Opérations au Mali

[cvs]

Est-ce qu'il y a des étrangers dans les rangs des islamistes ? Un peu comme ce qu'on peut voir dès qu'ils sont impliqués dans un conflit.

[debonneguerre]

Est-ce qu'il y a des étrangers dans les rangs des islamistes ? Un peu comme ce qu'on peut voir dès qu'ils sont impliqués dans un conflit.

Je me perds entre les avatars de philippe et de cvs  ;)

Oui des étrangers il y en a, mais ils étaient décrits comme venant de la région, essentiellement de pays au nord du sahara.

[Cincinnatus]

Est-ce qu'il y a des étrangers dans les rangs des islamistes ? Un peu comme ce qu'on peut voir dès qu'ils sont impliqués dans un conflit.

Oui, il y a peu de maliens dans le groupement AQMI dirigé par un algérien. Sinon, Ansar Dine est principalement constituté de touaregs malien et le MUJAO regrouperaient plusieurs nationalités de la sous région ouest africaine.

[cvs]

Je me perds entre les avatars de philippe et de cvs  ;)

Oui. c'est devenu un de mes disciples, non je déconne philippe. :lol:

Pour en revenir au sujet, ma question était surtout là pour savoir s'il y avait un risque que le conflit devienne un bourbier.

[Perry]

Il faudra aussi prendre en compte un facteur qui peut poser des interrogations déontologiques à certains. Les Mujao ont embrigadé pas mal d'enfants-soldats et les quelques égarés de Boko-Haram ont fait de même. Ce n'est pas politiquement correct mais ces gosses au cerveau savonné n'hésiteront pas une seconde à nous tirer dessus ou à nous jeter des grenades.

Donc, sur certains plans, cela ne va pas être simple.

[cvs]

Il faudra aussi prendre en compte un facteur qui peut poser des interrogations déontologiques à certains. Les Mujao ont embrigadé pas mal d'enfants-soldats et les quelques égarés de Boko-Haram ont fait de même. Ce n'est pas politiquement correct mais ces gosses au cerveau savonné n'hésiteront pas une seconde à nous tirer dessus ou à nous jeter des grenades.

Donc, sur certains plans, cela ne va pas être simple.

Mince. Les cas de conscience. C'est ce genre de truc qui me fait dire que certaines conventions désavantagent les armées régulières.

[Métal_Hurlant]

"....Pour info, les effectifs totaux insurgés (Ansar Dine + AQMI + MUJAO) se monteraient à 10-12 000 hommes dont 3000 bien formés et aguerris...."

(DAR)

ça fait quand même beaucoup pour nos maigres troupes (si ces chiffres s'avèrent exactes)

Il faudrait aussi savoir jusqu'à quel point ils ont le soutien de tout ou partie de la population dans le nord....

Et si les affaires durent, l'éventuel soutien de volontaires venant d'autres pays...

[g4lly]

cela recommence comme en Lybie avec des news contenant des noms de patelins tellement petits qu'ils sont absent de Google Maps ...

je note d'ailleurs que 400 km au Nord de Bamako, ce n'est pas le Mali mais la Mauritanie ...

http://www.openstreetmap.org/?lat=14.6935&lon=-6.0196&zoom=12&layers=M

C'est intéressant parce que ca reprendrait une offensive par le flanc nord vers Bamako, soit en passant par Bananba, soit en descendant direct au sud sur Ségou - s'il pensent que la grosse ville n'est pas assez défendu - L'avantage de Ségou c'est que c'est de la "green zone" ça rend les appui aériens compliqué.

[amarito]

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/14/la-presse-algerienne-critique-l-interventionnisme-de-la-france-au-mali_1816521_3212.html

Déçus par la réaction de la presse algérienne, bien que peu surpris. =(

Quand on lit certains commentaire comme "La France ne chercherait-elle pas à déstabiliser l'Algérie ?", j'ai vraiment l'impression que certains en Algérie vivent dans un fantasme complet vis à vis d'une méchante France ne cherchant à faire que du mal à leur pays.

C'est certain. Comme il est tout aussi certain que pour beaucoup de français l'Algérie se résume au FLN en 54-62 égorgeur et ensuite dictateur/corrompu/etc... (vous remarquerez chez l'anti-algérien ce tic de langage de remplacer "algérien" par FLN dans toutes ses phrases).

Enfin c'est triste à dire mais je n'accorderais pas trop d'importance aux articles de politique internationale ou économique publiés dans la presse algérienne, c'est souvent n'importe quoi sur le fond et ca ne reflète pas la diversité de l'opinion algérienne. Je crois que c'est souvent une tentative malhabile de justifier a posteriori les choix de l'exécutif algérien sans en comprendre les tenants et aboutissants. En gros les décideurs décident (ils ont surement de très bonnes raisons) sans trop s'expliquer et les autres sont réduits à conjecturer ou essayer de faire marcher la brosse à reluire.

Ceci dit l'article du Monde est d'assez mauvaise facture (mal écrit et fautes) et partiellement faux (il dit qu'il n'y qu'une seule voix discordante) alors que c'est un journal autrement plus réputé.

[alexandreVBCI]

Les "troupes" terroristes sont éparpillées sur un territoire grand comme la france. Ce que l'on a le plus à craindre c'est que 3 pelés et 2 tondus s'emparent d'une station service à pétaouchnok et que CNN résume ça en prise de contrôle d'une raffinerie de pétrole par Al-Qaida.

Sinon, il suffit d'un gus armé d'une AK qui s'infiltre à Bamako et mitraille dans le hall d'un hotel pour que tous les journaux français parlent d'une défaite militaire de notre armée incapable d'empêcher l'invasion de la capitale.

 

[olivier lsb]

"....Pour info, les effectifs totaux insurgés (Ansar Dine + AQMI + MUJAO) se monteraient à 10-12 000 hommes dont 3000 bien formés et aguerris...."

(DAR)

ça fait quand même beaucoup pour nos maigres troupes (si ces chiffres s'avèrent exactes)

Il faudrait aussi savoir jusqu'à quel point ils ont le soutien de tout ou partie de la population dans le nord....

Et si les affaires durent, l'éventuel soutien de volontaires venant d'autres pays...

Comme dans toute armée, il faudrait réintégrer le taux de désertion. En faisant le sondage post-bombardement of course ! Pas de crainte à avoir à ce niveau la, sachant qu'en plus capacité de déplacement et de coordination sont largement affaiblis.

Comme tu le dis, la question c'est: avec quelle facilité ces rebelles vont-ils pouvoir passer du statut civil/rebelle ? Cela fait intervenir un tas de facteurs, comme leur intégration à la population locale (d'ou on s'est aperçu qu'en Afghanistan, les talibans étaient aussi, et avant tout des afghans, d'ou une forte capacité à être civil de jour et taliban la nuit).

[debonneguerre]

http://www.openstreetmap.org/?lat=14.6935&lon=-6.0196&zoom=12&layers=M

C'est intéressant parce que ca reprendrait une offensive par le flanc nord vers Bamako

Dans le fil des échos, je crois, il est dit que ce sont les unités d'aqmi qui ont contre attaqué dans ce bled, il est dit aussi que ce serait les meilleures d'entre toutes, équipements+moral.

[Jojo67]

Ce qu'il faut bien comprendre dans la situation actuelle c'est que nous Français nous marchons encore pour l'instant sur une jambe, à savoir l'appui aérien, sans aucune présence à terre là où sont les combats. Nos hélicos et nos avions bombardent, mais personne ne retient les islamistes au sol, puisque l'armée malienne nous sort le même scénario à chaque fois, quelques tirs et on se barre... Du coup un commandant adverse motivé peut décider à la faveur d'une interruption des bombardements d'attaquer une ville au sud comme cela vient de se produire. Les troupes africaines mettront des semaines à se mettre en place, et nos forces terrestres n'ont pas l'ordre pour l'instant d'intervenir. On fait le pari côté français qu'on pourra se dispenser d'intervenir au sol en comptant sur l'aérien, mais rien ne prouve que ça suffira le temps que les troupes terrestres africaines s'engagent. On est dans la phase la plus compliquée en somme, car notre Président a dit qu'il n'enverrait pas de troupes au sol mais il devra peut-être s'y résoudre devant la carence des troupes locales.

[olivier lsb]

Vu les distances et les moyens de transports qui seront forcément limités (même une fois le 1er REC armé), ne pourrait-on pas envisager un scénario à la "Kolwezi" ou des compagnies de para seraient parachutés sur les villes/axes stratégiques, appuyés par l'ALAT, pendant que le COS traque dans le désert ?

En tout cas, leur envoyer la légion sur la tronche, ça ne serait pas pour me déplaire !!

[Mat]

"pas de troupes au sol" c'était avant l'attaque islamiste. Une partie des troupes débarquées à Bamako a clairement pour mission de prendre la route vers la ligne de front et de participer aux combats, comme l'a dit le Gen. Paul Gèze ("monter mener des actions de combat contre les groupes terroristes dans le nord en complémentarité des frappes aériennes")

(cf http://videos.tf1.fr/jt-we/le-20-heures-du-13-janvier-2012-7771497.html , le reportage à 15'50)

[prof.566]

Tant qu'ils ne menacent pas Ségou...

[Jojo67]

"pas de troupes au sol" c'était avant l'attaque islamiste. Une partie des troupes débarquées à Bamako a clairement pour mission de prendre la route vers la ligne de front et de participer aux combats, comme l'a dit le Gen. Paul Gèze ("monter mener des actions de combat contre les groupes terroristes dans le nord en complémentarité des frappes aériennes")

(cf http://videos.tf1.fr/jt-we/le-20-heures-du-13-janvier-2012-7771497.html , le reportage à 15'50)

Dans ce cas ils ne vont pas tarder à y aller mais il faut qu'ils récupèrent leur équipement lourd, VAB, ERC-90 etc. En attendant on ne peut compter que sur le couple avions-hélicos.

[xav]

Les premiers enseignements (pour le futur livre blanc)

- Il faut surtout plus toucher au nombre d'A400M

- Il faut absolument commander (tous les 15) A330 MRTT

- Il faut absolument du drone type Predator B

- J'en oublie surement

...ou alors ce genre d’opération tout seul sera impossible à l'avenir, fini le status Gendarme de l'Afrique et "World Player" (et encore, on sent bien que pour Harmattan et ici, si on était vraiment tout seul, on aurait vraiment du mal)

edit: En espérant que les décideurs ne voient pas les choses dans le sens inverse: "vous voyez, pour Harmattan et pour Serval, nos alliés étaient présent pour nous aider"...

[debonneguerre]

+10

[olivier lsb]

Quelqu'un sait si l'on a sollicité l'EATC pour le transport ?

[Chaps]

Les premiers enseignements (pour le futur livre blanc)

- Il faut surtout plus toucher au nombre d'A400M

- Il faut absolument commander (tous les 15) A330 MRTT

- Il faut absolument du drone type Predator B

- J'en oublie surement

...ou alors ce genre d’opération tout seul sera impossible à l'avenir, fini le status Gendarme de l'Afrique et "World Player" (et encore, on sent bien que pour Harmattan et ici, si on était vraiment tout seul, on aurait vraiment du mal)

edit: En espérant que les décideurs ne voient pas les choses dans le sens inverse: "vous voyez, pour Harmattan et pour Serval, nos alliés étaient présent pour nous aider"...

Un blindé léger-moyen facilement déployable... et en nombre.

Je suis curieux de voir si le VCBI sera du voyage ou s'il est considéré comme trop lourd pour ce terrain (en poids et en empreinte logistique).

Parce que mine de rien le futur VBMR (sa variante lourde) et ERBC seront plutôt du gabarit du VBCI que du VAB/ERC-90.

[alexandreVBCI]

Quelqu'un sait si l'on a sollicité l'EATC pour le transport ?

La dernière news publiée date du 11 janvier et la mission en Turquie :

http://eatc-mil.com/45/Articles/News+%26+Press+updates

Il faut surement attendre quelques jours pour savoir si l'EATC a été activé par la France (ou pas !).

[Métal_Hurlant]

Hypothèse de travail :

Imaginons qu'une dizaine d' A400M soient déjà opérationnels...

Un A400M avec 2 Tigres à bord (ou un VAB) qui décolle du sud de la France, il peut aller jusqu'où ? (sans ravitaillement en vol)

[PGM]

je ne sais pas d'ou vient ce chiffre de 12 000 hommes. Ce qui rapporté à la taille du pays, reste peu.

Attention aux termes quand on dit " une ville est tombé au mains des islamistes". Dans ce coin ça ne veut pas dire grand chose : dans la mesure ou la présence des forces armées malienne et/ou police est quasi inexistante dans ces contrées, il suffit a 2/3 barbus en pick-up sur la place de l'eglise, euh mosquée, pour affirmer que le hameau est aux mains des islamistes. Ils perdent les villes aussi vite qu'ils les prennent, car pour eux "faire tomber" veut dire "occuper" et rien d'autre.

ça rappelle furieusement les avancées/reculs de l'afrika corps : dès lors que tu perds une villes, tu perds les 200 000 km² de sable qui vont avec.

PGM

[olivier lsb]

[...]

ça rappelle furieusement les avancées/reculs de l'afrika corps : dès lors que tu perds une villes, tu perds les 200 000 km² de sable qui vont avec. [...]

PGM

Toujours d'actualité au même endroit ! (Libye, 2011)