Opérations au Mali

[Gaspard-M]

Citation

Le qatar exfiltre par voi aérienne des dizaines de jihadistes

Il faut reconnaitre que pour avoir un début d'explication. Parfois faut commencer par secouer le cocotier!

Il y avait quoi, il y avait qui dans cette avion ?

çà semble une question raisonnable.

Ce ne serait pas par hasard l'histoire de l'avion du croisant rouge quatari à Gao passé par le téléphone arabe?

[Jojo67]

Je mets de côté les djihadistes qui détiennent les otages, qui devront rester sur place et sont les plus repérables à terme.

Pour les autres, opérant dans un territoire qui se restreint peu à peu, nos petits groupes de djihadistes ont quoi comme options pour ne pas être coincés ou tués dans une frappe dans la région du massif de l'Ifoghas au nord de Kidal?

- Se déguiser en habitants du coin, en planquant leurs armes, et attendre dans un village. Mais c'est risquer la dénonciation, surtout pour les chefs, dont la tête vaut cher dores et déjà.

- Se terrer à pied et donc en abandonnant les véhicules dans un coin reculé (grottes?). Mais il faut bouffer, et ça exige d'être ravitaillés donc des contacts réguliers avec l'extérieur, donc des risques d'être détectés ou dénoncés à chaque fois. Faisable mais à terme risqué, peu glorieux, pas bon pour le moral car vivre dans une grotte c'est pas la joie plus le temps passe... Risque de défections parmi la troupe, etc.

- S'en aller sous des cieux meilleurs sous un déguisement "civil", soit à pied soit à dos de chameau. C'est très discret mais la Libye (qui semble la terre d'accueil la plus tentante vu le bordel qui règne au sud) c'est loin... et ce serait abandonner toutes les armes lourdes et les véhicules, et il faudrait traverser une partie de l'Algérie ou du Soudan sur près de 1200km. Sans se faire prendre, et pour cela donner le change. S'il y a des femmes avec pourquoi pas, sinon, un groupe d'hommes qui nomadise comme ça le nez en l'air, je serais un chef de section algérien ou nigérien j'aurais comme un doute... ;)

- S'en aller en véhicules banalisés, par petits groupes, sans armes ou avec les armes camouflées, en essayant de s'infiltrer par les pistes menant en Libye via Algérie ou Niger. Mais les pistes principales sont certainement surveillées, les secondaires aussi, resterait à faire du tout terrain à chaque fois pour éviter les points de contrôle prévisibles et les détecter par des éléments discrets envoyés devant en reco. Faisable mais peu discret au départ car les Français surveillent du ciel, et cela demanderait une excellente connaissance des régions traversées et une très bonne organisation. Une solution pour être discret serait de profiter d'une période de mauvais temps, mieux encore de tempête de sable pour partir. C'est l'option la plus favorable à mon avis même si c'est pas forcément la plus facile.

Voilà, je ne vois pas d'autres options pour l'évitement, sauf à s'enterrer dans un trou et ne plus bouger durant 1 an...  :lol:

Reste le choix de rester sur place et de se battre, c'est sans espoir de victoire. Le feront-ils volontairement ou par défaut?

Une carte sur les ressources naturelles du Sahel: http://global-atlas.jrc.it/maps/PUBLIC/2213_Sahel_Natural_Resources_Map_A4.jpg

[Gaspard-M]

Une carte du relief extreme de l'Adrar des Ifoghas et du district de Kidal.

http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1474706507000770-gr6.jpg

[amarito]

Ce ne serait pas par hasard l'histoire de l'avion du croisant rouge quatari à Gao passé par le téléphone arabe?

téléphone gaulois, c'était dans le canard enchainé  O0

dans le même canard, des cols blancs des ministères parisiens s'inquiétaient des critiques qui se faisaient plus nombreuses à l'égard du Qatar dans la presse, l'opinion et certains hommes politiques.

Bizarre, bizarre, on dirait qu'on est à une sorte de point d'inflexion des alliances géopolitiques qui se reconfigurent...

[eikkN]

Encore un roulier ! Et celui la, c'est pas 1.6 km, c'est pas 1.8 km, c'est potentiellement 2.5 km de linéaire  :oops:

http://www.meretmarine.com/fr/content/un-nouveau-roulier-vient-embarquer-du-materiel-militaire-toulon

Ca commence à faire vraiment beaucoup de matériel déployé !

Au passage, une flotte de roulier un peu comme font les brits avec leur Royal Fleet Auxiliary ne ferait vraiment pas de mal vu la capacité d'emport et le prix.

[2020]

Ca commence à faire vraiment beaucoup de matériel déployé !

Au passage, une flotte de roulier un peu comme font les brits avec leur Royal Fleet Auxiliary ne ferait vraiment pas de mal vu la capacité d'emport et le prix.

on a une idée du matos et des hommes qui sont dedans ?

[alexWF]

Ca commence à faire vraiment beaucoup de matériel déployé !

Au passage, une flotte de roulier un peu comme font les brits avec leur Royal Fleet Auxiliary ne ferait vraiment pas de mal vu la capacité d'emport et le prix.

On va reconquérir toute l'AOF avec tous ses équipements qui partent

[pascal]

cette flotte existe l’affrètement longue durée des navires de la Maritime Nantaise Eider, celui qui va vers le Qatar et un troisième je crois ...

Beaucoup de matériel roulant car une fois de plus il faut rappeler que le terrain à couvrir est IMMENSE et que même avec 4/5/6 ou 10 000 hommes le Mali c'est grand

[xanthe]

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Les-militaires-francais-s-inquietent-de-l-apres-Tombouctou-_NG_-2013-02-04-907272

"Comment s’est déroulée la coopération entre les armées française et malienne sur le terrain ?

Aux dires de chacun, très bien. Selon les autorités maliennes, c’est une brigade renforcée qui a été engagée au côté des Français. « Un peu moins de 200 hommes », assurait un soldat malien. Du côté français, on n’est pas sûr du chiffre exact : « Nous leur fournissions 120 boîtes de rations par jour », signale un responsable. Les troupes maliennes, commandées par le capitaine Konaké, se seraient « très bien comportées », dit-on officiellement. Mais en privé, on apprend : « Seuls deux coups de feu ont été tirés pendant notre marche sur Tombouctou : ils l’ont été par deux soldats maliens qui se sont tiré une balle dans le pied ! » "

:O

Eh ben, si on ajoute à ça les bras cassés putschistes qui se bourrent la gueule à Kati avec Sanogo et les 400 hommes à la fidélité douteuse du colonel Gammou, ce n'est guère encourageant.

Quelqu'un a des infos sur la valeur des bérets rouges maliens (on parle d'un millier d'hommes qui pétitionnent pour aller se battre) ?

[olivier lsb]

http://www.liberation.fr/monde/2013/02/05/les-rebelles-touareg-du-mnla-se-rallient-a-l-armee-francaise_879526

Kidal est «sécurisée» par quelque 1 800 Tchadiens, a indiqué mardi le ministère français de la Défense. Par ailleurs, le MNLA a redit son souhait de discussions avec le pouvoir malien. «Il faut négocier», a estimé le vice-président du mouvement. «On ne peut pas aller à la réconciliation à la va-vite, parce que seules des négociations de fond permettront de régler pour toujours les problèmes de l’Azawad (nom donné par le MNLA au nord du Mali, ndlr) pour éviter que dans 5-10  ans on parle encore de rébellion», a insisté Mahamadou Djeri Maïga.

Je trouve que l'on a fait un calcul intelligent en évitant de brocarder le MNLA après sa prise de position aux côtés des islamistes. Certes aujourd'hui, toute la prudence est de mise dans cette "coopération", mais ne pas avoir flingué politiquement les Touaregs relève de la vision à long terme quant au devenir politique de la région. A noter que les Touaregs semblent conscient de leur faux pas puisqu'ils ont l'air de vouloir lâcher du lest. Affaire à suivre, mais pour l'instant, notre stratégie Touareg-soft semble payer (on coopère avec eux, mais on leur envoie quand même l'armée Malienne à Kidal ainsi que les Tchadiens, histoire d'éviter que chacun se sente humilié).

[Claudio Lopez]

Interview de Le Drian sur BFM chez Ruth Elkrief !

On a assisté à un super exercice de langue de bois et de réponse aseptisé ! :lol:

Toute les questions "sensibles" ont été éludés par de jolies pirouettes ! :lol:

Genre le déroulement des opérations aux nord pour prendre en étau les sardines, la stratégie pour libérér les otages, les relations avec le MNLA , les prisonniers de "valeurs" du MNLA, la "solidarité" européenne,  :lol: etc...

Bref , la pauvre Ruth n'a pas obtenue grand chose ! =)

Et tant mieux ...

Le Black-out médiatique continue...

Juste quelques petites petites info, on a eu quelques blessés légers mais insignifiants.

Et tout les tchadiens ne sont pas encore arrivés à Kidal .

Et il a confirmé ce que l'on sait déjà :

Plusieurs centaines de Djihadistes tués (et pas que quelques un selon le journal "lacroix" )

Et il a répété les manques de l'armé française sur cette opération : Drones de renseignement, Ravitailleurs et Avions de transports.

[Ptitponey]

On texte intéressant de Michel Rocard sur les perspectives d'avenir et de reconstruction des états de l'Afrique de l'ouest, ainsi que de la place de la religion dans leur construction interne.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/05/et-si-l-intervention-au-mali-ouvrait-la-porte-des-reformateurs-en-islam_1826903_3232.html.

"Et si l'intervention au Mali ouvrait la porte des réformateurs en islam"

Malgré la prise importante et spectaculaire de Tombouctou, l'événement essentiel de ces derniers jours au Mali n'est pas de nature militaire. Il est fait de deux déclarations. L'une est de Chérif Ousmane Haïdara, prédicateur célèbre et chef charismatique des "Partisans de la Religion" alias Ansar Eddine, légalisée en 1992, forte de près d'un million de membres au Sahel, dont la plupart au Mali, et totalement étrangère à son homonyme du même nom qui, liée à Al-Qaida au maghreb islamique (AQMI), occupe le nord du Mali.

Dans cette déclaration on peut lire "AQMI, Ansar Eddine, Mujao : c'est pareil. Ce sont des bandits et des trafiquants de drogue qui utilisent la religion comme couverture "... et un peu plus loin : " Il va falloir mener une guerre idéologique et dénoncer ceux qui se disent musulmans et qui sèment la mort".

L'autre, encore plus explicite, est de l'imam Mahmoud Dicko, Président du Haut Conseil Islamique du Mali. Il s'en prend à quelques autorités musulmanes, dont une du Qatar,qui dénoncent l'intervention française, et déclare tout bonnement :

"Nous ne sommes pas d'accord avec cette interprétation, nous pensons que c'est le contraire. C'est la France qui a volé au secours d'un peuple en détresse, qui avait été abandonné pour tous ces pays musulmans à son propre sort. Nous parler de croisade anti islam, c'est quelque chose que nous ne pouvons pas accepter en tant que responsables musulmans du Mali".

A ma connaissance ce sont les toutes premières déclarations d'autorités religieuses musulmanes sur ce sujet. C'est en quoi elles sont essentielles.

Et comme elles viennent du Mali, il est fort probable qu'elles inspireront les autorités religieuses des pays – Niger, Nigeria, Sénégal, tous musulmans à plus de 90% - voisins qui ont décidé de soutenir l'intervention française, lorsque celles-ci finiront par être conduites à commenter les décisions de leurs autorités politiques.

Il est décisif en effet, pour que l'intervention française au Mali soit efficace qu'elle reste bien accueillie dans le monde et sur place, et qu'elle reste quasi unanimement soutenue en France. Cela n'est souhaitable et possible que si d'abord elle est bien comprise et bien située parmi les enjeux multiples, complexes et imbriqués qui interfèrent en Afrique. Que s'est-il donc passé ?

En janvier 2013, du fond de son pays en pleine désagrégation, le président par intérim, musulman, d'une population musulmane à 90% appelle la France à l'aide. De quoi s'agit-il ? Depuis bien des mois des activistes appartenant à des populations extérieures, Libye, Tchad, Algérie, Mauritanie peut-être, nomades, touaregs du désert, à l'enracinement national inconnu sans doute aussi, sont arrivés à se grouper, à s'approprier ensemble une part significative des puissants moyens militaires hérités de Khadafi, véhicules et armes, à proclamer ensemble que quiconque n'est pas disciple du prophète doit être abattu et que pour ce faire la conquête d'un État pour en faire une base territoriale d'assaut contre les non-croyants est la première priorité.

Ainsi s'explique et commence la conquête par ces meurtriers de la moitié nord du Mali. Ainsi se découvre aussi la visibilité d'une offensive préparée contre la capitale Bamako, de ce grand pays à la faible population. De là vient l'appel.

Très vite, du Niger voisin, du Sénégal à peine plus éloigné et presque aussi vite de l'immense Nigéria, cent millions d'habitants, à peine plus lointain - tous majoritairement musulmans - vient le soutien à l'appel à l'aide.

L'armée du Mali en décomposition comme le pays lui-même ne saurait résister à l'assaut d'un demi millier de guerriers montés sur une centaine de véhicules et puissamment équipés, notamment d'armes lourdes. Il y faut une vraie armée.

On se souvient de la France. Naturellement ce dont on se souvient là n'est pas l'ensemble des outrages de l'autorité coloniale aux pouvoirs et aux intérêts économiques locaux... Ce dont on se souvient, c'est que le colonisateur respectait la religion, et que la France a une armée.

La France à ce moment est gouvernée par un nouveau président, que de mémoire historique personne n'a jamais vu aux prises avec des problèmes de cette nature. La France est seule appelée. François Hollande décide seul.

L'approbation internationale est immédiate, générale, et vient notamment de beaucoup de pays d'islam. Même notre opposition, surprise peut-être mais convaincue, approuve. Il faut féliciter ici vigoureusement, notre président et aussi nos forces armées, dont les hommes et les chefs furent capables d'un déploiement incroyablement rapide.

Car le premier succès est là. Bamako est sauf, les colonnes motorisées rebelles ne sont pas passées et ne passeront pas. Gao et Tombouctou sont reprises. L'affaire n'en est pas terminée pour autant.

S'ils ne peuvent probablement plus se motoriser puissamment par groupes nombreux ni déplacer massivement des armes lourdes, des centaines, peut être des milliers d'islamistes radicaux demeurent disséminés en Afrique avec l'intention et, même réduits, des moyens de tuer.

Il y faudra d'autres méthodes, d'autres moyens, d'autres hommes à la foi et à la langue différente, mais la seule chose certaine est qu'il y faudra bien des mois, sans doute des années.

Que défendons-nous dans cette histoire ? Assurément pas des États: celui du Mali a déjà disparu ; celui de la Côte d'Ivoire ne vaut guère mieux, les autres voisins sont embryonnaires... guère d'avantage des dirigeants en place, ceux du Mali ont déjà disparu, leurs remplaçants sont des intérimaires...

Nous défendons certes quelques centaines de nos concitoyens, et de maigres reliefs d'intérêts économiques qui furent autrefois coloniaux. Nous défendons surtout, des peuples désireux de vivre en paix et de vérifier que leur religion leur permet parfaitement de respecter et de cohabiter avec ceux qui ne prient pas comme eux.

L'islam fut grand, créateur de culture, de science et de droit, rayonnant. Voilà cinq siècle qu'il ne l'est plus. Il fut aussi humilié par la colonisation que par l'absence d'usines. Or le développement économique c'est une révolution des comportements. Ce n'est jamais ni spontané ni facile. Au Japon l'ère Meiji fut "musclée".

En chrétienté il est visible qu'il a fallu les succès politiques et militaires de la réforme pour permettre le capitalisme et la démocratie. En islam les États ont à peu près toujours réussi à éliminer ou tuer leurs réformateurs. Il survit depuis dans la crispation et surtout la rigidité. Sur un milliard et demi de croyants quelques petits milliers de ses fils, contrairement à leur prophète qui ne prêche ni la guerre ni l'extermination des non croyants, en sont venus dans la colère au projet fou de détruire les infidèles.

Tous les alliés sont bons pour cela : certains de ces intégristes islamiques ont trouvé dans le désordre sahélien des touaregs indépendantistes et trafiquants, pas du tout arabes et assez peu musulmans.

Cela ne change guère le problème. Tant au Moyen-Orient qu'en Afrique, les peuples musulmans, leurs gouvernants et leurs dirigeants qui dans leur quasi totalité veulent vivre en paix, mais sont depuis longtemps perturbés par les ondes de choc de la guerre froide, du pétrole, de l'intégrisme et de quelques autres, sont impuissants à traiter le problème. Le silence assourdissant des autorités religieuses n'arrange rien.

Il se comprend, devant la profondeur des crises de l'islam d'aujourd'hui, mais il est coupable. Finalement les polices et les armées musulmanes ne seront légitimes à traquer les tueurs usurpant faussement le nom du prophète que si cette fausseté est religieusement établie.

Le Prophète n'a jamais édicté l'ordre de tuer des non croyants, bien au contraire. En urgence et en anticipation de nécessaires décisions religieuses ce sont les pouvoirs civils qui sont en charge. Et faute de pouvoir faire autrement devant un problème devenu militaire ils demandent à la France son aide militaire pour une mission qui consiste, au Sahel d'abord à rendre de nouveau possible la cohabitation des chrétiens et des musulmans.

Bien au delà du Sahel, cela concerne toute l'Afrique et notre propre territoire. C'est un problème de civilisation.

Dans pareille affaire il n'y a de résultat positif possible que si pendant une longue continuité l'Islam pacifique confirme sa demande et en assume la justification religieuse, et si du côté français la compréhension de cette mission confirme la volonté de l'accomplir jusqu'au bout.

L'opposition politique française avait commencé par approuver. C'était magnifique, c'était montrer qu'elle aussi a le sens de l'état, et qu'elle savait remplir là une des conditions du succès de la mission. Tout cela n'a pas encore duré huit jours, que déjà la mise en cause insidieuse apparaît. Une phrase indigne de Giscard d'Estaing, surprenante chez lui, nie l'évidence : "c'est une guerre post coloniale"... Un autre incrimine l'impréparation... Comme si l'attaque avait été prévisible.

Il faut saluer au contraire la rapidité de riposte dont furent capables les autorités politiques et nos forces armées. Un autre incrimine le coût.

Il est encore modeste, surtout comparé à l'enjeu de civilisation auquel il répond. Tout cela laisse deviner l'incapacité de certains membres de l'opposition à soutenir des actions qu'ils approuvent lorsqu'elle sont conduites par un gouvernement qu'ils n'approuvent pas. Le contraire s'appelle le sens de l'État.

C'est dommage, grave et dangereux. Dans peu de semaines, les opérations "lourdes" seront terminées et victorieuses. Mais il restera à reconstruire des États, à reformer des forces armées, à entraîner et appuyer des polices.

Il y faudra une autre forme de présence, moins coûteuse heureusement. Il y faudra surtout le maintien d'une vraie confiance mutuelle. C'est là que la cohésion de la très grande majorité des français est nécessaire. C'est là que l'islam pacifique doit entendre et confirmer l'appel qui lui vient du Mali. C'est à la France seule qu'il fut fait appel. C'est bien, pourtant, pour des raisons de civilisation, qu'en l'absence de toute défense européenne la Grande-Bretagne, sourcilleuse sur sa souveraineté et en train de quitter l'Europe, décida comme nation de soutenir la France.

Comment certains autres osent-ils faire grief à l'Allemagne de garder de son histoire récente une extrême réticence à procéder à des actions armées ?

Comment certains osent-ils faire grief à l'Europe de ne s'être pas mobilisée alors que personne n'a jamais voulu la saisir de compétences dans ce domaine ? La vérité est que le devoir de civilisation n'a pas encore sa place dans le droit international.

Mais il faudra bien la lui faire. Les pays d'islam ne sortiront de leur longue crispation qu'au prix de choix et de réformes douloureuses. Il leur y faut une aide extérieure. Pour la première fois certains la demandent.

L'action ne pourra être continue que s'ils confirment cette demande. L'enjeu est immense : oublier les croisades pour se battre ensemble pour les droits de l'homme.

Bien d'autres nations musulmanes et européennes devraient pouvoir s'y joindre.

Elles ne le feront que si elles en comprennent et assument le sens.

Michel Rocard , ancien premier ministre, président du conseil d'orientation scientifique de Terra Nova

[pascal]

Et il a répété les manques de l'armé française sur cette opération : Drones de renseignement, Ravitailleurs et Avions de transports.

ce qui sur un théâtre comme le Mali

-vaste

-peu couvert par nos troupes au sol

-réclamant de la logistique aérienne en raison du faible réseau routier et des distances

CONSTITUE L'ESSENTIEL

vous aurez constaté que nous engageons 14 chasseurs bombardiers soit à peine les 2/3 d'un escadron opérationnel taille standard en revanche nous avons besoin des C 130 C 17 et KC 135 de nos alliés sans parler des drones C

QFD

Bref des idées pour le Livre Blanc

[Gibbs le Cajun]

Au Mali les distances sont énormes; d'ailleurs il n'y aura pas que le Mali, parlons plutot d'une zone courant de la Mauritanie au Tchad.

Pour couvrir une telle zone avec des moyens humains limités il faut des moyens de transport, des engins de combat et les moyens logistique pour soutenir le tempo opérationnel ...

Ceci explique le nombre important de véhicules. En plus ici on ne va pas s'enterrer le maître mot va être NOMADISER et pour nomadiser il faut des moyens de se déplacer.

De plus vu les conditions d'emploi (distances, chaleur, inconfort) on ne mettra pas 11 mecs dans un VAB ... donc il va falloir beaucoup de matériel pour couvrir une zone au bas mot grande comme au moins 2/3 fois la France

+10

Je trouve que ce n'est pas très malin d'endoctriner les militaires français avec des idées aussi caricaturales sur l'ennemi. En réalité cet ennemi est beaucoup plus subtil et il a dans certains cas réussi à se faire apprécier de la population, qui est probablement beaucoup plus conservatrice sur le plan religieux et capable de s'accorder au diapason religieux de ces groupes armés qu'on ne le croit ou fait mine de le croire en Occident.

Cela pose la question de savoir si les militaires français sont capables de comprendre et d'être compris par la population.

En contrepoint, lisons par exemple l'article suivant sur la situation à Gao sous régime djihadiste en août 2012 :

Apparemment le régime était plus sévère à Tombouctou. Mais il ne suffit pas de s'imaginer en libérateur pour être effectivement perçu comme tel.

Entre ces propos rapportés par La Croix, et l'autre qui se déguise en héros de jeu vidéo ( http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Mali-que-cache-le-masque-de-Ghost-actualise_a921.html ), c'est un peu inquiétant quant à la psychologie des troupes françaises.

faut arrêté avec cette vision "inquiétante" quand à la psychologie des troupes françaises ...

entre l'expérience Africaine cumulé depuis un bon bout de temps (et sa remonte à loin ) au sein de notre armée ,l'expérience cumulé en Afghanistan face aux islamistes ,je trouve qu'on s'en sort pas mal en terme de comportement de la part de nos soldats envers les civils Africain ou Afghans ...

on a eu l'affaire Mahé en Côte d'Ivoire ... mais bon s'est quoi en terme de proportion se mauvais comportement sur toute les opérations menés en RCI ,ou ailleurs en Afrique depuis un bail qu'on y traîne nos guêtres ...

effectivement ,sa motive de se dire qu'on tape sur la gueule d'un empaffé qui est cruel ,et donc sa ne donne pas envie de faire pareil que cet empaffé et de se montré pas crédible vis à vis de la population ...

et puis un militaire il est pas con il entend les infos ...et depuis des années les islamistes (partout dans le monde )  ont jamais montré leurs "bon" côtés (z'ont pas l'air d'avoir des bons côtés de toute façon ) .donc facile de collé une étiquette de méchant à des gus qui ont jamais fait dans la finesse ,genre je t'égorge et on filme sa ...

les civils Maliens sont pas "con" ,ils savent bien qu'ils vont pouvoir vaquer encore mieux à leurs occupation sans avoir la pression en + des barbus avec la charia ...

tout mes potes Maliens (et il y en qui vienne du nord ) sont très heureux ,et s'est les premier à dire que l'Islam imposé par les barbus n'est pas du tout celui qu'ils ont toujours connu ...

ses amis avaient des voisins chrétien et chacun vivait en bonne intelligence .

quand ils occupaient les villes ,ils ont bien était obligé de lâché un peu la bride ,afin de s'évité d'avoir une population sur le dos ,mais  lâché de bride se n'est pas forcément perçu comme tel par la population ,qui était pas dupe ...

certes y a toujours quelques "collabos" ,profiteur pour dire qu'ils étaient pas si terrible que sa les barbus ,ou des naïfs qui se contenté du moins pire mais bon ,s'est pas pour autant que s'est la généralité qui a adoré les barbus ...

[proxima]

Michel Rocard devrait relire le Coran (ou simplement des extraits eut égard à son grand age) parce que les appels au meurtre sont légion. Les seules personnes qu'on a le droit de ne pas assassiner c'est les très très bons musulmans... et encore il y a des exceptions.

Dans ce cas, il faut vraiment éviter de se référer à des textes écrits pendant l'antiquité pour évangéliser de pauvres bergers analphabètes. Tout cela dans une région peu connue pour sa modération...

On risque d'avoir des surprises désagréables: du genre, les terroristes sont plus proches des textes antiques que les modérés!

Désolé pour le HS.  :O

[prof.566]

Pourquoi le terme commando de chasse me vient il a l esprit?

[olivier lsb]

Pourquoi le terme commando de chasse me vient il a l esprit?

Est-ce qu'aujourd'hui, on appellerait pas çà 1er RPIMa, commandos de marine, 1er RHP... ? Je pose ouvertement la question, ma connaissance de ces commandos de la guerre d'Algérie est plus que limitée.

[Lezard-vert]

Quelle est cette route ? Quelles sont les localités traversées ?

Après verification, effectivement il n'y qu'une route qui monte vers Kidal. Elle est au départ de Gao. J'ai pensé à tort qu'une piste rejoignait Tombouctou à Kidal en passant par le cercle de Bourem (sur le Niger) mais c'est une erreur de ma part. Les bourgades en bordure du Niger entre Tombouctou et le Cercle de Bourem semblent reliées essentiellement par le fleuve Niger. Et quand je dis une route c'est plutot une piste car on la distingue à peine sur google earth .... quelques villages fantomes et guere de stations services... sur 300 bornes.

[zx]

Otages au Mali : l'heure de négocier pour les ravisseurs ?

En se rapprochant du massif des Ifoghas où sont probablement détenus sept otages français, la France met la pression sur les islamistes.

http://www.lepoint.fr/monde/mali-l-heure-de-negocier-pour-les-ravisseurs-05-02-2013-1624072_24.php

[Gaspard-M]

Regardez sur http://www.bing.com/maps/ pour le Mali c'est bien meilleur que google.

A l'est de la piste de Tessalit on peut même voir une colline qui a servie de cible à l'artillerie des barbues.

[Claudio Lopez]

Le MNLA s'est emparé de MENAKA

http://www.latribune.fr/depeches/reuters/le-mnla-dit-s-etre-empare-de-menaka-dans-le-nord-est-du-mali.html

BAMAKO (Reuters) - Les rebelles touaregs du MNLA ont annoncé mardi être entrés dans la localité de Menaka, dans le nord-est du Mali, cherchant ainsi à étendre leur aire d'influence après le retrait des combattants islamistes, et à acquérir davantage de poids en cas de négociations avec Bamako.

Il n'était pas possible dans l'immédiat d'avoir confirmation de source indépendante de l'entrée des éléments du MNLA (Mouvement national de libération de l'Azawad) dans Menaka, à 250 km au sud-est de leur bastion de Kidal. Menaka avait été au coeur de leur soulèvement l'année dernière, au cours duquel ils avaient conquis tout le nord du Mali avant d'être débordés par Al Qaïda et ses alliés islamistes.

"Nos forces sont entrées dans Menaka", a assuré le porte-parole du MNLA, Ibrahim Ag Mohamed Assaleh à Reuters, par téléphone d'Ouagadougou, la capitale du Burkina Faso voisin. Il n'a pas précisé combien de combattants du MNLA avaient pénétré dans la localité.

Ag Assaleh a expliqué l'envoi d'hommes du MNLA à Menaka par la présence dans le secteur de groupes d'insurgés d'Al Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), du Mujao (Mouvement pour l'unicité et le jihad en Afrique de l'Ouest) et d'Ansar Dine.

"Nous avons pris Menaka pour garantir la sécurité du secteur(...). L'armée malienne ne veut pas quitter Gao", a dit Ag Assaleh en ajoutant: "Nous prendrons chaque localité où la sécurité ne règnera pas."

De source militaire malienne, on jugeait possible que le MNLA soit entré dans Menaka parce que les insurgés islamistes avaient pris la fuite et qu'aucune autre force militaire n'occupait la ville, située à une centaine de kilomètres du Niger.

Depuis le début de l'opération "Serval" lancée par la France le 11 janvier, le MNLA a repris le contrôle de Kidal, près du massif montagneux de l'Adrar des Ifôghas, non loin de la frontière avec l'Algérie.

Des troupes nigériennes et tchadiennes épaulent les forces françaises dans leurs opérations contre les islamistes dans la région de Kidal, mais elles ont évité tout heurt avec le MNLA, qui continue de réclamer l'autonomie de l'Azawad

[zx]

Premier bilan, visiblement, ils en ont nettoyés quelques un

Mali: "plusieurs centaines" d'islamistes tués

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00693-mali-plusieurs-centaines-d-islamistes-tues.php

Plusieurs centaines" d'islamistes ont été tués depuis le 11 janvier au Mali, lors de "frappes aériennes" des forces françaises et "de combats directs et frontaux à Konna et Gao", a-t-on appris aujourd'hui auprès du ministère de la Défense.

Il s'agit du premier bilan officiel des combats, après plus de trois semaines d'intervention militaire.

Le ministère s'est refusé à donner un bilan précis, soulignant qu'il n'était pas question de se livrer "à un décompte macabre".

Invité de BFMTV, le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, avait auparavant affirmé que les troupes françaises avaient infligé "beaucoup de dégâts dans les groupes terroristes jihadistes", évoquant "plusieurs centaines, un nombre significatif" de combattant islamistes tués.

[P4]

Ils sont requinqués au MNLA, si ça continue ils vont tenter de prendre Bamako. :lol:

Ou rapidement perdre Kidal vu qu'ils ne combattent quasiment jamais.

[zx]

ils l'ont déjà perdus

Mali : "Kidal est sous contrôle" (Le Drian)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00655-mali-kidal-est-sous-controle-le-drian.php

Jean-Yves Le Drian, ministre de la Défense, a indiqué ce soir que la ville de Kidal dans le nord du Mali "est sous contrôle des forces françaises", avec "le soutien des forces africaines et tchadiennes en particulier". Quelque 1.800 soldats tchadiens étaient entrés ces derniers jours dans Kidal, ancien fief des groupes islamistes dans le nord du Mali, pour sécuriser la ville, dont les Français contrôlent également l'aéroport.

Les rebelles touareg du Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA) avaient affirmé plus tôt mardi se "coordonner" et "collaborer à 100%" dans le nord du Mali avec les forces françaises contre les "terroristes" islamistes.

Interrogé sur une telle coordination sur BFMTV, M. Le Drian a répondu "cet objectif-là n'est pas le nôtre". "Par contre, il est vrai qu'à Kidal, nous avons eu des relations fonctionnelles avec le MNLA", a déclaré le ministre.

"A partir du moment où le MNLA déclarera - il semble qu'il le fasse - qu'il n'est ni terroriste ni scissionniste, et qu'il veut rentrer dans le dialogue interne au Mali qu'il faut engager, il sera à la table" des discussions "avec d'autres", a souligné le ministre.

[rendbo]

Ils sont requinqués au MNLA, si ça continue ils vont tenter de prendre Bamako. :lol:

Ou rapidement perdre Kidal vu qu'ils ne combattent quasiment jamais.

je commence à me poser la question d'un "allié" tel que le MNLA : ils ne remplissent que des vides, comme des vautours qui ne s'attaquent qu'à la charogne.

plutôt que de "prendre" des villes sans défenses, il me semble qu'ils devraient oeuvrer plus directement au travail en cours pour paraitre crédible. Or pour l'instant, il ne me semble pas qu'ils aient donné une seule bonne raison à l'état malien d'ouvrir des négociations, ou de proposer des solutions gagnant-gagnant