Défenses contre les astéroides

[alpacks]

C'est pas la première fois que ça arrive (dans le sens que depuis qu'on a une politique spatiale et d'astronomie qui nous permet d'être au courant qu'on a hérité un temps d'un nouveau satellite) il me semble bien !

Après sur le long de l'histoire de la terre : cela a du arriver des milliers de fois !

[kheldar]

on peut considerer les points lagrange comme des lunes?

[seb24]

5000 astéroïdes pourraient représenter un danger pour la terre :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/cinq-mille-asteroides-nous-menacent-dit-la-nasa_38879/

[alpacks]

Et ceux de moins de 100m qui certes, ont eux peu de risque d'être des catastrophes climatiques au point que les 8 a 9 milliards d'humains a nourrir va devenir une question très sensible si doublée de ce risque la (hécatombe de combien de milliards d'humain ? Si un impact capable de bouleverser le climat pour au moins 3-5 ans, notamment dans les populations sensibles en afrique et en asie : bien que ça pourrait être directement nous en occident si l'impact est sur l'hémisphère nord)

Mais il faut pas oublier non plus, les bolides de 40 a 90m capable de faire des ravages sur des régions entières, voir avec une très mauvaises chances, détruire carrément une grande métropole mondiale ... Et ou de faire des centaines, des millions de morts sur une région densément peuplée avec un concert de malchance ...

Et la, combien y sont eux ? Peut être 5 a 10, 20x + nombreux ...

Tounguska 1908, même sans impact fut un sérieux rappel a l'ordre ... Surtout quand on sait qu'aujourd'hui la dernière évaluation de sa masse, a chuté a même pas 60 000t (réduit a néant 20km de diamètre de foret, des dégats lourds sur 100 km : bref, l'équivalent des ménaces a la dizaine de mégatonne des moments les + sombres de la guerre froide quand on a joué a se faire vraiment peur avec castlle bravo et tsar bomba) et évalué a une redondance d'impact similaire a 1 par siècle environ

En espérant que les agences spatiales qui doivent très certainement de + en + s'en inquiéter, sont de + en + motivées a soumettre ces risques aux politiques des principales puissances spatiales pour peut être commencer a faire réfléchir et réagir ...

[stormshadow]

Voici des calculateur d'impact d’astéroïde permettant de connaitre les effet d'impact d'un astéroïde donné.

http://www.purdue.edu/impactearth/

http://impact.ese.ic.ac.uk/

Un astéroïde en fer de 100m de diamètre impactant à 20km/s aurait une énergie de 200MT. Voici l'étendue des dégâts si il venait à s'écraser sur Paris http://impact.ese.ic.ac.uk/cgi-bin/impact.cgi?latitude=&longitude=&LocationSelect=5&CraterSelect=0&diam=100&diameterUnits=1&pdens=&pdens_select=8000&vel=20&velocityUnits=1&theta=90&wdepth=&wdepthUnits=1&tdens=2500

[Raoul]

Mais, concrêtement, qu'est ce qui FAIT les destructions ?? :-X

- la chaleur provenant de l'entrée dans l'athmosphère et le choc de l'impact ?

- l'éclatement de l'astéroïde et de la croute terreste en millions de débris brulant ?

Si on tire une balle (sans explosif donc) sur une grosse pierre, l'effet sur cette dernière semble circonscrite aux abords immédiat de l'impact, non ?

[Dino]

La libération de l'énergie à l'impacte aura un effet local même si il sera terrible. C'est la projection de poussières dans l'atmosphère qui aura un véritable impacte mondial à long terme?

Après un comportement observé à une certaine échelle ne se vérifiera pas de la même manière, avec les même proportion à une autre dimension.

[stormshadow]

Raoul , vu les vitesse d'impact l'astéroide est vaporisé instantanément ce qui provoque une énorme explosion qui détruit tout. Donc chaleur/onde de choc et onde sismique.

[Raoul]

Raoul , vu les vitesse d'impact l'astéroide est vaporisé instantanément ce qui provoque une énorme explosion qui détruit tout.

oui, ça je savais déjà , "l'énorme explosion qui détruit tout", mais ça ne répond pas à ma question, comment (par quels effets physiques) ?

J'y ai réflêchi à l'heure du déjeuner, et en plus de ce que j'évoquais plus haut (chaleur + dispersion des débris) je rajouterai une forte surpression résultant de l'arrivée brutale d'un volume exogène dans l'athmosphère.

[stormshadow]

oui, ça je savais déjà , "l'énorme explosion qui détruit tout", mais ça ne répond pas à ma question, comment (par quels effets physiques) ?

L'impact sur le sol provoque une onde de choc puisque l'astéroide est stoppé net puis disloqué voir vaporisé instantanément , toute l’énergie cinétique est convertie en onde choc et onde sismique + chaleur.

Pour savoir les dégats , suffit de d'assimiler l'impact d’astéroïde à une explosion ayant la même énergie cinétique que l’astéroïde

[g4lly]

Mais, concrêtement, qu'est ce qui FAIT les destructions ?? :-X

- la chaleur provenant de l'entrée dans l'athmosphère et le choc de l'impact ?

- l'éclatement de l'astéroïde et de la croute terreste en millions de débris brulant ?

Si on tire une balle (sans explosif donc) sur une grosse pierre, l'effet sur cette dernière semble circonscrite aux abords immédiat de l'impact, non ?

Cherche sur youtube tu verras des essai en labo reproduisant cela. En pratique vu les vitesse mise en jeu on utilise un sol en sable et une bille en je ne sait plus quoi pour la démo, ainsi qu'une super longue sarbacane.

L'effet sur le terrain est infiniment plus grand qu'une balle sur une caillou, le transfert d'énergie cinétique au terrain relativement mou rapport au contrainte importante  se fait bien et assez loin, on a donc un effet "de souffle". Ensuite il faut considéré la matiere de l'astéroide. En général c'est assez mou aussi, du mou a peu pres aussi mou que le terrain qui va servir de cible donc la déformation va se faire tres bien et l'objet va s'étaler un peu comme une goutte d'eau qui éclabousse quand elle tombe sur le sol.

L'impact initiale n'est qu'un peut bout du probleme, le gros souci c'est la quantité de matiere qui va etre envoyer dans l'atmosphere par cette éclaboussure et qui pourrait obscurcir le ciel durablement.

[alpacks]

Des astéroïdes a risque "lourdement sous évalués" :

L'astéroïde 2012 LZ1, qui nous a frôlés, était deux fois plus gros que prévu ! (futura-sciences.com)

Passé à un peu plus de 5 millions de km de la Terre le 14 juin dernier, l'astéroïde 2012 LZ1 a été étudié par le radiotélescope d'Arecibo. Verdict : il est bien plus volumineux que ce qu'on pensait.

Les astéroïdes fascinent les astronomes car leur étude renseigne sur les conditions initiales qui ont prévalu à la naissance du Système solaire. Ces petits objets célestes sont en effet restés les mêmes depuis plusieurs milliards d'années après avoir rapidement évacué la chaleur de la nébuleuse protosolaire où ils sont nés. Certains de ces corps qui circulent dans le ciel sont régulièrement mis sous les feux de l'actualité. C'est par exemple le cas actuellement de Vesta qui reçoit la visite de la mission Dawn, un véritable succès selon Laurent Jorda, astronome au laboratoire d'Astrophysique de Marseille (Lam), qui considère que depuis l'été 2011, date de la mise en orbite de la sonde autour de l'astéroïde, Dawn a acquis assez d'informations pour comprendre comment Vesta s’est formé et a évolué dans le temps.

Une autre raison de s'intéresser à ces objets concerne leur trajectoire qui peut les amener très près de nous. La dernière estimation de la Nasa fait état de 5.000 astéroïdes potentiellement dangereux pour la Terre, d'après les observations conduites par la mission Neowise, d'où l'importance de répertorier l'ensemble de ces corps et de bien connaître leur orbite, parfois influencée par la seule lumière solaire.

2012 LZ1, ce faux maigre

La dernière frayeur remonte au mois de janvier dernier avec le passage de 2012 BX34 à seulement 76.800 km de la Terre. Beaucoup moins menaçant, 2012 LZ1 était à un peu plus de 5 millions de km quand il s'est approché de nous le 14 juin dernier. Il avait été découvert seulement 4 jours plus tôt par Rob McNaught, célèbre chasseur de comètes et d'astéroïdes qui travaille au Siding Spring Observatory (SSO), en Australie. Les premières estimations de taille réalisées sur des photographies créditèrent 2012 LZ1 d'un diamètre d'environ 500 m, mais les mesures obtenues ensuite à l'aide du radiotélescope d'Arecibo ont porté sa taille à 1 km, de quoi déclencher l'extinction de l'humanité en cas de collision avec la Terre, ce qui est exclu (dans le cas de cet astéroïde) pour les 750 ans à venir...

Cette différence importante entre les mesures photographiques et radar s'explique par l'albédo très faible de 2012 LZ1, qui ne reflète sans doute qu'entre 2 et 4 % de la lumière reçue, d'où une sous-estimation de sa taille si l'on ne prend en compte que sa luminosité. L'occasion pour Ellen Howell, qui travaille avec le radiotélescope d'Arecibo, de rappeler l'importance des observations radar pour mieux connaître les astéroïdes.

Ce qui est quand même sacrément alarmant, bien qu'ici il n'y a eu aucune conséquences néfastes ...

Si on est complêtement dans les choux a la base des choses, sur la masse estimées d'un bolide qui vient a "froler la Terre" le problème est que ça peut changer pas mal de chose sur les calculs réalisés dans l'urgence sur les risques de collision tant dans l'immédiat, que dans le futur (évaluer l'impact qu'aura eu l'attraction terrestre sur le bolide dans une modification sensible de sa trajectoire qui peut se réveler fatal au prochain "passage")

Qui en dit assez long sur le manque d'infrastructures investies notamment dans le domaine radio pour leur études et surveillance

Voila qui devrait donner matière a réfléchir sur pourquoi pas d'éventuels projets de veille radar a mettre en oeuvre pour une meilleure surveillance de l'espace proche et des menaces qu'on ignore complêtement pour l'instant ... Je pense par exemple pourquoi pas dans l'avenir a de la veille radar basée sur une infrastructure spatiale lourde (un radio-téléscope ou plutot DES radio-télescopes pour une meilleure observation/détection dans le volume/3D en orbite très haute par exemple assez puissants pour faire un inventaire sérieux sur large bande d'espace proche le long de la course de la terre autour du soleil en 1 an, même pourquoi pas un duo de radio-télescopes sur un point lagrange)

Dans tout les cas, c'est un bon exemple sur le fait qu'on a pas réellement les moyens actuellement de surveiller correctement le ciel et que de Facto la menace est + grande et + insidieuse qu'on ne l'imagine

[Marcus]

Il y a un site, très intéressant qui permet d’estimer les résultats de la collision.

http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/

C’est en anglais, mais c’est simple à utiliser. Il donne des conseils sur des valeurs probables pour la composition du projectile, l’angle d’arrivée, la vitesse…

Un petit bémol, les météores de ce calculateur sont sphériques. Dans la réalité, ils sont plus variés : patatoïdes, galet, cacahouète...

Si on part de l’hypothèse que ton météore est en pierre ponce, on arrive à un tremblement de terre de magnitude 7.6. C’est une catastrophe locale.

Si on part de l’hypothèse que ton météore est en pierre dense,de magnitude 7.6. Cest’ une catastrophe généralisée.

[kheldar]

J'ai brillamment reussi a pulveriser la terre et quasiment la lune en meme temp!

[Chevalier Gilles]

J'ai brillamment reussi a pulveriser la terre et quasiment la lune en meme temp!

tiens moi aussi:

Your Inputs:

    Distance from Impact: 10000.00 km ( = 6210.00 miles )

    Projectile diameter: 100000.00 km ( = 62100.00 miles )

    Projectile Density: 15000 kg/m3

    Impact Velocity: 150000.00 km per second ( = 93200.00 miles per second ) (Your chosen velocity is higher than the maximum for an object orbiting the sun)

    Impact Angle: 90 degrees

    Target Density: 2750 kg/m3

    Target Type: Crystalline Rock

Energy:

    Energy before atmospheric entry: nan x 10nan Joules = 2.11 x 1028 MegaTons TNT

    The average interval between impacts of this size is longer than the Earth's age.

    Such impacts could only occur during the accumulation of the Earth, between 4.5 and 4 billion years ago.

Major Global Changes:

    The Earth is completely disrupted by the impact and its debris forms a new asteroid belt orbiting the sun between Venus and Mars.

bon d'accord j'ai peut être un peu exagérer sur les dimentions  :lol:

[alpacks]

150000.00 km per second

La moitié de la vitesse de la lumière y va ton astéroïde ...

Le jour ou ça arrivera, c'est qu'on sera pas trop a la bonne chez une civilisation ET capable de propulser des masses ultra lourdes a une telle vitesse

Une civilisation qui nous hait tellement qu'elle se contrefout de savoir si la terre est toujours en 1 morceau ou pas pour son ré-usage ... Bon ceci dit après

Ils auront a loisir possibilité d''exploiter du fer et du nikel déja "coulé" si la vélocité d'impact fait que même le noyau planétaire vole en éclat

Bon heureusement un truc pareil normalement ne devrait jamais arriver ... Enfin "normalement"

Une chose est sure, le bolide viendra pas "naturellement" de l'espace par un coup de malchance "incroyable" ça c'est sur !

[stormshadow]

Il y a un site, très intéressant qui permet d’estimer les résultats de la collision.

http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/

Une version améliorer avec les effets montrée sur une carte http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffectsMap/

Une version plus visuel http://www.purdue.edu/impactearth

Les formules de calculs du programme http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/effects.pdf

Your Inputs:

    Distance from Impact: 10000.00 km ( = 6210.00 miles )

    Projectile diameter: 100000000000000.00 km ( = 62100000000000.00 miles )

    Projectile Density: 9999999999999999 kg/m3

    Impact Velocity: 300000.00 km per second ( = 186000.00 miles per second ) (Your chosen velocity is higher than the maximum for an object orbiting the sun)

    Impact Angle: 90 degrees

    Target Density: 2500 kg/m3

    Target Type: Sedimentary Rock

Energy:

    Energy before atmospheric entry: nan x 10nan Joules = 5.63 x 1067 MegaTons TNT

    The average interval between impacts of this size is longer than the Earth's age.

    Such impacts could only occur during the accumulation of the Earth, between 4.5 and 4 billion years ago.

Major Global Changes:

    The Earth is completely disrupted by the impact and its debris forms a new asteroid belt orbiting the sun between Venus and Mars.

Qui va battre mon record  :lol:

[stormshadow]

Your Inputs:

   Distance from Impact: 10000.00 km ( = 6210.00 miles )

   Projectile diameter: 0.00 km ( = 0.00 miles )

   Projectile Density: 99999999999999999999999999999999999999999999999999 kg/m3

   Impact Velocity: 300000.00 km per second ( = 186000.00 miles per second ) (Your chosen velocity is higher than the maximum for an object orbiting the sun)

   Impact Angle: 90 degrees

   Target Density: 2500 kg/m3

   Target Type: Sedimentary Rock

Energy:

   Energy before atmospheric entry: nan x 10nan Joules = 5.63 x 10200 MegaTons TNT

   The average interval between impacts of this size is longer than the Earth's age.

   Such impacts could only occur during the accumulation of the Earth, between 4.5 and 4 billion years ago.

Major Global Changes:

   The Earth is completely disrupted by the impact and its debris forms a new asteroid belt orbiting the sun between Venus and Mars.

Record (largement) battu  :lol: :lol: :lol:   :happy:

Your Inputs:

    Distance from Impact: 10000.00 km ( = 6210.00 miles )

    Projectile diameter: 0.00 km ( = 0.00 miles )

    Projectile Density: 99999999999999999999999999999999999999999999999999 kg/m3

    Impact Velocity: 300000.00 km per second ( = 186000.00 miles per second ) (Your chosen velocity is higher than the maximum for an object orbiting the sun)

    Impact Angle: 90 degrees

    Target Density: 2500 kg/m3

    Target Type: Sedimentary Rock

Energy:

    Energy before atmospheric entry: nan x 10nan Joules = nan x 10inf MegaTons TNT

    The average interval between impacts of this size is longer than the Earth's age.

    Such impacts could only occur during the accumulation of the Earth, between 4.5 and 4 billion years ago.

Major Global Changes:

    The Earth is completely disrupted by the impact and its debris forms a new asteroid belt orbiting the sun between Venus and Mars.

:O j'ai atteint l’énergie infinie  :lol: :lol: :lol:

[kheldar]

bande de psychopathe!!

j’espère que vous aurez jamais accès a une technologie permettant de faire cela!!=)

[Chevalier Gilles]

La moitié de la vitesse de la lumière y va ton astéroïde ...

c'est pour ca que j'ai dit que j'avais légèrement exagéré

[Neuron]

Pour rappel la densité de l'acier est d'environ 8000kg/m3 ! ;) vos astéroides ont des densités qui relèguent les métaux les plus lourds connus en comparaison à même pas du balsa !  :O

[Drakene]

Ce n'est pas des astéroïdes, c'est des trous noir que vous jetez contre la Terre  :oops:

[Chevalier Gilles]

si on prend un astéroïde d'ununoctium pure ca te va comme masse?  :lol:

[kheldar]

je me demande l'effet d'un trou noir lancé a 200 000kms sur une planete tellurique!!

[Marcus]

Une fondation privée propose de lancer un satellite pour détecter les astéroïdes.

http://b612foundation.org/

Cette fondation constate que la NASA est en train de subir une grave crise budgétaire. Elle propose donc une souscription pour financer la construction d’un satellite spécialisé dans la recherche des astéroïdes.

Ce satellite aurait une orbite proche de celle de Vénus. Cela lui faciliterait la tâche pour observer dans l’infrarouge. Un télescope en orbite terrestre a du mal à voir de petits objets mal éclairés a cause de leur phase.

L’objectif de ce satellite est de trouver à terme 90% des astéroïdes de plus de 150 mètres.

http://b612foundation.org/media/sentinelmission/