fois, c'est:

QUELS SONT LES BUTS DE GUERRE?

Que veut la Chine?

Le territoire taïwanais ou sa population?

Parce que le territoire elle peut le récupérer sans trop de soucis, mais les gens?

 

 

il y a 15 minutes, kalligator a dit :

Il faut tenir compte que débarquer de vive force sur  l'ile est difficile, les plages accessibles sont répertoriées peu nombreuses, plutôt facile à défendre même avec des M48/60 (équipés de briques réactives, grillage),

Donc énorme différence de matos mais terrain favorable au défenseur

C'est pas un problème de plages.

Regarde une carte satellite (merci google maps): toute la côte ouest de Taïwan, ce sont des rizières. On n'y fait pas passer des chars aussi facilement. Il faut des parachutages de masse, dans la profondeur du dispositif, avec des largages de blindés à gogo, en espérant qu'ils ne se fassent pas détruire, et à côté de ça un débarquement en force pour établir notamment à l'aide du génie car les voies d'accès seront minées en masse, des routes d'approvisionnement logistique vers le coeur de l'île.

Toute la côte est par contre, ce sont des montagnes, et de longues plages de galets donnant immédiatement sur des collines et falaises boisées et pentues. C'est extrêmement facile à défendre contre un débarquement, surtout à l'aide d'armes stand-off ou d'artillerie de moyen-calibre, une fois les postes de tir enterrés dans la pente et camouflés.

[koojisensei2]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

Le problème principal, et je repose la question une énième fois, c'est:

QUELS SONT LES BUTS DE GUERRE?

Que veut la Chine?

Le territoire taïwanais ou sa population?

Parce que le territoire elle peut le récupérer sans trop de soucis, mais les gens?

Le but est la réunification avec Taiwan.

De mémoire, Xi Jingping avait dit 2 choses, lors de l'allocution du début d’année :

- que les chinois n'attaquent pas les chinois

- que le problématique de Taiwan ne doit pas etre un problème qui passe de génération en génération.

Cela sous entend donc que si les taïwanais se considèrent comme chinois, alors il y aura pas de guerre mais qu'une solution pacifique acceptable doit être trouvé avec les communistes dans moins de 10-20 ans.

Dans tous les cas, une résolution pacifique est à privilégié pour tout le monde mais il me parait évident que les chinois continentales sont prêt à tout pour récupérer taiwan. Il faut pas oublier que la guerre en corée a causé la mort d'environ 400 000 soldats chinois dans le passé sans que ca fasse sourciller autre mesure le pouvoir chinois. La, il s'agit d'un potentiel guerre avec des enjeux bien plus important. 

il y a 33 minutes, Patrick a dit :

C'est pas un problème de plages.

Regarde une carte satellite (merci google maps): toute la côte ouest de Taïwan, ce sont des rizières. On n'y fait pas passer des chars aussi facilement. Il faut des parachutages de masse, dans la profondeur du dispositif, avec des largages de blindés à gogo, en espérant qu'ils ne se fassent pas détruire, et à côté de ça un débarquement en force pour établir notamment à l'aide du génie car les voies d'accès seront minées en masse, des routes d'approvisionnement logistique vers le coeur de l'île.

Toute la côte est par contre, ce sont des montagnes, et de longues plages de galets donnant immédiatement sur des collines et falaises boisées et pentues. C'est extrêmement facile à défendre contre un débarquement, surtout à l'aide d'armes stand-off ou d'artillerie de moyen-calibre, une fois les postes de tir enterrés dans la pente et camouflés.

Le problème n'est pas la défense des plages ou d'embarquement. Je pense que de nos jours, le plus important est plutot la maitrise du ciel.

Le plus intelligent, ca serai de faire comme l'avait proposé, le candidat à la présidence, Kuo Tai-ming, patron de foxconn, une négociation avec la Chine continentale pour la formation d'une grande chine avec hong kong et macao tout en gardant un fonctionnement séparé des états.

[elannion]

il y a 11 minutes, koojisensei2 a dit :

Il faut pas oublier que la guerre en corée a causé la mort d'environ 400 000 soldats chinois dans le passé sans que ca fasse sourciller autre mesure le pouvoir chinois. La, il s'agit d'un potentiel guerre avec des enjeux bien plus important.

Dans le monde d'aujourd'hui, non perdre 400 000 hommes ne seraient absolument pas une sinécure. Les populations modernes ne sont plus capables d'encaisser la perte d'un dixième de ces chiffres. . . 

Puis une perte de cet ampleur affaiblirait considérablement l'armée populaire. Sans même parler des pertes matérielles qui ne se remplaceraient pas du jour au lendemain.

Taiwan peut très bien vouloir suivre une doctrine de type du fort au faible mais en conventionnelle. Oui elle finira écrasée si conflit il y a mais peut engendrer des pertes tels que la conquête coûterait plus qu'elle ne rapporte et deviendrait de facto inutile.

[koojisensei2]

il y a 15 minutes, elannion a dit :

Dans le monde d'aujourd'hui, non perdre 400 000 hommes ne seraient absolument pas une sinécure. Les populations modernes ne sont plus capables d'encaisser la perte d'un dixième de ces chiffres. . . 

Puis une perte de cet ampleur affaiblirait considérablement l'armée populaire. Sans même parler des pertes matérielles qui ne se remplaceraient pas du jour au lendemain.

Taiwan peut très bien vouloir suivre une doctrine de type du fort au faible mais en conventionnelle. Oui elle finira écrasée si conflit il y a mais peut engendrer des pertes tels que la conquête coûterait plus qu'elle ne rapporte et deviendrait de facto inutile.

Je pense que beaucoup d'occident font l'erreur de considéré le problème de Taiwan comme étant un simple problème de territoire à coloniser par la Chine.

Les chinois qui sont pourtant très pragmatique ne prennent pas le problème taïwanaise de la même manière. Il s'agit de retrouver une unité territoriale perdu depuis la chute du dynastie Qing. C'est quelque chose de sacrée. 
Il y a 15 ans, une connaissance chinoise qui travaillait pour la BBC à pékin, m'avait dit un jour qu'elle a l'impression que finalement, Taiwan n'était pas un enjeux aussi important que ça pour le pouvoir malgré les menaces et autres déclarations officiels. Je partageais son opinion à l'époque. Mais plus le temps avance et plus j'ai l'impression que c'est juste la Chine qui ne veut pas y toucher tant qu'elle n'a pas assez de puissance/poids pour y faire face. 

Concernant, Xi, je pense qu'il ne veut pas forcément raté l'occasion de réunir la Chine sous sa présidence, ce qui lui conférerait un sacré statut de prestige pour la postérité. 

[Conan le Barbare]

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

Le but est la réunification avec Taiwan.

De mémoire, Xi Jingping avait dit 2 choses, lors de l'allocution du début d’année :

- que les chinois n'attaquent pas les chinois

- que le problématique de Taiwan ne doit pas etre un problème qui passe de génération en génération.

Cela sous entend donc que si les taïwanais se considèrent comme chinois, alors il y aura pas de guerre mais qu'une solution pacifique acceptable doit être trouvé avec les communistes dans moins de 10-20 ans.

Dans tous les cas, une résolution pacifique est à privilégié pour tout le monde mais il me parait évident que les chinois continentales sont prêt à tout pour récupérer taiwan. Il faut pas oublier que la guerre en corée a causé la mort d'environ 400 000 soldats chinois dans le passé sans que ca fasse sourciller autre mesure le pouvoir chinois. La, il s'agit d'un potentiel guerre avec des enjeux bien plus important. 

Le problème n'est pas la défense des plages ou d'embarquement. Je pense que de nos jours, le plus important est plutot la maitrise du ciel.

Le plus intelligent, ca serai de faire comme l'avait proposé, le candidat à la présidence, Kuo Tai-ming, patron de foxconn, une négociation avec la Chine continentale pour la formation d'une grande chine avec hong kong et macao tout en gardant un fonctionnement séparé des états.

Ah oui ! c'est vrais que le cas de Hong-Kong doit vraiment faire envie aux Taïwanais... La technique des petits pas a elle aussi ces limites et le pouvoir chinois commence à le découvrir.

[koojisensei2]

Le 13/07/2019 à 16:49, Conan le Barbare a dit :

Ah oui ! c'est vrais que le cas de Hong-Kong doit vraiment faire envie aux Taïwanais... La technique des petits pas a elle aussi ces limites et le pouvoir chinois commence à le découvrir.

Surement, mais en attendant, les PIB/ hab a plus que doublé à Hong Kong depuis 1997 tandis qu'à Taiwan, les jeunes diplômés touchent pratiquement le même salaire qu'il y a 20 ans. Le salaire a tellement peu augmenté que des boites chinoises continentales délocalisent des centres de recherches à Taiwan pour profiter des coûts. 

Concernant la technique des petits pas, je rappel quand même que cela fait plus de 20 ans que la Chine a récupéré Hong Kong et que selon les accords, les lois de Hong Kong se calqueront sur les lois chinoises dès 2047. Donc je ne pense pas que la Chine a vraiment besoin d'utiliser la technique des petits pas qui amènent finalement que peu d'intérêt.

Modifié le 15 juillet 2019 par koojisensei2

[Wallaby]

Le 13/07/2019 à 16:49, Conan le Barbare a dit :

Ah oui ! c'est vrais que le cas de Hong-Kong doit vraiment faire envie aux Taïwanais... La technique des petits pas a elle aussi ces limites et le pouvoir chinois commence à le découvrir.

Dans ce contexte, il semblerait approprié d'utiliser l'expression "tactique du salami" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tactique_du_salami

La tactique du salami est une expression inventée par l'homme politique hongrois Mátyás Rákosi1, chef du Parti communiste hongrois, pour décrire l'élimination progressive des pouvoirs extérieurs au communisme (Église, autres partis, etc.), « tranche après tranche, jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien ».

Cette stratégie est assurée au lendemain de la Seconde Guerre mondiale au moment du processus de prise de pouvoir par les communistes, qui aboutit à la formation de la République populaire de Hongrie.

[Conan le Barbare]

Merci je ne connaissais pas !

[rogue0]

Il y a 8 heures, koojisensei2 a dit :

Surement, mais en attendant, les PIB/ hab a plus que doublé à Hong Kong depuis 1997 tandis qu'à Taiwan, les jeunes diplômés touchent pratiquement le même salaire qu'il y a 20 ans. Le salaire a tellement peu augmenté que des boites chinoises continentales délocalisent des centres de recherches à Taiwan pour profiter des coûts. 

Attention aux chiffres : l'augmentation du PIB  à HK a surtout profité aux sociétés et aux milliardaires...*

Pour la plupart des jeunes hong-kongais, la hausse du coût de la vie et surtout du logement a été encore plus rapide (ce qui explique une partie de la fureur de la révolte des jeunes HK :
ça regroupe à la fois les revendications sociales des gilets jaunes et .... des craintes (vraiment fondées pour HK) sur leurs droits politiques...
De ce que je vois, le coût du logement à HK est encore plus cher qu'à Manhattan, Londres, ou Shanghai...

Exemple:
selon le SCMP , en 2018, la moitié des appartements à HK se louaient à 2550 USD par mois (soit 20 000 HKD pour un cagibi)  ... soit 70% du revenu médian d'un ménage (couple voire parents+ Tanguy, etc...)... Ou 122% (!!) du salaire médian d'un célibataire.
https://www.scmp.com/business/article/2160554/nearly-half-hk-flats-rent-us2550-month-70-cent-median-household-income
(Le salaire médian pour un célibataire était en 2018 de 16400 HKD ... )

Bref, en rajoutant les autres dépenses contraintes, le Tanguy-isme ou la colocation est la norme...
Et ça alimente la pensée "no future" des jeunes à HK. (sans doute encore pire qu'en italie)

* Le salaire médian est beaucoup plus représentatif (et plus dur à trouver) : voilà les données officielles de HK
https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/so210.jsp
https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/sp210.jsp?productCode=D5250017

En gros, en moyenne, les employés de 3 secteurs (les IT, les financiers, et les académiciens) de 35-44 ans ont les moyens de louer seul un appartement moyen à HK. (en claquant 70% de leur salaire)
Les autres peuvent aller pleurer dans leur coin.

Modifié le 15 juillet 2019 par rogue0

[koojisensei2]

Il y a 15 heures, rogue0 a dit :

Attention aux chiffres : l'augmentation du PIB  à HK a surtout profité aux sociétés et aux milliardaires...*

Pour la plupart des jeunes hong-kongais, la hausse du coût de la vie et surtout du logement a été encore plus rapide (ce qui explique une partie de la fureur de la révolte des jeunes HK :
ça regroupe à la fois les revendications sociales des gilets jaunes et .... des craintes (vraiment fondées pour HK) sur leurs droits politiques...
De ce que je vois, le coût du logement à HK est encore plus cher qu'à Manhattan, Londres, ou Shanghai...

Exemple:
selon le SCMP , en 2018, la moitié des appartements à HK se louaient à 2550 USD par mois (soit 20 000 HKD pour un cagibi)  ... soit 70% du revenu médian d'un ménage (couple voire parents+ Tanguy, etc...)... Ou 122% (!!) du salaire médian d'un célibataire.
https://www.scmp.com/business/article/2160554/nearly-half-hk-flats-rent-us2550-month-70-cent-median-household-income
(Le salaire médian pour un célibataire était en 2018 de 16400 HKD ... )

Bref, en rajoutant les autres dépenses contraintes, le Tanguy-isme ou la colocation est la norme...
Et ça alimente la pensée "no future" des jeunes à HK. (sans doute encore pire qu'en italie)

* Le salaire médian est beaucoup plus représentatif (et plus dur à trouver) : voilà les données officielles de HK
https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/so210.jsp
https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/sp210.jsp?productCode=D5250017

En gros, en moyenne, les employés de 3 secteurs (les IT, les financiers, et les académiciens) de 35-44 ans ont les moyens de louer seul un appartement moyen à HK. (en claquant 70% de leur salaire)
Les autres peuvent aller pleurer dans leur coin.

Je partage avec vous l'opinion du ras le bol des hong kongais sur la hausse de l'immobilier.

Et bien sur que le loyer est un gros problème pour les célibataires mais ce n'est pas un problème spécifique à Hong kong. Si vous regardez à Paris, c'est un peu le même problème dans une moindre mesure, pire pour Londres.  Une personne qui gagne le smic n'a aucun moyen de se loger dans Paris ou dans la banlieue proche.

Plus globalement, en Asie, la pierre est une valeur refuge encore plus rechercher qu'en Europe. Ce n'est pas pour rien que Tokyo avait été pendant des années, la capital le plus chère au monde. Hong Kong est quand même une place unique au monde avec une concentration de population très élevé sans beaucoup de possibilité d’extension. 

Plus que la politique chinoise lui même, ce qui exaspère les jeunes hong kongais, c'est plutôt donc une pression accrue sur le pouvoir d'achat des ménages. Favorisé par une immigration de riche chinois qui recherche une ville de placement immobilière et la sécurité des lois sur le territoire. Sans cela, avec leur taux de fécondité d' 1.1 d'enfant par femme à Hong Kong, je suis pas sur qu'il y aurai eu une telle augmentation des tarifs immobilières.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/31/les-voyages-individuels-a-taiwan-suspendus-pour-les-ressortissants-chinois_5495211_3210.html (31 juillet 2019)

La suspension de laissez-passer pour les touristes chinois à Taïwan permet à la Chine de déstabiliser l’économie taïwanaise, déjà mal en point.

[collectionneur]

Mis dans le fil Chine :

 L’industrie du tourisme représente 2% du PIB de l’île, avec 400 000 emplois liés à cette industrie. Environ 4 millions de touristes chinois s’y rendent chaque année. En 2016, la leader indépendantiste Tsai Ing-wen est élue présidente. A Pékin, les agences gouvernementales de tourisme conçoivent alors un « Blue Tour », soit un parcours touristique qui évite avec soin toutes les régions de Taïwan acquises au Parti Démocrate progressiste. En 2018, le nombre de touristes chinois dans le cadre de tours organisés s’est effondré de 60%. Pour l’île, cette baisse drastique représente 1,6 milliards de dollars de perte.

[Kiriyama]

Qu'ils restent chez eux. 

[collectionneur]

Les élections présidentielles de l'année prochaine à Taïwan me paraissent autant autant à risque que les dernières aux États-Unis :

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3022293/taiwan-president-tsai-ing-wen-warns-citizens-be-guard-against

La présidente taïwanais Tsai Ing-wen a mis en garde les citoyens contre l' "infiltration" des médias soutenus par la Chine, citant un article de l'agence Reuters

Reuters a cité des preuves selon lesquelles les autorités chinoises auraient payé au moins cinq groupes de médias taïwanais pour influencer l'opinion

La commande de tels articles par la Chine est potentiellement explosive à l'approche de l'élection présidentielle de 2020...

[collectionneur]

Encore un ''allié'' de moins pour Taïwan, les iles Salomon penchent pour Pékin. La République de Chine n'a plus que 16 pays qui la reconnaissent :

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/taiwan-lache-par-l-un-de-ses-derniers-soutiens-diplomatiques-040af4aa0212ef8c804e5591e40f200e

[collectionneur]

Terry Gou, PDG de Foxconn et multimilliardaire de son état, se retire de la course à la présidentielle de Taïwan :

https://www.reuters.com/article/us-taiwan-election/in-a-surprise-move-foxconns-gou-drops-taiwans-presidential-bid-idUSKBN1W11XR

[Wallaby]

https://www.questionchine.net/le-1er-octobre-pekin-ouvre-une-nouvelle-ere-de-luttes-ne-rassure-pas-l-occident-et?artpage=2-2 (5 octobre 2019)

Circonstance aggravante pour Pékin, même le [Kuomintang] dont la ligne politique est, contrairement à celle de la Présidente indépendantiste élue en 2016, de réunifier la Chine, a rejeté le discours de Xi Jinping : « S’il est vrai que tout en nous opposant à l’indépendance de l’Île en vertu du “consensus de 1992“ reconnaissant le principe d’une seule Chine, nous n’accepterons jamais le schéma « d’un pays deux systèmes ».

Il est cependant faux d’affirmer, comme le font nombre de commentateurs que la position du n°1 chinois à l’égard de Taïwan serait restée inflexible.

Cette fois, le discours du n°1 du Parti a prudemment laissé de côté le spectre de l’échéance de 2049 et s’est abstenu de critiquer directement le parti indépendantiste de Tsai Ing-wen et ses déclarations anti-chinoises. Ce qui fait dire à Wang Kung-yi, professeur de sciences politiques à l’université cultuelle de Taipei qu’au moins jusqu’à l’échéance de 19e Congrès en 2022, Xi Jinping n’aurait pas recours à des « initiatives extrêmes » pour ramener l’Île dans le giron chinois.

 

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20191117-taiwan-grand-concert-hong-kong-democratie-taipei (17 novembre 2019)

Sept groupes de musique, tous Taïwanais, ont répondu présents pour cet événement organisé par un collectif citoyen. Mais le cœur n’est pas vraiment à la fête. « J’ai peur que Taiwan devienne le prochain Hong Kong, car nous ne sommes pas reconnus comme un pays à part entière par la communauté internationale », raconte le chanteur du groupe The Chairman.

 

[collectionneur]

Sauf guerre mondiale, élections présidentielles et législatives a Taïwan samedi :

https://asialyst.com/fr/2020/01/04/elections-taiwan-statu-quo-chine-danger/

Élections à Taïwan : le statu quo avec la Chine en danger ?

Alexandre Gandil

Les jeux sont-ils déjà faits ? Samedi 11 janvier, les électeurs de la République de Chine, nom officiel de Taïwan, sont appelés aux urnes pour élire leur président et renouveler leur parlement. Grande favorite des sondages, l’actuelle cheffe de l’État Tsai Ing-wen remet en jeu son mandat et la majorité absolue dont dispose sa formation, le Parti démocrate progressiste (PDP), au Yuan législatif. Outre James Soong, un habitué des élections présidentielles, elle devra affronter Han Kuo-yu, candidat du Kuomintang (KMT), le Parti nationaliste chinois. Maire de la ville de Kaohsiung depuis 2018, Han est bien déterminé à provoquer l’alternance au sommet de l’État. Principale pomme de discorde entre les deux principaux rivaux : les relations à entretenir avec la Chine populaire.

[rogue0]

Le 05/01/2020 à 16:52, collectionneur a dit :

Sauf guerre mondiale, élections présidentielles et législatives a Taïwan samedi :

https://asialyst.com/fr/2020/01/04/elections-taiwan-statu-quo-chine-danger/

Élections à Taïwan : le statu quo avec la Chine en danger ?

Alexandre Gandil

Les jeux sont-ils déjà faits ? Samedi 11 janvier, les électeurs de la République de Chine, nom officiel de Taïwan, sont appelés aux urnes pour élire leur président et renouveler leur parlement. Grande favorite des sondages, l’actuelle cheffe de l’État Tsai Ing-wen remet en jeu son mandat et la majorité absolue dont dispose sa formation, le Parti démocrate progressiste (PDP), au Yuan législatif. Outre James Soong, un habitué des élections présidentielles, elle devra affronter Han Kuo-yu, candidat du Kuomintang (KMT), le Parti nationaliste chinois. Maire de la ville de Kaohsiung depuis 2018, Han est bien déterminé à provoquer l’alternance au sommet de l’État. Principale pomme de discorde entre les deux principaux rivaux : les relations à entretenir avec la Chine populaire.

D'ailleurs, voilà un focus du SCMP (journal HK avec un penchant chinois), sur la "remontada" impressionnante de Tsai Ing-wen ( + 50% dans les sondage ...)

En 1 an, elle a habilement rebondi sur les événements de Hong-Kong* , les maladresses de Pékin, la carte du "nationalisme" taiwanais pour surmonter son bilan intérieur pas très flatteur...
Ironiquement, si elle gagne demain, ce sera surtout ... grâce à Pékin.

* C'est peut être le pire effet secondaire de HK d'ailleurs (hors dégâts économiques).

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3044650/taiwan-leader-tsai-ing-wen-poised-complete-improbable-political

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/10/l-embarras-de-pekin-face-a-l-election-a-taiwan_6025448_3210.html

[koojisensei2]

Il y a 9 heures, rogue0 a dit :

D'ailleurs, voilà un focus du SCMP (journal HK avec un penchant chinois), sur la "remontada" impressionnante de Tsai Ing-wen ( + 50% dans les sondage ...)

En 1 an, elle a habilement rebondi sur les événements de Hong-Kong* , les maladresses de Pékin, la carte du "nationalisme" taiwanais pour surmonter son bilan intérieur pas très flatteur...
Ironiquement, si elle gagne demain, ce sera surtout ... grâce à Pékin.

* C'est peut être le pire effet secondaire de HK d'ailleurs (hors dégâts économiques).

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3044650/taiwan-leader-tsai-ing-wen-poised-complete-improbable-political

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/10/l-embarras-de-pekin-face-a-l-election-a-taiwan_6025448_3210.html

Effectivement, le remontada de Mme Tsai est impressionnante sur cette année. Elle que les sondages donnait perdante contre n'importe quel candidat KMT il y a encore 1 ans, contesté au sein même de son parti, dispose 'aujourd'hui d'une avance plus que confortable. La faute sans doute au événement de Hong kong mais pas que. La manière où le KMT a géré et choisi son représentant a été désastreux en terme d'image renvoyé. 

[collectionneur]

Réélue avec 57 % des voix :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/11/tsai-ing-wen-reelue-presidente-de-taiwan-une-femme-singuliere-face-a-la-chine-de-xi-jinping_6025552_3210.html

[collectionneur]

C'était a prévoir, Pékin pas content et l'accuse de tricherie et autres vilenies :

Taïwan : Les médias chinois tirent à boulets rouges sur la présidente réélue de l’île

https://www.20minutes.fr/monde/2692939-20200112-taiwan-medias-chinois-tirent-boulets-rouges-presidente-reelue-ile

Modifié le 13 janvier 2020 par collectionneur
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