[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[g4lly]

ben si ...

Je viens de vérifier et c'est compliqué. Les ambassades afghanes en Europe ne délivrent pas de visa tourisme, idem au USA etc. Faut aller faire un visa dans une ambassade proche de l'Afghanistan, donc au Tadjikistan il en délivre peut-etre. Visiblement l'ambassade a Istanboul délivre aussi, pareil pour les ancienne républiques soviétiques orientale et quelques pays du golfe.

[Jojo67]

Troll (petit mais troll quand même) n°1

Troll n°2 doublé d'un point Godwin

Troll suiveur, number 3

Sinon vous avez rien de plus intelligent à amener au fil de discussion ??

Ce n'est pas un troll, c'est un fait. Ces gens-là de l'extrême-gauche ont à l'évidence (suffit de lire leurs déclarations) la compréhension très facile envers ceux qu'ils considèrent comme faisant partie de leurs protégés, même si ces derniers ont commis des crimes de sang en cascade, qui plus est envers des enfants. Le signaler au passage permet de faire œuvre utile d'information, et mon commentaire était maîtrisé et bien modéré... ;)

[Mat]

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-les-images-de-l-assaut-du-raid-contre-mohamed-merah-27-03-2012-1445561_23.php

Une vidéo plutôt anecdotique du Point où l'on voit la préparation d'une équipe d'assaut (celle qui a du passer par le balcon) et l'évacuation de 2 blessés dont celui au pied et un autre pour qui cela semble plus grave.

[debonneguerre]

Je trouve le propos de ce communiste choquant, et en plus j'ai fait un gros effort de retenue sur le commentaire....un petit smiley..bon oui ok je me suis servi du commentaire de Joab pour rebondir dessus..

[Fenrir]

Troll (petit mais troll quand même) n°1

Troll n°2 doublé d'un point Godwin

Troll suiveur, number 3

Sinon vous avez rien de plus intelligent à amener au fil de discussion ??

Concernant le point Godwin, je suis pas d'accord, la piste néo nazi a été considéré durant quelques jours comme la plus plausible et je pense aussi que la presse ne serait pas appesanti autant vis à vis de son passé fragile.

[g4lly]

Mais c'est parce que les neo-nazi n'ont pas de fragilité voyons  

Pendant ce temps là Collard fait de la récup' des maladresse de Sarkozy!!!

http://www.francetv.fr/info/taisez-vous-laissez-mon-fils-reposer-en-paix-dit-le-pere-d-un-militaire-tue-a-sarkozy_77425.html

Waooouh j'avais raté celle ci ... Sarkozy menaçant de "brouiller" la télé http://www.leparisien.fr/toulouse-31000/brouillage-de-televisions-possible-mais-risques-de-degats-collateraux-27-03-2012-1926422.php ... il a du se croire au bon vieux temps de l'ORTF!

[Akhilleus]

Concernant le point Godwin, je suis pas d'accord, la piste néo nazi a été considéré durant quelques jours comme la plus plausible et je pense aussi que la presse ne serait pas appesanti autant vis à vis de son passé fragile.

Bien vu c'est une explication qui se tient (si tant est que ce soit cette approche qui ait été choisie par le Godwinner  ;))

Ce n'est pas un troll

Nah

Petit effet troll quand même en mettant de façon sémantique tous les communistes dans le même sac (la façon d'écrire ayant son importance)

J'aurais moins tilté si j'avais eu le complément de commentaire que ma remarque t'as obligé à apposer mon cher Jojo

Qu'un representant d'un "parti"  :P ultraminoritaire dise ce genre de connerie, ca n'a pas plus de valeur que si c'etait un autre élément associatif ou  la petite bonne soeur de l'Eglise du Spaguetti Volant

Simplement je sais par experience ce que recouvre les charges, sabre au clair, qui ont regulièrement lieu sur ce forum contre certaines orientations politiques. Donc je fais couper court avant les dérapages plus avant

Après ce qui a été dit par ce monsieur, nonobstant sa couleur politique est, nous sommes d'accord, une enormité

Mais pas entièrement fausse dans le sens ou c'est le parcours de la personne (MM) qui a forgé le personnage (MM le tueur) ne serait que par les influences qu'il a croisé en prison

C'est simplement la couche d'angélisme qu'il faut gratter, le fond n'est pas entièrement à jeter ama

[Zalmox]

...Nah

Petit effet troll quand même en mettant de façon sémantique tous les communistes dans le même sac (la façon d'écrire ayant son importance)...

Certes, il y a des communistes modérés comme il y a eu des nazis modérés  :O

[g4lly]

Certes, il y a des communistes modérés comme il y a eu des nazis modérés  :O

... donne moi des nom de nazi modéré? modéré pas Akhilleus peut etre ... mais des nazi "light" j'aimerai bien que tu m'en trouve?

Alors que des communistes ... y a un éventail tellement large qui tu trouve de tout! même des frontistes :lol:

[Skw]

Certes, il y a des communistes modérés comme il y a eu des nazis modérés  :O

Certes, de nombreuses vies humaines ont été victimes de ces deux idéologies. Mais légère différence : l'idéal communiste ne prône en aucun cas l'extermination de populations. Voilà pourquoi l'une de ces idéologies est autorisée alors que l'autre est interdite dans la majorité des pays. On imagine alors plus ou moins ce qu'est un communiste modéré, surtout qu'il y a différentes tendances, certaines presque babacools et christiques (si, si c'est possible même pour des communistes). On a plus de mal à cerner le nazisme modéré... Il s'interdit les exterminations ?

[Philippe Top-Force]

D'un coté ca expliquerai la piste relayé par Philippe, ou un spécialiste de ce genre d'affaire expliquait au milieu de l'enquete que les info ssur Merah notament liées a l'annonce sur internet avait été fournies par la DGSE ...

Plus de détail sur le périple proche oriental http://www.liberation.fr/societe/01012398016-merah-la-derive-meurtriere

L'Afghanistan délivre des visa tourisme?! a ma connaissance non ... seulement des visa humanitaire, pour le reste il faut un lettre de mission gouvernementale!

Il est normal que le Dir CRI Squale n'annonce pas dans les journaux que MM était un "contact". Ou avait un "contact" avec un OT .De plus, Yves Bonnet est lui libre de parler dans les journaux.Après G4lly, tu peux trouver tous les articles de presse du monde .Ils vont finir par se contredire, se croiser, ou diverger.

[Philippe Top-Force]

Mais c'est parce que les neo-nazi n'ont pas de fragilité voyons  

Pendant ce temps là Collard fait de la récup' des maladresse de Sarkozy!!!

http://www.francetv.fr/info/taisez-vous-laissez-mon-fils-reposer-en-paix-dit-le-pere-d-un-militaire-tue-a-sarkozy_77425.html

Waooouh j'avais raté celle ci ... Sarkozy menaçant de "brouiller" la télé http://www.leparisien.fr/toulouse-31000/brouillage-de-televisions-possible-mais-risques-de-degats-collateraux-27-03-2012-1926422.php ... il a du se croire au bon vieux temps de l'ORTF!

Évites de faire des commentaires personnels à l'encontre des hommes politiques. =) ce n'est pas conforme à la charte du forum.

La France, ce n'est la censure internet de la Chine, ou un pays comme Cuba sous Fidel Castro.

Tu pouvais dire sur un ton sarcastique que ça aide d'avoir un francophile à la tête du Qatar.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/27/97001-20120327FILWWW00543-videomerah-sarkozy-brouiller-les-tv.php

[g4lly]

Après G4lly, tu peux trouver tous les articles de presse du monde .Ils vont finir par se contredire, se croiser, ou diverger.

Effectivement chaque journaleux - essentiellement les journaux étrangers d'ailleurs dans cette affaire - essayent forcément de trouver le truc croustillant qui fera le plus de son papier ... mais parfois y a des vrai morceau de journalisme dedans. Et je trouve que cette affaire sent le bordel, du moins semble manquer pas mal de transparence, du moins en manquer suffisamment pour qu'on ait vraiment du mal a adhérer pleinement a la version officielle.

Évites de faire des commentaires personnels à l'encontre des hommes politiques. =) ce n'est pas conforme à la charte du forum.

La France, ce n'est la censure internet de la Chine, ou un pays comme Cuba sous Fidel Castro.

Euh ... presque :lol: sinon oui le concept de "musulman d'apparence" est une maladresse et c'est pas personnel. Pour ce qui est de la menace de brouiller les onde c'est lui qui la fait comme ca, pas moi. Je me suis meme demandais pourquoi une tel escalade vindicative entre Hollande et Sarkozy a l'endroit d'Al-Jazeerah. Vous pensez vraiment un instant qu'ils auraient diffuser les vidéo des assassinats?!

[Zalmox]

... donne moi des nom de nazi modéré? modéré pas Akhilleus peut etre ... mais des nazi "light" j'aimerai bien que tu m'en trouve?

Alors que des communistes ... y a un éventail tellement large qui tu trouve de tout! même des frontistes :lol:

On part HS, alors que je blaguais.

Comme j'ai senti sur ma peau les "bienfaits" du communisme, je suis toujours étonné du traitement différents des deux dictatures, alors que le "score" des morts du communisme est plus élevé, bien que étalé sur plus de temps.

En tout cas, les membres du NSDAP qui ont participé aux attentats contre tonton Adolf, pouvaient être "modérés".

Fin du HS pour moi.

[Philippe Top-Force]

Effectivement chaque journaleux - essentiellement les journaux étrangers d'ailleurs dans cette affaire - essayent forcément de trouver le truc croustillant qui fera le plus de son papier ... mais parfois y a des vrai morceau de journalisme dedans. Et je trouve que cette affaire sent le bordel, du moins semble manquer pas mal de transparence, du moins en manquer suffisamment pour qu'on ait vraiment du mal a adhérer pleinement a la version officielle.

On dit chaque journaliste pas journaleux, chaque avocat pas baveux, chaque homme politique pas politicien, mais il y a des journaux et des journalistes sérieux qui font des investigations affinées.Néanmoins, cette histoire est très particulière puisque on ne sait plus qui fait qui, qui doit parler ou pas communiquer.

On te sort des vidéos d'intervention, on assiste en direct à la mort d'un tueur.On a des anciens s'entredéchirer.D'autres plus mesurés.

L'article de Bonnet dans la dépêche est correct.

[g4lly]

Comme j'ai senti sur ma peau les "bienfaits" du communisme, je suis toujours étonné du traitement différents des deux dictatures, alors que le "score" des morts du communisme est plus élevé, bien que étalé sur plus de temps.

En France on a eu les libertaires et autre "vrai" communiste - non-collectiviste - anarchiste etc. des vrais bisounours.

[debonneguerre]

J'avais préparé une réponse dans le sens de zalmox, et puis je vais m'abstenir parce que c'est HS, et que ça nous mènera nulle part, mais bon j'en pense pas moins, qu'on dise que les propos du responsable communiste pris dans un axe de réflexion scientifico-sociologique pourraient sur des considérations techniques être fondés...bof quoi.

[g4lly]

Les parole du pere de MM "valent de l'or en barre" http://www.dna-algerie.com/medias/les-images-exclu-de-mohamed-benalel-merah-echourouk-protege-son-scoop-qui-vaut-de-l-or

Pendant ce temps quelques sites djihadistes essaye sans conviction de récupérer le truc en publiant des images de MM issu de ... la télé française http://www.huffingtonpost.fr/mohamed-sifaoui/djihadiste-merah_b_1382939.html Ca sent le crépuscule chez Al Quaeda.

---

La police suit toujours la piste du troisieme homme, celui qui aurait monté et posté les vidéos, MM ne possédant pas de quoi le faire chez lui.

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Mohamed-Merah.-La-piste-du-troisieme-homme-385609/

Même si le cachet postal du centre de tri de Castelnau-d'Estrétefonds – une plate-forme de tri - à environ 25 km au nord de Toulouse - est daté de mercredi dernier, le pli aurait pu être posté mardi soir par Mohamed Merah lui-même, avant qu’il ne fasse l’objet d’une surveillance policière. Néanmoins, les autorités travaillent sur une autre hypothèse: l’envoi du colis par un complice mercredi matin. Le jeune homme d'origine algérienne ne possédait pas d'ordinateur chez lui pour préparer le montage de copies des films pris avec la mini-caméra qu'il portait sanglée sur lui lors de ses équipées meurtrières à Montauban et Toulouse. Lors du siège de son appartement, le tueur au scooter avait annoncé au RAID qu’il avait filmé ses actes et transmis les images à «des frères» pour qu'ils les postent sur Internet.

«Des frères» ou un seul complice? C’est l’une des nombreuses interrogations qui demeurent. Selon les informations recueillies par Europe 1, les enquêteurs travaillent sur l’hypothèse d’un troisième homme qui aurait pu prendre part au vol du scooter ou être présent lors de la visite à un concessionnaire de la marque Yamaha – Mohamed Merah souhaitait faire désactiver le système de détection par satellite de son véhicule volé. Est-ce la même personne qui a envoyé le colis?

[Akhilleus]

mais bon j'en pense pas moins, qu'on dise que les propos du responsable communiste pris dans un axe de réflexion scientifico-sociologique pourraient sur des considérations techniques être fondés...bof quoi.

Nan tu n'as pas compris

Ce qui va suivre ne te cible cependant pas directement mais ta reaction ne m'étonne pas

C'est très franco français de tout caser dans des petites cases avec des solutions toutes faites et des bords bien carrés

Et donc tout ce qui pourrait demander un peu plus de reflexion que le lechage de vernis médiatique n'a pas bonne image y compris sur un forum comme le notre

Pourtant je pense qu'il est tout à fait légitime de demander et se demander quoi dans le parcours de l'autre enflure a fait qu'il a tourné comme il a tourné

Y'a plusieurs questions a ce poser : (pou)quoi, (avec) qui, où et comment

Et poser ces questions pourrait avoir un intérêt ne serait ce que pour eviter que cela ne recommence

La comprehension sociologique des phénomènes, je sais que ca peut paraitre abstrait, mais c'est également une science utilisée par les forces de police ou de renseignement intérieur et exterieur

C'est donc aussi un outil qui a son utilité

Sinon la version simple gniagnia MM arabe, , AllahUakbar, boum boum marche aussi si on peut se permettre de garder des oeillères et classer l'evenement dans la rubrique fait de société/chien ecrasé (endroit ou l'evenement n'a pas sa place)

<Sinon Zalmox, ton post est egalement du trollage de haut niveau et le rattrapage, version "je blaguais" hum comment te dire, est loin d'etre évident....ou alors apprend à utiliser les bons smileys

De toute façon je signale que le prochain qui fait/maintien/entretien/initie/lance un HS bien pourrave comme celui qu'on a sur cette page, il en sera pour 15j dehors>

[debonneguerre]

La comprehension sociologique des phénomènes, je sais que ca peut paraitre abstrait, mais c'est également une science utilisée par les forces de police ou de renseignement intérieur et exterieur

C'est donc aussi un outil qui a son utilité

Je ne le nie pas, je soupçonne une appréciation idéologique plus bornée que scientifique dans les propos de ce responsable politique, du genre provoc gratuite ou analyse froide et mortuaire d'un militant/fanatique politique.

Parce que le coup de la gamine prise par la tête et achevée d'une balle, merde quoi, ca met de suite de côté les analyses fumeuses alambiquées, je m'en remets pas..

HS clos pour moi.

[Philippe Top-Force]

Euh ... presque :lol: sinon oui le concept de "musulman d'apparence" est une maladresse et c'est pas personnel. Pour ce qui est de la menace de brouiller les onde c'est lui qui la fait comme ca, pas moi. Je me suis meme demandais pourquoi une tel escalade vindicative entre Hollande et Sarkozy a l'endroit d'Al-Jazeerah. Vous pensez vraiment un instant qu'ils auraient diffuser les vidéo des assassinats?!

Tous les membres des familles victimes de ce tueur sont choqués ,outrés, mortifiés d'apprendre que la bande vidéo pourrait passer sur des chaînes de TV, reprise ensuite par d'autres chaînes.Tous les partis politiques et toutes les obédiences religieuses sont sur la même ligne d'une non diffusion.

Les pays comme la France, Israël, Maroc, Algérie seraient dans l'embarras et que dire les institutions comme l'Armée, les forces de police, les services de renseignement.

Le Qatar a fait un choix politique, il ne veut pas froisser la France et Israël. ..Faudrait pas BAE Systems en profite pour vendre le Typhoon à Doha.  ;)

Maintenant des maladresses, diffuser ce jour la vidéo le jour des 10 ans de la tuerie de Nanterre http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_de_Nanterre ou le jour des 70 ans de Drancy http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Drancy On ne ferait pas mieux dans la maladresse.

[move]Et puis moi aussi, je peux dire que le champion des sondages de 2011, un certain D a eu une maladresse au Sofitel[/move]. =)

[Fenrir]

Le blocage de diffusion, cela me rappel le débat sur les sondages avant les élections: tout le monde se félicite qu'il n'y en ait plus et tout le monde va les lire sur Internet.

C'est formidable la technologie de nos jours!

[Jojo67]

(...) Après ce qui a été dit par ce monsieur, nonobstant sa couleur politique est, nous sommes d'accord, une enormité

Mais pas entièrement fausse dans le sens ou c'est le parcours de la personne (MM) qui a forgé le personnage (MM le tueur) ne serait que par les influences qu'il a croisé en prison

C'est simplement la couche d'angélisme qu'il faut gratter, le fond n'est pas entièrement à jeter ama

Il est pas con, finalement ce Akhilleus...=) "Gratter la couche d'angélisme pour voir ce qu'il y a dessous"... Excellent! =D Ok, je suis d'accord sur ce point, le fond de l'affaire, le parcours de Merah et les questions qu'il pose mérite discussion, simplement je doute fort que l'on puisse trouver une réponse dans la sociologie, même si l'absence du père et de repères a certainement joué. Tiens père et repères, ça rime... ;) Ce genre de type solitaire dans sa dérive criminelle fait partie à mon avis des coups sociaux anormaux, comme le coup anormal en artillerie. Il aurait pu tout aussi bien peut-être faire un bon légionnaire, car à la Légion il aurait été encadré, reconnu sur ses valeurs physiques et de sang froid, et donc son ego en eut été conforté, ce qui aurait diminué et canalisé sa violence interne, etc etc. Mais hélas pour nos victimes, ça a tourné différemment. Il faut invoquer l'ennui aussi, car des types comme lui ont besoin d'action, de défis à relever, de pouvoir faire couler l'adrénaline dans leur sang pour se sentir exister. Le temps de paix, l'absence de mondes à explorer, dans nos sociétés policées ne leur réussit pas trop.

[Philippe Top-Force]

Le blocage de diffusion, cela me rappel le débat sur les sondages avant les élections: tout le se félicite qu'il n'y en ait plus et tout le monde va les lire sur Internet.

C'est formidable la technologie de nos jours!

Là ce ne sont plus des sondages et des marges d'erreurs, ou des pourcentages dont il est question.

Ceux sont 7 morts, 2 blessés graves dont un de 17 ans.Une attaque sur des militaires et mort de militaire sur le sol français depuis 25/30 ans.Et 3 attentats/actes de terrorisme depuis 1995.

La technologie ne faisant pas tout, le renseignement humain amont/aval est utile.

La famille Merah est mitigée http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/27/01016-20120327ARTFIG00527-en-france-les-difficultes-de-la-famille-merah.php

[Fenrir]

Le problème est le même: si l'information est diffusé sur Internet, plus rien ne pourra l'arrêter! Surtout si certains veulent en profiter un maximum.

Une hébergement sur un site russe c'est diffusion assuré durant 10 jours, tu multiplies les copies fait par chaque utilisateurs malveillant et cela devient ingérable.

La dur loi de l'Internet.

Que le président souhaite que aucune diffusion soit faite par un média français, pourquoi pas mais faire croire qu'on est capable d'empecher sa diffusion sur internet si quelqu'un le fait, c'est juste méconnaître le fonctionnement du web.