Opérations au Mali

[Tancrède]

n'intègre pas non plus le principe d'une autodéfense Malienne qu'il s'agit d'inventer rapidement. en prenant l'armement des rebelles et en le distribuant aux habitants il est possible de créer une armée d'autodéfense. Si il n'y a pas assez d'AK47 , on leur donne des Famas.

Ainsi et rapidement on pourra s'appuyer sur une force Malienne défendant son propre territoire. Ceux qui voudront pas défendre leur pays seront des traîtres et devront être chassés des villages à défendre.

Et l'expérience démontre plutôt que ça marche pas vraiment comme ça, qu'il faut infiniment plus (et notamment beaucoup de temps, de ressources et d'effectifs) pour former des milices efficaces et sur lesquelles on peut reposer (tant côté compétence que confiance), et surtout des milices qui ne poseront pas ultérieurement de problèmes (formation de bandes armées et guéguerres locales de voisinages, précisément l'un des problèmes endémiques du coin).

Je me demande comment un Général ne peut pas penser à des solutions simples et rapides à mettre en place. Faut qu'en même pas bac + 12 pour aligner un type et appuyer sur la détente

Il faut vraiment un commentaire à ça?

[Claudio Lopez]

Encore une autre ville conquise . =)

Le remontée vers le nors avance petit à petit . =)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/25/97001-20130125FILWWW00451-mali-une-ville-vers-gao-reprise.php

[Klem]

"Nos munitions aériennes s'épuisent." Desportes

Je sais que çà devrait être à peine surprenant, mais quand même !! On a pas cartonné tant que çà, et y'a pas la moitié (vecteurs + frappes) de ce qu'on avait en Libye, et déjà les munitions manqueraient ??? Dites moi que ce général donne plutôt ses prescriptions au comité de rédaction du livre blanc (ce qui expliquerait ce délais millénaire pour la reconquête du Nord)

Peut être que justement depuis la Lybie les stocks sont au plus bas? (on a bien vu des mirages équipés en bombe lisse)

Ceci dit, vu la menace, des rocket et des obus de 30 mm doivent suffire pour la plupart des frappes (en plus ça fait moins de dégat autour).

[Philippe Top-Force]

Oh si ils peuvent

Le terrain est grand, les frontières sont poreuses, il peuvent avoir des complicités tribales ou s'acheter des relais

En gros ce qu'ils font à petite echelle et en petit groupes depuis des années

Le tout c'est que maintenant y'a du monde a deplacer (y compris des ptits nouveaux qui s'etaient pointés pour le "fun" et qui par contre ne maitrisent pas l'environnement de la zone)

Et que y'a un peu plus de monde pour surveiller le tout

Mais sinon si, certains vont passer à travers et aller voir ailleurs si ils y sont ..........

A la demande d'un certain pays les frontières algériennes sont fermées et on peut entendre par "fermer" que de l'autre côté il y a ordre d'éliminer/neutraliser tout ce qui rentre.Celles de la Mauritanie sont aussi fermées.

Il est vrai qu'il y a de fortes élongations avec ces vastes superficies le Mali faisant 1.240.190 km², le Niger = 1.267.000 km² , la Mauritanie = 1.032.460 km²...Vastes étendues de sables et de déserts à couvrir donc il faut un certain nombre d'aéronefs orbitant pour surveiller, alerter, bombarder.

Beaucoup d'exode de population (plusieurs centaines de milliers) fuyant les exactions au début de l'invasion de T et par la suite fuyant les combats.

On a presque oublier que le Sahel a subi des famines à cause des sécheresses.

Maintenant, si certains veulent commencer à négocier c'est que beaucoup de groupes et véhicules viennent d'être éliminés mais comme on la joue modeste, l'état-major ne va pas s'en vanter. On leur a fait mal!

On change de braquet on parle de Brigade et GTIA  http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/25/brigade-et-gtia.html

[Philippe Top-Force]

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.483072868405110.104869.290726467639752&type=1

[Mat]

"Nous sommes en guerre et on va casser le plus possible de ces connards"

  O0

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Mali-la-guerre-secrete-contre-AQMI_a924.html

[Philippe Top-Force]

 O0

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Mali-la-guerre-secrete-contre-AQMI_a924.html

Moi je retiens ça Matthieu,

Schématiquement, il s'agirait de faire ce que les Américains font au Pakistan, au Yemen ou ailleurs : on repère des cibles de haute valeur (responsables terroristes, centre de commandement ou dépôts logistiques) et on les "tape" depuis le ciel avec des munitions de précision. Pour ce faire, l'arme idéale est le drone Male armé, type Reaper. Mais contrairement aux Etats-Unis, la France n'en possède pas. Ou pas encore...

Faute de drones armés, les militaires font avec les moyens du bord. Ils ne sont pas négligeables. Pour la surveillance et le recueil du renseignement (optique et électronique), la France a déployé pas moins de cinq Atlantique 2, deux Mirage F1CR, deux drones Harfang et, sans doute, des moyens aériens spécifiques du COS, voire de la DGSE. Très polyvalents, les Rafale peuvent également être utilisés pour ce type de mission reco. Américains et Britanniques fournissent également une aide en matière de recueil du renseignement.

Changement au Ministère où certains conseillers ne voulaient pas entendre parler de drones MALE ISR armés ,bref on était prêt à commander de simple Predator sans intégration missile.Les Militaires/Opérateurs veulent depuis des années le MQ-9 Reaper et on a trop perdu de temps pour les avoir, je me souviens vers 2008 d'un article de Jean Guisnel du Point http://www.lepoint.fr/recherche/recherche.php?query=drone+MQ-9+Reaper&x=13&y=10 où les américains nous faisaient un prix fort intéressant.  Et qu'on a raté une belle occasion d'en avoir.  http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-10-11/exclusif-la-france-etudie-l-achat-en-urgence-de-drones-predator/1648/0/384722

[olivier lsb]

Ben oui mais on n'a personne là-bas. :P

Ca pour le coup, je ne trouve pas que ce soit pardonnable. Autant on a pu disserter sur la difficulté à refaire des parachutage massifs à la Kolwezi pour libérer des villes, autant parachuter une compagnie pour protéger ce pont, et l'alimenter en ressources pour tenir jusqu'à ce que les troupes au sol arrivent, ça aurait été largement faisable. Surtout que maintenant, on parle déjà de reprendre Gao.

[Henri K.]

A la fin ça semble être l'attaque d'un EC-665...?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=IGRiJZcIn8w

Henri K.

[Mat]

A bord du Dixmude

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.483072868405110.104869.290726467639752&type=1

@ Philippe :

Un crash program d'ici peu ?  ;)

[Dino]

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.483072868405110.104869.290726467639752&type=1

Pourquoi il y a tant de soldat avec des casques sans camo ?  

Et c'est moi ou la coupe des treillis déserts fait vraiment vieillotte (surtout sur les premières photo) ?

Edit :

A la fin ça semble être l'attaque d'un EC-665...?

Henri K.

Oui c'est bien un tigre, la vidéo a déjà été posté. Par contre  Henri K. ne comprenant pas le mandarin, ils en disent quoi sur la vidéo et en général dans la presse chinoise ?

[olivier lsb]

Non mais regardez moi ces Kamikazes, avec leur pack de Volvic: heureux dans la brousse dans un 4X4 sans blindage   :happy:

PS: le passager avant du 2e véhicule a un casque qui me rappelle ceux de l'armée allemande en 39....

[Philippe Top-Force]

Pourquoi il y a tant de soldat avec des casques sans camo ?  

Et c'est moi ou la coupe des treillis déserts fait vraiment vieillot (surtout sur les premières photo) ?

C'est disparate et j'en conviens, cela fait des années que je clame haut et fort sur ce forum que la France dont sa sphère d'influence est l'Afrique dont pays chauds, désertiques, doit se doter comme à l'instar de toutes les armées nordiques, d'Europe du nord d'une tenue guérilla camouflage désert/pays chauds.

Ceux qui étaient à FFEAU ou à Djibouti peuvent avoir peut-être des tenues camouflages sables , les Commando de l'air en ont 20 et 30.

Ceux qui ont perçu les tenues FELIN désert.

Et pourtant, on a commandé 11.000 FNH MAG 7.62  

[Mat]

C'est quand même un sacré boxon, pas un soldat n'a le même casque, treillis, GPB ou équipement que son voisin

On dirait l'armée russe  O0

[Dino]

C'est quand même un sacré boxon, pas un soldat n'a le même casque, treillis, GPB ou équipement que son voisin

On dirait l'armée russe  O0

C'est ça. Je n'arrive pas à me lever de la tête l'idée que plutôt que de développer les grosse lunettes et autre ordinateur portatif du félin pour faire plaisir à Thalès, on aurait pu quand même faire en sorte que tout le monde soit équiper au moins de la base, treillis, casque et GPB.  

[Tancrède]

C'est ça. Je n'arrive pas à me dire que plutôt que de développer les grosse lunettes et autre ordinateur portatif du félin pour faire plaisir à Thales, on aurait pu quand même faire en sorte que tout le monde soit équiper au moins de la base, treillis, casque et GPB.

 

Dans les instances politiques et au sein de l'EMA, c'est encore plus difficile à faire passer que le PA2, comme genre de programme: c'est tout petit, c'est pas du truc à haute VA ou qui crée plein d'emplois, ça se voit pas.... Résultat, même des armées de 3ème zone ont des tenues et petits matériels au niveau, et qui plus est en abondance et bien renouvelés, et l'AdT a des fringues et petits équipements de pouilleux :-[. Et occasionnellement, quand une guerre dure plus de 10 ans comme en Afghanistan, on finit par équiper correctement le petit contingent qui s'y trouve. Ca rappelle le coup du bataillon de Corée, équipé par les ricains et tout bien apprêté jusqu'aux petits détails.... Et dès qu'ils sont envoyés en Indo, le premier truc que l'AdT leur fait à leur arrivée est de tout leur reprendre pour  les rendre aussi pouilleux que les autres soldats, unité oblige.

Ca pour le coup, je ne trouve pas que ce soit pardonnable. Autant on a pu disserter sur la difficulté à refaire des parachutage massifs à la Kolwezi pour libérer des villes, autant parachuter une compagnie pour protéger ce pont, et l'alimenter en ressources pour tenir jusqu'à ce que les troupes au sol arrivent, ça aurait été largement faisable. Surtout que maintenant, on parle déjà de reprendre Gao.

Cela ne souligne t-il pas plutôt la difficulté qu'il y a à même assurer la seule surveillance d'un territoire aussi immense? Faudrait dix fois plus de moyens d'observations, du satellite aux drones et aéronefs de reco, en passant par des patrouilles et du renseignement acquis sur place (le 2ème RH a t-il d'ailleurs des équipes sur place en nombre conséquent?). Et même pour contrôler des points clés comme (feu) ce pont, il faudrait combien de compagnies ou sections à parachuter/déposer, ce qui est une chose, mais qu'il faudrait aussi pouvoir appuyer rapidement en cas de besoin, cad avoir une réserve d'intervention dédiée à ça, en plus des GTIA qui vont faire la campagne? 1 million de kilomètres carrés, le Mali; faut vraiment garder à l'esprit que c'est plutôt grand, ce chiffre, et qu'un pioupiou, ben c'est pas très grand.

[Henri K.]

Oui c'est bien un tigre, la vidéo a déjà été posté. Par contre  Henri K. ne comprenant pas le mandarin, ils en disent quoi sur la vidéo et en général dans la presse chinoise ?

Plutôt neutre, les médias se contentent de rapporter les faits et ne commentent que très peu, mais tous les jours il y a quant même pas mal de petits reportages.

Le peu de commentaires qu'il y a disent que c'est pour rétablir une influence géopolitique en Afrique que nous intervenons là bas, mais se demandent si l'armée française - "sans une capacité de transport "stratégique", sans suffisamment des armes avancées (par rapport à l'armée américaine), sans un support de renseignement comparable à celui des Américains, et surtout sans un soutien financier durable" - va savoir éviter le piège de tomber dans une guerre longue et durable comme en Afghanistan.

Un article de Xinhua publié ce matin dit que "Historiquement, la France a été une hégémonie europèenne et une puissance mondiale, les Français ont établi un empire colonial près qu'aussi vaste que l'Angleterre. Sur la scène internationale, les Français sont des franc-tireurs depuis longtemps, et ont maintenu une posture hautaine. Ces histoires brillantes et glorifiantes ont fait que la fierté nationale est ancrée dans chacun des Français, c'est sans doute l'une des raisons de cette intervention au Mali"...

En terme de vocabulaire, les Chinois utilisent le mot "Rebelle" ou "Militants islamistes", mais pas souvent " extrémiste" pour qualifier les Islamistes.

Henri K.

[Deres]

C'est quand même un sacré boxon, pas un soldat n'a le même casque, treillis, GPB ou équipement que son voisin

On dirait l'armée russe  O0

C'est fini les guerres napoléoniennes où on se devait d'avoir de belles lignes impeccables et de faire des beaux défilés ...

Avec de telles raisonnement, on finit avec le pantalon rouge de 1914 pour tout le monde.

Si tu fais des commandes globales pour équiper tout le monde, il faudra vivre 10 ou 20 ans avec le même matériel périmés.

je ne te parle même pas des milliards engloutis par les américains dans de nouvelles tenues camouflés pour se rendre compte 2 ans plus tard qu'elles sont pourries.

Faire des commandes successives permet d'éviter ce genre d'erreur et d'espérer équiper au mieux les unités les plus en pointe.

Cela me semble très raisonnable comme choix au niveau prix/efficacité.

Au final, je dirais qu'avoir des équipements et camouflages variés est peut être le meilleur des camouflages.

En effet, le but des camouflages est aussi de masquer les formes et les couleurs.

En mettant toujours les mêmes formes et couleurs sur tous le monde, il devient plus facile à distinguer ...

[Mat]

C'est fini les guerres napoléoniennes où on se devait d'avoir de belles lignes impeccables et de faire des beaux défilés ...

Avec de telles raisonnement, on finit avec le pantalon rouge de 1914 pour tout le monde.

Faut pas pousser mémé dans les orties et me faire dire ce que je n'ai pas dit !  >:(

Uniformiser un minimum les équipements en remplaçant les vieilleries c'est pas réclamer des pantalons garance pour tout le monde !

On a un programme, FELIN, comment se fait-il que les soldats en OPEX ne soient pas tous équipés de l'équipement lié, ne serait-ce qu'on niveau de l'uniforme.

Pourquoi voit-on de vieux GPB, casques, rangers.. ?

Au final ça donne ce genre de questionnement :

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/serval-cote-cuirasse.html

Pour ce genre de résultat :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/22/serval-dope-les-ventes-des-magasins.html

Super ! Au final c'est le soldat qui paie.

[Deres]

Plutôt neutre, les médias se contentent de rapporter les faits et ne commentent que très peu, mais tous les jours il y a quant même pas mal de petits reportages.

Le peu de commentaires qu'il y a disent que c'est pour rétablir une influence géopolitique en Afrique que nous intervenons là bas, mais se demandent si l'armée française - "sans une capacité de transport "stratégique", sans suffisamment des armes avancées (par rapport à l'armée américaine), sans un support de renseignement comparable à celui des Américains, et surtout sans un soutien financier durable" - va savoir éviter le piège de tomber dans une guerre longue et durable comme en Afghanistan.

Un article de Xinhua publié ce matin dit que "Historiquement, la France a été une hégémonie europèenne et une puissance mondiale, les Français ont établi un empire colonial près qu'aussi vaste que l'Angleterre. Sur la scène internationale, les Français sont des franc-tireurs depuis longtemps, et ont maintenu une posture hautaine. Ces histoires brillantes et glorifiantes ont fait que la fierté nationale est ancrée dans chacun des Français, c'est sans doute l'une des raisons de cette intervention au Mali"...

En terme de vocabulaire, les Chinois utilisent le mot "Rebelle" ou "Militants islamistes", mais pas souvent " extrémiste" pour qualifier les Islamistes.

Henri K.

Les médias chinois sont fortement censurés.

Ils ont eux-même des provinces musulmanes et des provinces séparatistes donc ces sujets sont surveillés de près au niveau du vocabulaire.

De plus, les chinois ayant eux-même été dans le camps des quasi-colonisés, ils voient les choses d'une autre manière.

Le sac du palais d'été, les guerres de l’opium et les "traitées inégaux" ne sont pas des anecdotes historiques dans leur culture ...

En un sens, pour eux, ces évènements sont un peu notre bataille de France à nous.

[olivier lsb]

 

Cela ne souligne t-il pas plutôt la difficulté qu'il y a à même assurer la seule surveillance d'un territoire aussi immense? Faudrait dix fois plus de moyens d'observations, du satellite aux drones et aéronefs de reco, en passant par des patrouilles et du renseignement acquis sur place (le 2ème RH a t-il d'ailleurs des équipes sur place en nombre conséquent?). Et même pour contrôler des points clés comme (feu) ce pont, il faudrait combien de compagnies ou sections à parachuter/déposer, ce qui est une chose, mais qu'il faudrait aussi pouvoir appuyer rapidement en cas de besoin, cad avoir une réserve d'intervention dédiée à ça, en plus des GTIA qui vont faire la campagne? 1 million de kilomètres carrés, le Mali; faut vraiment garder à l'esprit que c'est plutôt grand, ce chiffre, et qu'un pioupiou, ben c'est pas très grand.

Je veux pas faire de mauvais esprit, mais vu le nombre de ponts à protéger.... En fait, ce qui me surprend, c'est qu'à peine débarqué à Bamako, dès que les premiers véhicules sont arrivés, on a fait un rush sur Markala et son pont. Donc on savait les risques, et on y a enterré une compagnie pour le protéger, quand bien même le front (enfin, son apparence) se décalait vers le nord.

Y'avait UN pont à protéger pour autoriser le franchissement de l'armée Tchadienne.... Et ça on le sait, pas besoin de drone. En réalité, les infrastructures stratégiques et les points clés, style villes, ponts, aéroports, ça ne tient pas sur un million de km².... Après, pour faire face "aux éventualités", eh bien les paras disposent quand même d'un peu de matos (Milan, minimi, PGM, mortier, FAMAS) sans compter le soutien aérien. Pas besoin d'un SGTIA pour protéger un pont quelques jours.

Bien entendu, je te rejoins sur les moyens de renseignements/surveillance. La y'a pas photo. Simplement, je pense pas que ce soit handicapant pour procéder au parachutage d'une compagnie pour protéger un pont. Surtout que y'a le 17 RGP maintenant qui est engagé depuis quelques jours.  

[Dino]

C'est fini les guerres napoléoniennes où on se devait d'avoir de belles lignes impeccables et de faire des beaux défilés ...

Avec de telles raisonnement, on finit avec le pantalon rouge de 1914 pour tout le monde.

Si tu fais des commandes globales pour équiper tout le monde, il faudra vivre 10 ou 20 ans avec le même matériel périmés.

je ne te parle même pas des milliards engloutis par les américains dans de nouvelles tenues camouflés pour se rendre compte 2 ans plus tard qu'elles sont pourries.

Faire des commandes successives permet d'éviter ce genre d'erreur et d'espérer équiper au mieux les unités les plus en pointe.

Cela me semble très raisonnable comme choix au niveau prix/efficacité.

Au final, je dirais qu'avoir des équipements et camouflages variés est peut être le meilleur des camouflages.

En effet, le but des camouflages est aussi de masquer les formes et les couleurs.

En mettant toujours les mêmes formes et couleurs sur tous le monde, il devient plus facile à distinguer ...

Non mais... C'est une blague là ?

Qui t'a parlé de régiments Napoléonien ? On parle un minimum de cohérence pour que tout cela reste fonctionnel. Et puis l'argumentaire du coût du changement constant... On est tellement fort qu'on ne fait aucune commande global, et on reste avec des tenus qui ont 15 ans. Quand tes commandes successives se contentent de commander le même équipement pendant 10 ans avec les même problème de coupe connu, ça sert vraiment à quelque chose...

Quand je regarde les shorts de l'armée de terre coupe année 70 rase les boules, des soldats encore avec des GPB qu'on a jeté en afganistan car ils ne protégeaient rien, ça me fait mal au coeur pour nos hommes.

[slider69]

Et l'expérience démontre plutôt que ça marche pas vraiment comme ça, qu'il faut infiniment plus (et notamment beaucoup de temps, de ressources et d'effectifs) pour former des milices efficaces et sur lesquelles on peut reposer (tant côté compétence que confiance), et surtout des milices qui ne poseront pas ultérieurement de problèmes (formation de bandes armées et guéguerres locales de voisinages, précisément l'un des problèmes endémiques du coin). Il faut vraiment un commentaire à ça?

Ne pas anticipé la création d'une force d'autodéfense nationale au Mali est une erreur selon moi. En attendant de l'autre coté, les rebelles apparemment on un cycle de formation accéléré qui risque de mettre les population non armés, et du coté de la coalition, à découvert, si les unités quittent ses villages. Avec cette destruction de pont, on peut imaginer que nos "amis" d'en face vont attaquer et chercher le spectaculaire. vers Gao, justement les populations abandonnés depuis longtemps par leur armée ne pouvait rien faire en attendant la jonction. Dommage pour eux. Je doute pas que le Génie réussira rapidement à reconstruire la liaison, mais attendant ces gens là sont sans défense et sans armes.

3000 soldats français comptent-ils tenir le Mali sans s'appuyer sur les Maliens? ça promet.

le coté, ils sont civils et donc sont exclus de participer me semble pas tenir, même si l'exemple de l'armée du sud vietnam (ANV) n'a pas été un exemple de vigueur. Elle pouvait néanmoins aider.

Je savais pas qu'un civil était exempté de protéger son pays en cas d'attaque ! c'est bon à savoir...

Le peuple Malien risque de se transformer en spectateur et non pas en acteur. c'est presque triste pour eux car comme çà , on peut être sûr que les rebelles n'auront aucun mal à les maintenir tête baissé.

[Akhilleus]

¨^^^

Faut relativiser l'importance de ce pont

Les cours d'eau sont pas bien larges dans la zone (à l'exception du fleuve Niger) et selon la saison il y'a pléthore de gués

Alors pour un pont détruit, combien de passages franchissables dans un rayon de 10 km sachant qu'on n'est plus à l'époque ou on circule à pied ou à cheval mais bien en vehicule et qu'un rayon de 10 km ca se fait en 10 minutes

[alexandreVBCI]

Question véhicule, je m'étonne qu'aucun camion de l'armée française visible sur les photos ne soit blindé. Encore une fois, comme en afghanistan, les soldats en charge de la logistique (qui s'étirent de plus en plus au fur et à mesure de la progression vers le nord) sont les moins bien protégés contre les tirs et les IED.

=(