2020 ,Cuba et si les USA revenaient ?

[Gibbs le Cajun]

2020 ...

avec le retrait d'Afghanistan ,les USA mènent une politique étrangère moins éloigné et se recentre sur son pré-carré  (une pose tel que l'on déjà fait les USA à une époque dans leur politique étrangère au moyen-orient et ailleurs  ).

avec un Vénézuela de plus en plus militarisé ,les USA décident de marqué un coup d'arrêt à cette monté du Vénézuela .

avec la disparition du clan Castro ,une nouvelle junte se met en place ,une junte qui est séduit par la politique du Vénézuela avec laquelle des relations d'ordres divers sont conduite (politique ,militaire ,économique etc ... ) .

ayant lancé des réformes avant sa mort , raul Castro avait donné une "bouffée d'air" au pays ,apportant à la jeunesse Cubaine une possibilité de changement (la Révolution est loin ,on aspire à du changement ).

ses réformes ne sont pas continué par la nouvelle junte qui pense avoir une destiné ,en suivant un Vénézuela puissant .

se changement de cap provoque une dissension dans la population ,qui aspiré à du changement .

les USA ,au travers de leur service de renseignement apprenne que le durcissement de se régime provoque des incidents entre force de l'ordre et population .un exode massif de Cubains suit ses évènements ...

de plus une forte présence militaire vénézuelienne sur Cuba confirme une stratégie de la part du Vénézuela cherchant à consolider cette alliance dans cette partie de l'Amérique .

au sein de l'armée Cubaine ,la dissension se fait sentir et des unités commencent à se mettre en rébellion (en petit nombre ) ,et on assiste à des combats autour de caserne .

face à se nouvelle exode ,les USA saisissent l'occasion de se lancé dans une opération militaire ,n'étant plus gêner par l'ambiance guerre froide .

au vu de l'exode de Cubains ,la communauté internationale ne peu resté insensible et donne son accord pour une intervention des USA ,qui prétexte par la même occasion un risque de déstabilisation dans cette partie du monde alors qu'une "ouverture" commençait à s'ouvrir entre USA et Cuba durant l'ère raul Castro .

au regard des moyens militaire Cubain ,quel serait l'option pour les USA en terme de moyens à déployait .

une forte composant Marines et Navale serait de mise ,mais comment préparé une invasion de Cuba ?

en prenant le facteur que les Cubains ne seront pas tous derrière un nouveau régime ,en combien de temps les USA peuvent ils prendre Cuba ?

je sais que s'est un peu délire ,mais il y a longtemps que cette partie du monde est "calme" ,et au vu d'un Vénézuela plus important ,de forte tension peuvent monté ,surtout après l'ère Castro en se qui concerne Cuba .

enfin voilà  =)

[Gibbs le Cajun]

bon ben sa n'a pas l'air de faire fureur comme sujet  :lol:,2 jours ou je suis absent (forcé , panne d'internet dans mon bled  =( ) .

tant pis ,je vais trouvé mieux comme Uchronies  =)

[Ciders]

Je vais aider, notamment en fournissant une parution trouvée sur le Net. Ca vient du Congrès US, mais ça date de 2001 : http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/pdf/CS_Cuba.pdf

2020, ça fait un peu loin. Mais actuellement, au niveau militaire, il est assez difficile de dire ce que vaut l'armée cubaine. Ceci dit, on peut sans trop forcer indiquer que :

- la marine cubaine est au fond du trou : la plus grosse unité encore valide est un Pauk lance-missiles. De toute manière, tout ce qui flotte serait laminé en quelques minutes à coups de missiles Harpoon. Les ports cubains de la façade nord (Mariel, La Havane, éventuellement Nuevitas) sont très exposés, et ceux de la façade sud ne sont guère éloignés non plus des bases aériennes américaines. Attention cependant aux batteries cubaines : quelques Styx montés vaille que vaille sur des sites mobiles pourraient éventuellement faire du dégât

- l'aviation : une vingtaine d'appareils aptes à prendre l'air à l'heure actuelle (une demie-douzaine au mieux de MiG-29A, à peu près autant de MiG-21, une douzaine de MiG-23, quelques L-39 et quelques hélicoptères). Les bases aériennes sont connues et archi-connues, et la défense antiaérienne est vieillissante. Elle peut causer des pertes cela dit.

L'armée de terre est sans doute le plus gros problème pour un envahisseur. Actuellement, et avec des pincettes, elle compterait environ 50 000 hommes, mais on peut penser que ce chiffre doublerait en cas d'urgence (et sans parler des formations paramilitaires). Même en admettant que tout ce beau monde se divise, on trouvera bien 85 000 hommes armés.

L'armement de cette armée est quasi exclusivement d'origine soviétique (années 1960-1980). On peut éventuellement penser qu'avec l'aide du Venezuela, on trouverait aussi quelques matériels chinois. Il est à noter cependant qu'une partie des matériels a été modifiée sur place : on trouve pas mal d'exemples sur les fora hispanophones (on a ainsi vu des BTR-60 avec des tourelles portant un canon d'artillerie lourd, ou des variantes de DCA).

Très largement parlant, les Cubains disposeraient d'un bon gros millier de chars (surtout du T-55 et du T-62), environ 400 VCI (BMP-1), entre 700 et un millier de VTT divers (essentiellement des séries BTR) et pas mal de tubes d'artillerie (chiffres variables selon les sources : sans doute une centaine de pièces automotrices, peut-être 800 tubes tractés, des centaines de mortiers et 200-300 LRM).

Maintenant, au niveau du terrain... l'île est plus longue que large. Le relief n'est pas très élevé, mais il y a quelques chaînes de montagnes potentiellement embêtantes pour les blindés (notamment au sud-est). Mais ça reste assez plat. Cuba est très proche de la Floride, ce qui sera pratique pour l'approvisionnement. Attention cependant aux nombreuses îles sur le littoral nord-est (pratique pour monter des embuscades ou des champs de mines).

Pas de grosses coupures fluviales sur l'île et un réseau de voies de communication assez dense. Une fois quelques aérodromes tombés, ça ne posera pas de trop gros problèmes. Mais il ne faut pas négliger les distances quand même : il y a bien 1 300 km à vol d'oiseau entre les deux extrémités de l'île.

[Gibbs le Cajun]

Je vais aider, notamment en fournissant une parution trouvée sur le Net. Ca vient du Congrès US, mais ça date de 2001 : http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/pdf/CS_Cuba.pdf

2020, ça fait un peu loin. Mais actuellement, au niveau militaire, il est assez difficile de dire ce que vaut l'armée cubaine. Ceci dit, on peut sans trop forcer indiquer que :

merki  =)

- la marine cubaine est au fond du trou : la plus grosse unité encore valide est un Pauk lance-missiles. De toute manière, tout ce qui flotte serait laminé en quelques minutes à coups de missiles Harpoon. Les ports cubains de la façade nord (Mariel, La Havane, éventuellement Nuevitas) sont très exposés, et ceux de la façade sud ne sont guère éloignés non plus des bases aériennes américaines. Attention cependant aux batteries cubaines : quelques Styx montés vaille que vaille sur des sites mobiles pourraient éventuellement faire du dégât

donc option de de défense ,miné les ports ,et autres point important .

- l'aviation : une vingtaine d'appareils aptes à prendre l'air à l'heure actuelle (une demie-douzaine au mieux de MiG-29A, à peu près autant de MiG-21, une douzaine de MiG-23, quelques L-39 et quelques hélicoptères). Les bases aériennes sont connues et archi-connues, et la défense antiaérienne est vieillissante. Elle peut causer des pertes cela dit.

donc rien de bien gênant en se qui concerne l'aviation .

L'armée de terre est sans doute le plus gros problème pour un envahisseur. Actuellement, et avec des pincettes, elle compterait environ 50 000 hommes, mais on peut penser que ce chiffre doublerait en cas d'urgence (et sans parler des formations paramilitaires). Même en admettant que tout ce beau monde se divise, on trouvera bien 85 000 hommes armés.

s'est à sa que je pensais ,on aura quand même un gros effectif à combattre .

L'armement de cette armée est quasi exclusivement d'origine soviétique (années 1960-1980). On peut éventuellement penser qu'avec l'aide du Venezuela, on trouverait aussi quelques matériels chinois. Il est à noter cependant qu'une partie des matériels a été modifiée sur place : on trouve pas mal d'exemples sur les fora hispanophones (on a ainsi vu des BTR-60 avec des tourelles portant un canon d'artillerie lourd, ou des variantes de DCA).

sa reste du rustique et qui peu faire mal ,car entretenu même si sa manque de pièce de rechange .

Très largement parlant, les Cubains disposeraient d'un bon gros millier de chars (surtout du T-55 et du T-62), environ 400 VCI (BMP-1), entre 700 et un millier de VTT divers (essentiellement des séries BTR) et pas mal de tubes d'artillerie (chiffres variables selon les sources : sans doute une centaine de pièces automotrices, peut-être 800 tubes tractés, des centaines de mortiers et 200-300 LRM).

aux niveau artillerie ,Cuba s'est plat mais en terme de végétation y a t'il de quoi camouflé "facilement" cette artillerie ?

une artillerie qui se fera détruire mais qui pourrait pas mal gêner  dans les premiers temps ,voir dans la durée si elle est dispersé et bien camouflé (si le terrain le permet ). .

Maintenant, au niveau du terrain... l'île est plus longue que large. Le relief n'est pas très élevé, mais il y a quelques chaînes de montagnes potentiellement embêtantes pour les blindés (notamment au sud-est). Mais ça reste assez plat. Cuba est très proche de la Floride, ce qui sera pratique pour l'approvisionnement. Attention cependant aux nombreuses îles sur le littoral nord-est (pratique pour monter des embuscades ou des champs de mines).

l'option pour les US s'est des opérations amphibie tout au tour de l'île afin de morceler la défense ,ou de choisir un point pour une remonté et nettoyé au fur et à mesure de leur progression ?

Pas de grosses coupures fluviales sur l'île et un réseau de voies de communication assez dense. Une fois quelques aérodromes tombés, ça ne posera pas de trop gros problèmes. Mais il ne faut pas négliger les distances quand même : il y a bien 1 300 km à vol d'oiseau entre les deux extrémités de l'île.

la végétation même sans être dense peut elle être un facteur ralentissant (embuscade importante ,etc...) ,car se trouvant au plus près des voies de communication ?

pour les aérodromes ,les Cubains ont peut-être une option de défense en les rendant inutilisable .

car même si l'affaire de la Grenade ne fut pas la "grosse guerre" avec du cafouillage côté US ,les Cubains ont du prendre en compte les capacités des US à prendre un aérodrome ,et des capacités des US de se renforcé par voie aérienne .

donc si les Cubains détruisent de manière organisé et systématique leurs aérodrome bien avant (ils doivent avoir des plans au cas ou ) ,sa peu bien ralentir les forces US .

les US peuvent retapé une piste ,mais faudra peut-être avoir le matos embarqué avec la "flotte d'invasion" .

et Guantanamo ,sa peu servir de point de passage pour une force venant de la mer ?

[Ciders]

aux niveau artillerie ,Cuba s'est plat mais en terme de végétation y a t'il de quoi camouflé "facilement" cette artillerie ?

une artillerie qui se fera détruire mais qui pourrait pas mal gêner  dans les premiers temps ,voir dans la durée si elle est dispersé et bien camouflé (si le terrain le permet ). .

Il n'y a pas de forêt importante. Par contre, il y a les champs de canne à sucre. Et les villes. D'autant que niveau profondeur, ça reste léger, notamment autour de La Havane.

l'option pour les US s'est des opérations amphibie tout au tour de l'île afin de morceler la défense ,ou de choisir un point pour une remonté et nettoyé au fur et à mesure de leur progression ?

Les deux mon général !

Ils peuvent tenter les débarquements, sachant qu'ils seraient très près de leurs bases de soutien. Et ils peuvent s'appuyer sur Guantanamo, mais si la base n'est pas reliée au réseau de transport cubain. Ils pourraient aussi décider d'attaquer à partir d'un des côtés de l'île. Mais personnellement, je pencherais pour plusieurs assauts amphibies.

Si les Américains veulent un point de débarquement bien équipé, ça laisse plusieurs choix : La Havane bien sur, Matanzas (à l'est de La Havane), Cienfuegos au sud (avec une très bonne rade, prévue autrefois pour les tankers soviétiques), ou encore Santiago de Cuba.

[Gibbs le Cajun]

Il n'y a pas de forêt importante. Par contre, il y a les champs de canne à sucre. Et les villes. D'autant que niveau profondeur, ça reste léger, notamment autour de La Havane.

et sur combien de temps pourrait durer une campagne contre Cuba si les Cubains offre une résistance très violente en axant leur défense sur les villes ?

Les deux mon général !

Ils peuvent tenter les débarquements, sachant qu'ils seraient très près de leurs bases de soutien. Et ils peuvent s'appuyer sur Guantanamo, mais si la base n'est pas reliée au réseau de transport cubain. Ils pourraient aussi décider d'attaquer à partir d'un des côtés de l'île. Mais personnellement, je pencherais pour plusieurs assauts amphibies.

Si les Américains veulent un point de débarquement bien équipé, ça laisse plusieurs choix : La Havane bien sur, Matanzas (à l'est de La Havane), Cienfuegos au sud (avec une très bonne rade, prévue autrefois pour les tankers soviétiques), ou encore Santiago de Cuba.

la résistance Cubaine ,pourrait-elle être de type ferme avec de "grande batailles" dans les villes ,ou joueraient elle :"on laisse venir les US avec quelques actions de combat pour marquer le coup ,mais on dissémine des armes et des combattants avant la chute de l'île pour la jouer dans un style à l'Irakienne ,ambiance groupe de résistants  qui vont pourrir la période "occupation " par les troupes US .

car au final ,combattre un gros se n'est pas forcément lui tenir tête longtemps mais offrir une résistance légère et de se montré victime au niveau internationale et poussé à la faute avec les pertes collatéral  et ainsi se mettre la population encore plus dans la poche .

permettant une meilleur mise en place de réseau  facilitant les mouvements de résistance qui entreront en clandestinité  ,préparant un système de pourrissement pour l'après et rendant la vie impossible aux troupes chargé de tenir l'île .

sa pourrait être sa

[Ciders]

Quelques semaines, quelques mois. Le problème viendrait après. Les Cubains sont assez nationalistes, et si les Etats-Unis agissent comme d'habitude, en mettant en avant les immigrés à leurs bottes et en cassant ce qui existe dans la société pour ne rien mettre de bien en place ensuite... Ca sent la guérilla à plein nez.

Après, je ne sais pas. Cuba occupée, la logistique dépendrait largement des ports, de l'axe central La Havane-Santiago de Cuba et de quelques aéroports. Ca fait autant de cibles valables pour des insurgés.

[Gibbs le Cajun]

Quelques semaines, quelques mois. Le problème viendrait après. Les Cubains sont assez nationalistes, et si les Etats-Unis agissent comme d'habitude, en mettant en avant les immigrés à leurs bottes et en cassant ce qui existe dans la société pour ne rien mettre de bien en place ensuite... Ca sent la guérilla à plein nez.

Après, je ne sais pas. Cuba occupée, la logistique dépendrait largement des ports, de l'axe central La Havane-Santiago de Cuba et de quelques aéroports. Ca fait autant de cibles valables pour des insurgés.

+1

de plus situation encore plus compliqué vu les hispanisants côté US ,il y a de quoi faire des coups tordus pour les Cubains (infiltration etc ...) .

[Ciders]

Je pensais à ton uchronie Gibbs. Et j'ai retrouvé ce que je cherchais...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?149472-Bluffer%E2%80%99s-guide-Fortress-Cuba

Amuse-toi bien !  ;)

[collectionneur]

Une raison pour envahir Cuba  :oops:

L'île aurait 14 % des réserves de cobalt connut en 2010 et comme celui ci devient de plus en plus rare... :

http://www.consoglobe.com/la-disparition-previsible-du-cobalt-cg

[Gibbs le Cajun]

Je pensais à ton uchronie Gibbs. Et j'ai retrouvé ce que je cherchais...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?149472-Bluffer%E2%80%99s-guide-Fortress-Cuba

Amuse-toi bien !  ;)

effectivement  :O

s'est hyper détaillé  :O

Une raison pour envahir Cuba  :oops:

L'île aurait 14 % des réserves de cobalt connut en 2010 et comme celui ci devient de plus en plus rare... :

http://www.consoglobe.com/la-disparition-previsible-du-cobalt-cg

je le savais qui aurait enfin une raison pour mon uchronie  =D