Opérations au Mali

[xav]

French air force bombs rebel positions in Timbuktu

Al Jazeera has learnt that the French air force has bombed rebel position in Timbuktu last night. Our reporter witnessed three air stikes  - at 8pm, 8:30pm and 1am local time  - on Saturday and Sunday morning.  One of the strikes hit a compound that used to belong to Libya's former leader Muammar Gaddafi, which the Mali rebel leadership was using as its base in the town.

The French have not confirmed the strikes.

http://blogs.aljazeera.com/topic/mali/french-air-force-bombs-rebel-positions-timbuktu

[Tactac]

20 ans après la Yougo et tous les Rétex qu'on a pu avoir, on est toujours dans la même conf :  =(

- un VAB sous-protégé,

- un arme servie sur tourelle sans protection pour le tireur,

- aucun moyen optique de surveillance/reconaissance des alentours,

- aucun moyen EM de détection de menace (IED)

- une putain d'ANF1 qui casse tous les 300 coups.

:-\

Ok, c'est l'Afrique, mais bon, le traitement d'un conflit dissymétrique, surtout si ça devient urbain, c'est toujours les mêmes écueils. Et les djihadistes en face sont un peu entrainés à la guérilla urbaine.  :P

[Jojo67]

20 ans après la Yougo et tous les Rétex qu'on a pu avoir, on est toujours dans la même conf :  =(

- un VAB sous-protégé,

- un arme servie sur tourelle sans protection pour le tireur,

- aucun moyen optique de surveillance/reconaissance des alentours,

- aucun moyen EM de détection de menace (IED)

- une putain d'ANF1 qui casse tous les 300 coups.

:-\

Ok, c'est l'Afrique, mais bon, le traitement d'un conflit dissymétrique, surtout si ça devient urbain, c'est toujours les mêmes écueils. Et les djihadistes en face sont un peu entrainés à la guérilla urbaine.  :P

+ 10.

[2020]

Vous savez ce qui me fait le plus plaisir dans ces photos ! même presque me donne des frissons !

Nos soldats sont accueilli comme des libérateurs! la population locale est heureuse et rassurée ! il faut que ces images restent dans nos têtes (car il y aura du grabuge) mais surtout celle de la communauté internationale qui se bouge pas trop le cul et ce divise sur le sujet ! La France a une nouvelle foi démontré qu'elle a des valeurs et qu 'elle a les couilles de les faire respecter pour protéger ses alliés (quand elle en a les moyens techniques)

encourageons les "Vive La France" qui retentissent en Afrique Noire!

et good luck a nos soldats !

[Philippe Top-Force]

20 ans après la Yougo et tous les Rétex qu'on a pu avoir, on est toujours dans la même conf :  =(

- un VAB sous-protégé,

- un arme servie sur tourelle sans protection pour le tireur,

- aucun moyen optique de surveillance/reconaissance des alentours,

- aucun moyen EM de détection de menace (IED)

- une putain d'ANF1 qui casse tous les 300 coups.

:-\

Ok, c'est l'Afrique, mais bon, le traitement d'un conflit dissymétrique, surtout si ça devient urbain, c'est toujours les mêmes écueils. Et les djihadistes en face sont un peu entrainés à la guérilla urbaine.  :P

Tu dis ça parce que pour l'instant, les unités conventionnelles et les matériels déployés au Sahel ne viennent pas tous de ceux donnés aux Bataillons en partance TOE Afghanistan.

Tout le monde n'a pas encore les HK417 à la place des FR1F2.

Tout le monde n'a pas la tenue guérilla camouflage désert, on voit toutes les tenues.

Tout le monde n'a pas le FAMAS Felin, il y a aussi des FAMAS F1 INF

Tout le monde n'a pas les VAB TOP et Ultima

Tout le monde n'a pas les GPB identiques, on voit de vielles FLAG.

On ne voit pas toutes les MAG 58 installés, mais aussi des vieux ANF1

On en voit pas toutes les MiniMi 7.62 commandées.

On voit des véhicules camo désert et d'autres CE

.... Bref c'est disparate !

 

[MontGros]

Je suis même choqué si ce que je lis là est vrai.

Les états unis sont un état avec une politique étrangère. Leur armée répond aux sollicitations de son propre gouvernement.

De ce point de vu là, si ils veulent offrir un soutien, quel qu'il soit, pourquoi le facturer ?

L'armée de l'air américaine n'est pas une entreprise mercenaire que je sache!

Allons un peu plus loin. Le Mali est un état souverain membre de l'ONU. Les membres de l'ONU ont le DEVOIR de l'assister. Normalement ce devrait être une communauté internationale qui devrait agir. Seulement voilà, la France était prépositionnée et c'est elle qui a agit en premier. Pourquoi les autres traînent des pieds alors qu'il est rare d'avoir autant de soutien politique (même les russes!!)? Même l'intervention en Libye était plus polémique que cela, et pourtant...

Si ils veulent devenir prestataires de service, alors pourquoi ne revendrions nous pas notre intervention directement au mali ? (certains diront qu'il y a des intérêts derrière, mais je ne veux pas rentrer dans ce débat là)

Et sinon, a-t-on une source fiable qui nous indiquerai que cela est vrai avant que je ne m'enflamme plus ?

Ben on a qu'a se passer de leur aide logistique ca doit etre faisable.

[ekov]

20 ans après la Yougo et tous les Rétex qu'on a pu avoir, on est toujours dans la même conf :  =(

- un VAB sous-protégé,

- un arme servie sur tourelle sans protection pour le tireur,

- aucun moyen optique de surveillance/reconaissance des alentours,

- aucun moyen EM de détection de menace (IED)

- une putain d'ANF1 qui casse tous les 300 coups.

:-\

Ok, c'est l'Afrique, mais bon, le traitement d'un conflit dissymétrique, surtout si ça devient urbain, c'est toujours les mêmes écueils. Et les djihadistes en face sont un peu entrainés à la guérilla urbaine.  :P

je me suis dit exactement la meme chose...

Maintenant peut etre que ca avance unpeu mieux qu'on le pense, si pas de défense AA, l'aviation cartonne au sol, et l'infanterie avance avec unpeu moins de danger.

Maintenant voir des Frag et anf1 ca m'a choqué aussi... pour de l'hurbain, de la fouille... c'est pas le top..

Je pensais que les régiments ayant perçu leurs paquetages Felin ou semi felin pour l'afgha le gardaient... visiblement non (cf 21e et 2e rima).

J'espere qu'avec l'arrivé des VBCI on aura aussi des VAB avec topLG 40 ou TOP 12,7

ca fait vraiment guerre (au sol du moins) fait avec des économies de bout de chandelles

[christophe 38]

l'article du NYT me choque aussi si les informations s'avéraient exact.

à coté de cela, je pense que cela joue quelque part en faveur de notre industrie militaire (je pense bien sur au Brésil) : après l'affaire de la modernisation des awacs français, celle des factures. les US ne paraissent pas très crédibles en amitiés et en affaire....

d'ailleurs est ce que quelqu'un sait qui va régler la notre ? parce que toutes ces bombes, ces heures d'usure de matériel, ces cartouches et ces obus, il faudra bien les remplacer. je suis très fier de participer à l'effort de guerre avec mes impôts ; mais si cette guerre est devenue la notre, nous étions tout de même étrangers aux postulats de départ.

salut

moi, ça ne m'etonne pas : n'oublie pas que nous nous sommes retirés d'A-stan et que les Americains y sont restés ; nous avons pressé notre calendrier un peu contre leur gré.

Nous leur avons forcé la main et nous sommes sortis de leur bourbier

Maintenant, qu'ils nous retournent la meme, cela ne me surprendrait pas (en nous laissant nous débrouiller dans notre pré carré).

Enfin, faudrait aussi savoir ce que nous voulons : si les Americains s'impliquent, qui va prendre le commandement ??

Non, je pense que notre solution est bonne : préparer le terrain (en detruisant l'adversaire) pour laisser rentrer en tete dans les villes reconquises les troupes maliennes.

Les forces supplémentaires doivent venir du continent pour eviter, si cela dure, que nous soyons pris pour des neo colonisateurs ou que l'on vienne y chercher un avantage ...

[olivier lsb]

Ca bouge au niveau des patch industriels pour équipements vieillissants !

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/des-renforts-de-blindage-et-des.html

[Chronos]

Du blindage sur Gazelle ? Il va pas falloir la remotoriser en plus ?

[MontGros]

il ne parlent que de la neige sur les chaines d'info ? C'est vrai que c'est scoop ça: l'hiver il neige. :lol:

[Fenrir]

Du blindage sur Gazelle ? Il va pas falloir la remotoriser en plus ?

Si on les remotorise, il faudrait voir si on peut pas faire en sorte d'ajouter de l'armement en plus: imaginer une gazelle avec un canon de 30, des roquettes et des Hellfire!

J'ai trouvé son nom: le Tigre!

[Jojo67]

il ne parlent que de la neige sur les chaines d'info ? C'est vrai que c'est scoop ça: l'hiver il neige. :lol:

Oui et c'est tout blanc, la neige, ça glisse, faut des pneus neige, placer un oeuf sous les pédales de la voiture, tout ça... :lol:

Ceci dit sur le Mali on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent. D'après France 2 on ne serait toujours pas entrés à Diabali,  :-[ tout est stationnaire, au fait y aurait pas du verglas là-bas aussi? :lol:

[eikkN]

Ca bouge au niveau des patch industriels pour équipements vieillissants !

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/des-renforts-de-blindage-et-des.html

et surtout des M-134, ce serait un gros plus par rapport au 20mm.

Si on les remotorise, il faudrait voir si on peut pas faire en sorte d'ajouter de l'armement en plus: imaginer une gazelle avec un canon de 30, des roquettes et des Hellfire!

J'ai trouvé son nom: le Tigre!

J'ai trouvé autre chose et surtout à un prix plus abordable: Ah-6i ;)

[olivier lsb]

Un billet très intéressant, sur la guerre médiatique, son importance, et les imbrications Algériennes dans la crise au Sahel.

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/

[Philippe Top-Force]

Ca bouge au niveau des patch industriels pour équipements vieillissants !

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/des-renforts-de-blindage-et-des.html

on n'a plus trop de nouvelles d'un programme pourtant présenté comme emblématique et notifié par le plan de relance de l'économie sous Morin : l'affût canon SH20 de Nexter a vu son calendrier de livraison glisser, mais l'argent, cette fois, ne semble pas en cause.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1995.420

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=6566.60

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=96.60

http://www.google.fr/search?as_q=sh+20+en+sabord&Rechercher=Rechercher&as_sitesearch=www.air-defense.net%2Fforum%2F

Avec les réductions et décalages évoqués sur le Tigre, la Gazelle risque de rester encore longtemps en service

A discuter ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,6361.0.html ou ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2088.0.html

Le 4e RHFS avait obtenu l'intégration de la M134 en 2010. Bien que la M134 soit un modèle connu depuis plus de... 50 ans, la DGA a préféré tester elle-même les effets de cet engin déjà utilisé, pourtant et par ailleurs, par les forces spéciales, notamment le 1er RPIMa et la marine.

A discuter ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,1455.0.html

[Canal Directo]

J'ai trouvé autre chose et surtout à un prix plus abordable: Ah-6i ;)

+1 Avec une version assaut certainement plus qu'utile pour le COS.

[Philippe Top-Force]

et surtout des M-134, ce serait un gros plus par rapport au 20mm.

J'ai trouvé autre chose et surtout à un prix plus abordable: Ah-6i ;)

ça devait faire l'objet d'un programme pour achat en commun interArmes, de 188 appareils HC4.

Le besoin français est de 188 appareils.

Une centaine pour l'ALAT

Une cinquantaine pour l'AVIA

Une trentaine pour l'AdA

L'EMA veut un appareil de 4 tonnes, une cible de dotation de 188 H4T.

Pour remplacer Gazelle/Fennec.

L'ALAT souhaite une dotation de moyens optroniques (lunettes de visée jour/nuit, désignation laser pour des Hellfire tirés depuis Tigre HAD, désignation avec envoi de coordonnées GPS), de détecteurs de lignes, câbles, systèmes d'autoprotection, armement léger démontable en sabord ou sous forme de kit de nez.

AVIA veut remplacer 25 Alouette III, 16 Panther Mk2, 9/11 Dauphin, et enfin une partie des reliquats Lynx, il lui faut une cinquantaine de H4T.

Donc machine armée missile ANL et mitrailleuse pour contrer menaces asymétriques et lutte AN

Pour remplacer son parc Puma et ses 41 Fennec, un H pour mission SAR & MASA et déploiement DOM/TOM, une trentaine.

Ils veulent un H pour emporter 8 PAX.

Donc des H pour des missions de combat, désignation de cibles, RECO, RENS, lutte AN et asymétrique, capacité d'emport 8 PAX, fret et logistique....

surtout en disposer à un faible coût car il ne faut pas oublier une évidence le besoin du H léger de 4 tonnes est pour la France, une cible de dotation raisonnable de 188 unités.Je dis raisonnable car quand on compare le parc de nos H légers que nous avions avec celui dont on rêve, on a réduit toutes nos dernières ambitions à la baisse.

Si on veut poursuivre le débat sur les H légers d'attaque c'est ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1455.0

Là par exemple à l'époque notre Kiri n'avait pas vu qu'il existait déjà un fil identique et avait ainsi lancé le même sujet. smiley

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11755.0

Un autre sur l'évolution sur les Gazelle ? http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=6361.0

[Philippe Top-Force]

Ca bouge au niveau des patch industriels pour équipements vieillissants !

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/des-renforts-de-blindage-et-des.html

Seulement notre ami n'est plus là pour constater les dégâts qui vont arrivés à la suite de la prochaine rédaction du livre blanc et des révisions à la baisse de nos programmes...Réduction d'un régiment d'hélicoptères de combat, réduction de la cible des 133 TTH90, réduction de la cible des 80 Tigre, uniquement que 30 Puma revalorisés au lieu des 45 planifiés, absence de l'autoprotection de Panther Marine, ainsi comme dit la dernière livrée du mensuel RAIDS.Tout cela augure mal le futur programme de H interarmées, encore appelé HC4.

La suite sur les conséquences d'une chute capacitaire ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1986.msg416605#msg416605

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Avec-l-Alat-nous-avons-le-meilleur-systeme-d-aerocombat_a635.html

Qu’en est-il du remplacement des hélicoptères légers ?

C’est le programme HIL (Hélicoptère interarmées léger) de quatre tonnes, destiné à remplacer les Gazelle, Dauphin, Fennec… Au combat, nous l’utiliserons pour préparer l’engagement des Tigre, un peu comme le font les Américains avec leurs Kiowa. Ce HIL – qui n’a pas reçu de nom de baptême – pourra également remplir des missions au profit des populations.  C’est également important pour l’entrainement, car l’heure de vol sera trois fois moins couteuse que celle d’un Tigre.

La Marine a reportée à 2018, les premières livraisons HC4 pour remplacer les 25 dernières Alouette III ,donc les SA316 sont prolongées.

Les 27 Caïman remplacent tous les Super Frelon et une partie des Lynx.Les Panther (16)font l'objet de revalorisations voir les fils spécifiques lancés à cet effet.

Donc la Marine veut un second H avec le Caïman, exit les Alouette III/Lynx/PUIS plus tard les Dauphin (11) et les Panther (16).Le choix va vers un H 4 tonnes.

L'Armée de l'air, elle veut remplacer son parc de Fennec (42) et ses Puma...Les Super Puma c'est à part!

L'ALAT son reliquat Gazelle, ses 18 Fennec.

Il est clair qu'un EC645T2 pourraient convenir pour remplacer les Fennec et Gazelle. http://www.blueskyrotor.com/performance/oneaircraft/Eurocopter/EC645-EC645-T2

Mais le X4 doit être le successeur civil pour un marché porteur et pérenniser le leadership. 

[Carl]

moi, ça ne m'etonne pas : n'oublie pas que nous nous sommes retirés d'A-stan et que les Americains y sont restés ; nous avons pressé notre calendrier un peu contre leur gré.

Nous leur avons forcé la main et nous sommes sortis de leur bourbier

Maintenant, qu'ils nous retournent la meme, cela ne me surprendrait pas (en nous laissant nous débrouiller dans notre pré carré).

Enfin, faudrait aussi savoir ce que nous voulons : si les Americains s'impliquent, qui va prendre le commandement ??

On y a passé plus de 10 ans en A-stan dans leur petite guerre foireuse, avec un cout humain et financier très important. On leur a présenté une facture ? Non car alliés, lutte contre le terrorisme global,.. blablabla,... Ils ont fourni le gros de l'effort, les autres ont contribué, et la contribution de la France a été significative. Et heureusement qu'on s'est barré en avance de A-stan, ça permet d'intervenir au Mali sans trop tirer sur la corde.

Pour le Mali, je cite (AFP) :

Les opérations militaires en cours au Mali constituent "un effort international", et pas seulement de la France, a estimé mercredi soir à Rome le secrétaire d'État américain à la Défense Leon Panetta. À la question "Est-ce qu'il s'agit d'une guerre française ?", Panetta a répondu : "Il s'agit d'un effort international. La France est intervenue, bien sûr, mais je crois que l'effort doit être international." "Et l'ONU, en confirmant que ces actions devaient être entreprises, a dit clairement que la communauté internationale doit faire ce qu'il faut pour s'opposer à al-Qaida au Maghreb", a ajouté Leon Panetta, qui s'exprimait au cours d'une rencontre avec la presse à l'ambassade américaine. "L'objectif est de donner la possibilité aux forces africaines (Cedeao) de prendre le contrôle sur le terrain", a-t-il encore expliqué.

Donc ils le disent eux-mêmes, C'est pas la guerre de la France, l'effort doit être international, contre le terrorisme,...

Et ça se traduit pas quoi au niveau de leurs actions ? De la presta de service payante, et avec la facture pour la France.

Et je m'autocite, vu que le sujet a déjà été abordé il y a quelques jours

J'espère sincèrement que c'est des foutaises, pour faire passer la pillule au citoyen US de base qui se contrefout totalement de ce qui se passe dans le reste du monde. Mais si c'est vrai, ils sont vraiment méprisables.

j'espère toujours, mais ça a l'air d'être vrai.

[StRaph]

Procédure COS non spécifique à un régiment

En RCI, les Gazelle (je ne sais pas si ALAT ou COS) faisaient de l'escorte de convoi (pour des régiments conventionnels), en étant ravitaillées par ces mêmes convois. Je ne vois pas ce qui empêcherait de faire la même chose au Mali, simplement il faut que la Gazelle reste plus ou moins "attribuée" à son convoi et ne parte pas appuyer de troupes à 800 km de là!

StRaph

[alexandreVBCI]

Le 31e régiment du Génie en phase d'alerte dans le cadre du dispositif Guépard. Environ 250 hommes sont prêts pour un éventuel déploiement au Mali. Des modules de capacité d'appui génie, de production d'eau et d'électricité sont désormais prêts à tout moment pour être projeté en Afrique.

http://www.ladepeche.fr/article/2013/01/20/1540515-les-sapeurs-ont-enfile-les-treillis-du-desert.html

[totro126]

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-au-mali/20130120.OBS5978/mali-moscou-propose-une-aide-militaire-a-la-france.html

[eikkN]

En RCI, les Gazelle (je ne sais pas si ALAT ou COS) faisaient de l'escorte de convoi (pour des régiments conventionnels), en étant ravitaillées par ces mêmes convois. Je ne vois pas ce qui empêcherait de faire la même chose au Mali, simplement il faut que la Gazelle reste plus ou moins "attribuée" à son convoi et ne parte pas appuyer de troupes à 800 km de là!

StRaph

Actuellement au Mali on utilise des Puma (les bidons dans le Puma à gauche)

pour ravitailler les Gazelle cf.

[olivier lsb]

[...]

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Avec-l-Alat-nous-avons-le-meilleur-systeme-d-aerocombat_a635.html

Qu’en est-il du remplacement des hélicoptères légers ?

[...]

"On le voit avec les Britanniques qui ont perdu un certain nombre de savoir-faire, ce qui les conduit à utiliser leurs hélicoptères de combat comme des avions. C’est ce qu’il ne faut pas faire : un hélicoptère n’est pas un avion. "

Si quelqu'un sait, à quoi fait-il allusion en particulier ?